annuncio

**aspatillo** · 19-09-2016, 05:17

Grazie raga siete i migliori sicuramente in futuro cerchero di rubarvi qualche altro segreto.

**aspatillo** · 19-09-2016, 09:19

Allora ho appena parlato con l ingegnere e mi ha confermato che i 2 impianti termico solare uno per acs e uno per riscaldamento a pavimento sono obbligatori per legge! Quindi a questo punto come dimensionare il fv 6-6 o sempre 7-6?

**junp** · 19-09-2016, 09:23

Cio� fammi capire, quanti pannelli termici devi montare?
E comunque la cosa non torna, il protocollo prevede l'utilizzo di fonti rinnovabili, mi pare assurdo non considerare FV+Pdc...� la STESSA cosa che un pannello termico!

**aspatillo** · 19-09-2016, 09:24

No il protocollo Itaca non centra nulla ha detto proprio per legge

**Lore_** · 19-09-2016, 09:29

Ciao aspatillo,

digli di rileggersi la legge perch� non � come dice lui, ma si parla anche l� solo di fonti rinnovabili

**aspatillo** · 19-09-2016, 09:38

Panico..sinceramente non l ho mai sentito cosi convinto puo essere che e' una cosa nuova?..dove posso documentarmi? Leggi o quant'altro

**marcober** · 19-09-2016, 09:40

Originariamente inviato da aspatillo Visualizza il messaggio

Allora ho appena parlato con l ingegnere e mi ha confermato che i 2 impianti termico solare uno per acs e uno per riscaldamento a pavimento sono obbligatori per legge! Quindi a questo punto come dimensionare il fv 6-6 o sempre 7-6?

Salvo obblighi del COMUNE o strane leggi della regione Puglia..ma se il riferimento � la 28/2011 NAZIONALE, il tuo ing sbaglia alla grande.
Obbligo � relativo alla % di FER da raggiungeer , sia nel fare ACS che riscaldamento.. MA da nessuna parte vi � una INDICAZIONE di quale tecnologia si debba usare per assolvere tale obbligo
E tale previsione, se fosse stata fatta, avrebbe causato immediati ricorsi al TAR dei produttori di apparati diversi dal solare termico...ma come ti confermo, non sono fessi e non lo hanno fatto.

Per cui chi costruisce puo optare per quello che gli costa meno..pompa di calore..con o senza fv..solare termico..MA ANCHE pellet, legna... per ognuna vi � un allegato che dice che % di FER ingloba (ad esempio il pelelt � FER al 30%..) e da li si fanno i conti.

Fatti dare BENE i riferimenti di tale obbligo, perche stai per spendere 8000 euro inutilmente..poi vedi tu.
Non � che ha la stecca dall'installatore?
Perche addirttura sostenere che devi aver DUE IMPIANTI solari termici ..uno per acs e uno per risca...significa davvero prendere una cantonata madornale.

dove posso documentarmi? Leggi o quant'altro

Ma come TU LO PAGHI e devi sbatterti per documentarti?
Non aveer vergogna..gli dici che TI SEMBRA che tale obbligo SPECIFICO per il termico non esista e chiedi TU A LUI i riferimenti della Norma che lo impone...� LUI al tuo servizio..non tu e di certo non noi del forum

**junp** · 19-09-2016, 09:58

si parla del decreto rinnovabili 28/2011
Prevede l'obbligo di rinnovabili e purtroppo, ottusamente, che non possano essere esclusivamente elettriche!

1. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzionedi energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneorispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fontirinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l�acqua calda sanitaria e delle seguenti percentualidella somma dei consumi previsti per l�acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento:
a) il 20 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 31 maggio2012 al 31 dicembre 2013;
b) il 35 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 1� gennaio2014 al 31 dicembre 2016;
c) il 50 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � rilasciato dal 1� gennaio2017.2.

Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica la quale alimenti, a sua volta, dispositivi o impianti per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento.

3. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, la potenza elettrica degliimpianti alimentati da fonti rinnovabili che devono essere obbligatoriamente installati sopra oall�interno dell�edificio o nelle relative pertinenze, misurata in kW, � calcolata secondo la seguenteformula

ove S � la superficie in pianta dell�edificio al livello del terreno, misurata in m2, e K � uncoefficiente (m2/kW) che assume i seguenti valori:
a) K = 80, quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 31 maggio 2012 al31 dicembre 2013;
b) K = 65, quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 1� gennaio 2014 al31 dicembre 2016;
c) K = 50, quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 1� gennaio 2017.

Quindi tu devi fare presumo il 35% di ACS e riscaldamento da fonti rinnovabili, non SOLO elettriche...quindi un minimo pannello, anche un solo tubo nero sul terrazzo, che scalda l'acqua, fai 99,9% dal FV e 0,1% dal termico... sei a norma! e non vedo da nessuna parte che gli impianti termici devono essere distinti, uno per ACS e uno per riscaldamento!

da:"Gli obblighi di cui al comma 1 non possono essere assolti tramite impianti da fonti rinnovabili che producano esclusivamente energia elettrica" a "un impianto solare termico per ogni fabbisogno" ce ne passa...

che la norma sia un p� approssimativa si vede qui:
b) il 35 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � presentata dal 1� gennaio2014 al 31 dicembre 2016;
c) il 50 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio � rilasciato dal 1� gennaio2017.2.
Quindi se presento oggi e rilasciano a gennaio che faccio??? 35 o 50 come minimo (io ovviamente vado al 100%, era solo per un esempio!)

**aspatillo** · 19-09-2016, 10:05

Quindi per quello che mi dici metto un solo pannello per acs e poi fv 7-6? Cmq domani riparlero con lui e mi faccio spiegare meglio.. perch� qualche mese fa quando ne parlammo lui non era convinto al 100% sulla questione di due impianti poi chiese all'altro ingegnere che gli chiede conferma dell'obbligo.bho

**alexsky** · 19-09-2016, 10:06

a sto punto si metta un pannellino solare termico che su un accumulo da 300l aiuta un pochino in estate senza il problema della gestione della T elevata

per il resto 7KWp di FV su inverter da 6KW

**aspatillo** · 19-09-2016, 10:09

Ma nella legge che hai postato parla di riscaldamento..quindi per questo c e bisogno anche dell altro impianto per arrivare a coprire quel 35%dell acqua calda per il riscaldamento a pavimento no?

**junp** · 19-09-2016, 10:29

Non fare confusione:
devi fare il 50% dell'ACS E contemporaneamente il 35% di ACS+riscaldamento da FONTI RINNOVABILI
ovviamente su base annua
queste fonti NON possono essere solo ELETTRICHE
se hai 2000kwt di fabbisogno di ACS e 6000 per riscaldamento, il tuo impianto deve produrre il maggiore tra 50% di 2000 e 35% di (6000+2000), e quindi 2800kwht
con 1000kwe fai 3000kwt (COP 3) e saresti gi� a posto, ma la norma dice NO SOLO ELETTRICO
ok
termocamino
pellet
solare termico
sonda geotermica
scambiatori di calore
sono decine le fonti rinnovabili NON elettriche che possono fare ACS...non � che se uno conosce solo i pannelli termici deve mettere quelli!

ANZI
se volessi essere pignolo
io prendo 1000kwe dal FOTOVOLTAICO
prendo 2000kWt dall'ARIA (pdc)
ho soddisfatto il 100% del mio fabbisogno, non SOLO con l'elettricit� ma anche con l'aria...

p.s. ti ho mandato un m.p.

**marcober** · 19-09-2016, 10:57

Jump mi pare era uscito chiarimento che diceva che non si poteva assolvere obbligo con fer elettriche che sfruttavano solo effetto joule cio� resistenze , ma usare una PDC assolve perfettamente all'obbligo , dopo pranzo la cerco in rete.

**junp** · 19-09-2016, 11:09

Bene, quindi non c'� neanche bisogno di fare i pignoli!

Genera un p� di confusione la dicitura "per raffrescamento", che quindi farebbe pensare alle Pdc, ma a rigor di logica l'aria � una fonte rinnovabile NON elettrica a tutti gli effetti!

Aspatillo, vai di fotovoltaico, lascia il termico e metti le BATTERIE e MICROEOLICO (scherzo eh

)

**aspatillo** · 19-09-2016, 12:06

Cmq alla fine in termini di costi ed efficienza tra mettere un termico solare o una pdc cambia molto? Ringrazio anche marcober per le risposte.

**marcober** · 19-09-2016, 13:26

Originariamente inviato da aspatillo Visualizza il messaggio

Cmq alla fine in termini di costi ed efficienza tra mettere un termico solare o una pdc cambia molto? Ringrazio anche marcober per le risposte.

e beh..se tu metti una pdc e del fv che fa riscaldamento e acs...il costo di GESTIONE per fare i kwh termici che userai � ridicolo..in pratica il vero costo tutto concentrato nel'investimento iniziale..il resto � trascurabile.
Fai conto ce uio riscaldo 250 mq non coibentati in parete ma sol sul tetto+acs con 500 euro anno
In queste condizioni, secondo te, avrebe senso spendere magari 3000 euro epr fare un termico che mi "dimezzi" il costo dell'acs? magari vale 50 euro anno
E che magari mi fa 20% di riscaldamento invernale..altri 50 euro?
Risaprmio 100 euro e devo fare 2 impianti che magari mi costano 6000 euro?
Ma quando mai... ne faccio UNO..che � FER ..che costa poco..che non ha quasi manutenzione e STOP.

**marcober** · 19-09-2016, 13:37

FAQ del CENED , cio� in Pratica Infrastrutture Lombarde, cioe Reg Lombrdia.
Penso che sia una direttiva nazionale che poi le Regioni abbiano "omologato".
falla legere al tuo Ing e digli di risalire lla FAQ nazionale 8magari Enea) che lo dice ..oppure ci sara un Ente pugliese che dice altrettanto.

6.2.I
E� possibile assolvere agli obblighi di integrazione delle FER di cui al Decreto Legislativo 28/2011 tramite pompa di calore elettrica?

Si. L�art.2 dell�Allegato 3 al D.Lgs 28/2011, ripreso dal punto 6.15 lettera i) del DDUO 6480 del 2015, elude, ai fini dell�assolvimento degli obblighi di copertura, gli impianti alimentati da FER che producano esclusivamenteenergia elettrica utilizzata per la produzione diretta di energia termica (effetto Joule) per la produzione di acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento. Pertanto � possibile assolvere agli obblighi di integrazione delle FER di cui al Decreto Legislativo 28/2011 tramite la pompa di calore elettrica, con esclusione dell�eventuale contributo di resistenze elettriche di backup.Data pubblicazione: 21/10/2015

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/FAQ_Edifici_21_10_2015.pdf

Anzi..eccola qua quella del ministero..pag 3 N�4
La fattura te la mando dopo..e la detrai dall'onorario del Ing.
Pero adesso..o sei in mano ad uno non preparato e aggiornato...oppure lo sa e becca la stecca dall'installatore..a te la scelta e auguri

**aspatillo** · 19-09-2016, 13:39

Grande marcober..vediamo che dice

**aspatillo** · 19-09-2016, 21:51

In sintesi con soluzione ing(dovrei incontrarlo domani) dovrei avere 6kwp fv, termico solare acs, termico solare riscaldamento a pavimento(su internet mi da 0,5m2 sottovuoto x ogni 10m2 di casa e 0,7 m2 normali per ogni 10m2 di casa,quindi 6 o 8 m2)e poi 1 pdc che fa sia acs,sia riscaldamento a pavimento e sia raffrescamento a pavimento o ci vogliono piu pdc o refrigeratore?
Soluzione vostra 7kwp e 1 pdc?

**junp** · 19-09-2016, 22:06

Io farei 7fv pi� una pdc grande per la climatizzazione pi� una piccola solo come scaldaacqua, cos� quando non serve riscaldamento o raffrescamento lavora solo quella che tra l'altro � ottimizzata per fare acs...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**alexsky** · 20-09-2016, 07:14

Fare 1kwp in pi� oltre i 6kw ti costerebbe 1000 euro in pi� sarebbe davvero un peccato non farlo

**marcober** · 20-09-2016, 08:00

Originariamente inviato da aspatillo Visualizza il messaggio

ci vogliono piu pdc o refrigeratore?
Soluzione vostra 7kwp e 1 pdc?

Io ho UNA pdc che fa risc, ACS e se voglio anche raffrescamento sul radiante (ma avevo gia in casa degli split e uso quelli, piu pratici)

Io consiglio di fare acs con la stessa macchina che fa il riscaldamento...Jump come vedi � di parere diverso.
Pero considera che un boiler a pdc costa sempre 2000 euro..un boiler normale da collegare alla pdc costa magari 300 euro...non riesco tanto a giustificare il delta costo...vero che un termoboiler essendo poco potente sfrutta meglio il FV..pero se per caso ti serve rifare acs perche � finita, con la pdc grande lo fai in 20 minuti..con termoboiler aspetti 5-6 ore..

**junp** · 20-09-2016, 09:04

Uno scaldaacqua Pdc non costa 2000� (con quello che risparmia di termico hai voglia a metterla) e va in detrazione al 65... alla fine anche con una sola che faccia tutto va bene, la "dedicata" � comoda per tenere a "riposo" la grande (e costosa) e anche perch� assorbe molto meno, in una giornata totalmente buia riesci comunque a non assorbire niente dalla rete!
Ma stiamo discutendo di dettagli, alla fine FV+PDC+Induzione e sei a posto!

**marcober** · 20-09-2016, 09:34

Concordo che son dettagli..ma una pdc da 200-300 lt installata costa meno di 2.000?
Ok per derazione..ma son sempre soldi da spendere ora..e Irpef da avere come capienza...se uno sta anche ristrutturando casa a volte � "tirato".

**aspatillo** · 20-09-2016, 18:40

Ho parlato con l'ingegnere e vedendomi abbastanza convinto ha deciso di fare ulteriore verifica per quanto riguarda l'obbligo del termico solare. 1 Volevo solo capire se 7kwp fossero abbastanza perch� passare a 8kwp ed avere il trifase avrebbe un costo aggiuntivo? 2 Se dovessi mettere una pompa di calore singola dovrei utilizzarne una da 6kw? 3 da quanti litri?4 Se ne dovessi utilizzare due separate quanti kw?5 da quanti litri?6 contratto con enel da quanti kw?7 abbiamo optato per pergolato orizzontale a che distanza vengono messi quanti mq occupano 7kwp e a quale inclinazione?

**junp** · 20-09-2016, 19:28

1. Ad ora lo scoglio maggiore dipende dal fatto che oltre i 6kw di inverter devi mettere la Spi esterna che costa 500�...la nuova cei 0-21 ha portato il limite a 11kw, ma siamo in attesa della delibera per l'adozione... Ma coi tuoi tempi sicuramente ti trovi con la nuova norma.
2 la potenza della pompa di calore va calcolata dal termotecnico, e non confondere la potenza termica con quella elettrica, la seconda � 3-5 volte inferiore (a seconda del cop), e ad ogni modo � totalmente indipendente dalla potenza del fotovoltaico
3-4-5 i litri vanno calcolati dal fabbisogno (Numero abitanti) la potenza della grossa non varia se deve fare solo riscaldamento o anche acs
6 impegnativa direi almeno 6kw
7 pergolato con pannelli complanari o inclinati? Nel primo caso almeno 5� di pendenza... Il miglior pannello "standard" � ora il q. Cells q. Plus 275w, e considera 1.7mq a pannello... Fatti 2 conti...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**aspatillo** · 20-09-2016, 20:18

Ma ho anche riscaldamento e raffrescamento a pavimento i litri non dovrebbero essere maggiori?dovrebbero essere 43 mq se ho fatto bene i conti ma li mettero inclinati..quindi dovrebbero avere una certa distanza uno dall'altro di quanto aumenta la superficie in questo caso?

**junp** · 20-09-2016, 22:43

Devi comunque avere 2 serbatoi... D'estate che fai? O il fresco o la doccia?
43mq sono giusti giusti per 25 moduli, ma ovviamente se li metti non complanari come minimo salta una fila e scendi a 20...
Fai 5.5kw di q.cells, 6kw di lg/aleo/Peimar da 300w, o 6.66-6.9kw di sunpower... Ma i costi schizzano...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**aspatillo** · 21-09-2016, 04:53

Junp 43q intendevo proprio lo spazio occupato dai q.cells..la pergola sara di 90 mq. Volevo capire qnt mq occupano 7kwp ovvero 25 pannelli q.cells messi sulla pergola con inclinazione 30

**junp** · 21-09-2016, 06:19

Allora sei a posto, 25x275= circa 6.9 kwp, solo che io non li metterei a 30�...sono brutti esteticamente su una pergola e bisogna stare molto attenti al vento...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

annuncio

Impianti fotovoltaici - domande frequenti

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta