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**egimark** · 26-09-2016, 20:12

Se gi� l'impianto produce molto, ci metti anche dei consumi bassi rispetto al normale, i kWh auoconsumati saranno pochi ma rispetto al consumo sono percentualmente alti.
Se invece l'atoconsumo lo dividi per la produzione ottieni un a percentuale molto bassa (� questo che tu Spider intendi, ma Plex credo intenda l'altro autoconsumo).

**alexsky** · 26-09-2016, 20:27

Ma quindi per convenzione l'autoconsumo non � da rapportarsi ai consumi ?
Ovvio se ci rapportiamo alla produzione avremo valori bassi in estate su fv di taglia grossa e maggiori per fv di taglia piccola

**spider61** · 26-09-2016, 20:42

Mi sembrava ,per definizione ,anche nel forum , l'autoconsumo � la percentuale della produzione che non immetto in rete , mi sembra che su questo sei daccordo anche te Egi?
Se si , se si produce ad agosto 400kwh e consumo totale ho 50kwh di cui 40 li autoconsumo e 10 li immetto , vuol dire che ho autoconsumato il 10% della produzione o sbaglio ?

**junp** · 26-09-2016, 20:57

La percentuale di autoconsumo sui consumi potremmo chiamarla come "autarchia" come gi� proposto
In estate avremo autoconsumo basso ma autarchia alta, in inverno il contrario...
Per assurdo ad agosto se consumo solo 3kwh e li prelevo tutti dal fv, avr� un'autarchia del 100% ma magari autoconsumo del 0.3%...

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**egimark** · 26-09-2016, 21:31

Per evitare malintesi basta specificare come viene adimensionalizzato l'autoconsumo.
Plex si riferiva (come gi� detto da Jump e vista l'alta percentuale estiva) all'autoconsumo su consumo.

Ma anche il concetto di "consumo" spesso viene confuso con "prelievo" (sono la stessa cosa solo per chi non ha il FTV).

**Plexmax72** · 26-09-2016, 22:00

L autoconsumo che calcola il solaredge non tiene molto conto della produzione. La percentuale � data da quanto consuma la casa nelle 24 ore e toglie quella che ho consumato mentre produceva . Ad agosto , non vado in ferie, l impianto inizia a produrre all 5:30/6:00 del mattino fino alle 20 e oltre quindi la fascia di autoconsumo e pi� lunga rispetto ad ora che inizia alle 7:00 fino alle 19 quindi l autoconsumo diminuisce. Il frigo , freezer e altro sono accesi 24 ore io regolo solo la lavatrice wifi e la lavastoviglie wifi posticipata. Le pulizie a casa le fanno durante il giorno quindi in piena produzione ..quindi mi regolo cos�. La domenica quando esco la moglie carica la lavatrice � poi pi� tardi la facciamo partire ..di solito dalle 11 alle 15 si becca sempre la copertura completa...potrei recuperare ancora qualche punto ma dovrei continuamente controllare la produzione al cellulare ... ma non mi sembra il caso...Per esempio ad agosto io lavoravo a laspezia verso le 15/16 accendeva l aria condizionata anche se a casa non erano ancora arrivati moglie e figli quando arrivavano loro poi spegneranno perch� c'era gi� fresco altrimenti lasciavano andare ancora se era caldo caldo. Di giorno con 6 kw ho moltissimo esubero sfruttato cos� poi metter� la pdc acs e vedremo.Comunque tornando indietro di media agosto sono sui 150� sta volta 188� pi� le 20� della rai

**Plexmax72** · 26-09-2016, 22:08

Spero di non aver sbagliato l interpretazione del grafico.Io autoconsumo il 63% del mio consumo mensile indipendente da quanto ho prodottoPenso che mi debba interessare tenere alta quella percentuale

File allegati

**spider61** · 26-09-2016, 22:25

Per me hai autoconsumato il 24% della produzione.....
poi se hai prelevato 128kwh come fai ad aver pagato 180� ?

poi rimango del fatto che se il tuo impianto non � in CE , come fai a ripagartelo visto che produci il doppio di qunanto consumi , anche se la base statistica � molto bassa 2 mesi su 12....

**Lore_** · 26-09-2016, 23:45

Ciao Plexmax72,

ma che contratto hai? Sei nel libero con fatturazione stimata e conguaglio finale annuale? Se hai pagato 20 euro di canone (dovrebbe essere agosto e settembre) e tolti quelli hai pagato ancora 180 euro, non � che � la fattura di conguaglio dell'anno contrattuale? Enel Energia fa cos�, aveva diversi contratti in cui stimavi il consumo annuo o sceglievi la "taglia" pi� adatta a te e poi ti facevo fatture bimestrali stimate in base al dichiarato e poi facevano il conguaglio finale.

Comunque anche 150 euro solitamente ad agosto, consideri sempre al bimestre (quindi 2 mesi), altrimenti quest'anno ad agosto con un consumo di "soli" 349 kWh, hai consumato la met� degli altri anni, considera che 349 kWh penso siano circa 75/80 euro di energia elettrica iva compresa

**Plexmax72** · 27-09-2016, 06:00

Non so come hanno calcolato , io sono nel maggior tutela biorario . La bolletta non c'� l ho in mano mi ha mandato una foto la moglie e non riesco a capire se � effettiva o conguaglio . Per il consumo io ho intenzione di girare qualcosa sul elettrico , tipo pdc acs ma non trovavo nessuno che me l ha installata a meno 3500/4000, se la compravo io non mi garantivano nulla addirittura 1 non mi ha ancora dato il preventivo dopo 2 mesi. Devo controllare il contatore di scambio perch� � nuovo e quindi dovrebbe ripartire da 0 o no?

**Lore_** · 27-09-2016, 06:14

Ciao Plexmax72,
si � sicuramente partito da 0.
Controlla anche i vecchi numeri del contatore vecchio se li hanno fatturati correttamente.
Comunque quando sei a casa ti conviene controllare le fatture perch� � molto strano, a meno che non ci sia dentro anche gli altri 70 euro del canone RAI

**alexsky** · 27-09-2016, 07:31

Autoconsumo

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Per me hai autoconsumato il 24% della produzione.....
poi se hai prelevato 128kwh come fai ad aver pagato 180� ?

poi rimango del fatto che se il tuo impianto non � in CE , come fai a ripagartelo visto che produci il doppio di qunanto consumi , anche se la base statistica � molto bassa 2 mesi su 12....

Ma se non fai scorta di kWh in estate, in inverno come fai a ripianare i consumi di una pdc ?

Un 6kwp in inverno far� ad andare bene 10kwh di media per ripianare i 40 50kwh giornalieri serve una scorta estiva

**Lore_** · 27-09-2016, 07:53

Ciao spider61,

Plexmax72, ha messo un 6,54 kw in previsione di mettere pompa di calore non solo per acs, ma anche per riscaldamento e cercare di abbandonare il metano.

**spider61** · 27-09-2016, 08:12

Lore se per� la previsione non viene anche attuata , l'impianto avr� un rientro di 2,3 anni pi� in l�..... qui tutti consigliano di stare larghi , si parte con 3 poi 4 , 5 6, 8 al� chi pi� se lo tira , poi per l'induzione � giusto metterla ma non porta un incremento eccessivo di consumo in media 4/500kwh anno in pi� (se non si f� la prova del cuoco tutti i giorni) , e poi se i soldi per la PDC non ci sono si rimane al palo : quei 1000� al kwp in pi� ti render� solamente l'eccedenza , quest'anno sui 5,5cent da tassare il prossimo molto probabile meno (ma caler� anche sia il prelevato che SSP) cioe' produrre 1200 sono 60� anno da tassare, riento del kw in pi� fra 11 anni (compreso detrazione 50%)

se poi il costo alla fonte del kwh cala come sembra rientro per SanMai dei kw in pi�....

**alexsky** · 27-09-2016, 08:50

certo che uno fa l'impianto in previsione di incrementi prossimi ma per il dimensionamento pi� l'impianto � grosso e pi� l'autoconsumo in estate sar� basso perch� i consumi in estate sono bassi (rinfrescare costa molto meno che scaldare) in inverno invece con la PDC i KWh vengono letteralmente mangiati

in agosto i miei valori sono simili a quelli di Plexmax 170KWh in prelievo e 280KWh in autarchia a fronte dei circa 1000KWh prodotti

certo autoconsumare molto su impianti piccoli � assai pi� facile

**spider61** · 27-09-2016, 08:57

Ok , ma anche te hai fatto un impianto che produce 8000kwh/anno , li hai questi consumi ?

**alexsky** · 27-09-2016, 08:57

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Comunque tornando indietro di media agosto sono sui 150� sta volta 188� pi� le 20� della rai

devi guardare i consumi effettivi e per questo ti conviene fare dei prospetti su excel

ad ogni modo con un prelievo di 128KWh mensile (260KWh bimestrali) ti dovrebbe arrivare una bolletta da 50-60� a cui dopo dovresti togliere il contributo SSP che riceverai il prossimo anno (altro 65%)
a conti finiti sarebbe una bolletta da 25�

**alexsky** · 27-09-2016, 09:02

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ok , ma anche te hai fatto un impianto che produce 8000kwh/anno , li hai questi consumi ?

ho appena installato delle PDC per climatizzare casa e le accender� tutto l'inverno e ho da poco aggiunto una asciugatrice che utilizzo 5-6 volte la settimana

senza pdc ero gia sui 4000/4500KWh....spero bastino i restanti 3000/3500KWh

**Plexmax72** · 27-09-2016, 15:49

A parte che non credo di arrivare a 8000kw anno , a dire il vero per la pompa di calore mi sono fermato perch� non trovo nessuno serio che mi convinca su che modello prendere , io sono pi� convinto a prendere.due pompe di calore una riscaldamento e una acs. Ma probabilmente quella riscaldamento optero per una ibrida. Un anno per vedere cosa produco me lo sono preso come anche il piano induzione misto gas e induzione ( altri 400�). Voglio vedere dove arrivo....ma per adesso la bolletta Enel mi ha spiazzato un po probabilmente c'� un conguaglio o collegato male. Tassa rai sono solo 20 �. Se riesco vi posto la bolletta magari voi capite meglio

**spider61** · 27-09-2016, 16:07

Plex la bolletta va vista come kwh , non come prezzo , con il mercato libero (di ciulare) non sai mai come sei messo ..... comincia a prendere ogni mese le letture contatori e da l� fai le tue considerazioni , anche economiche , adesso sei ancora in tempo a prendere i dati di agosto

**Lore_** · 27-09-2016, 16:39

Ciao Plexmax72,

ti conviene controllare bene i numeri del contatore e quelli in fattura, perch� in maggior tutela non mi sembra si facciano fatture con consumi stimati e poi conguagli a fine anno contrattuale (a meno tu avessi ancora un vecchio contatore non teleletto, ma non penso ne esistano ancora)

**egimark** · 27-09-2016, 17:08

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

...Io autoconsumo il 63% del mio consumo mensile indipendente da quanto ho prodottoPenso che mi debba interessare tenere alta quella percentuale

No, tu devi cercare di autoconsumare in termini di kWh il pi� possibile, lascia stare le percentuali.
Dove non arrivi con l'autoconsumo devi massimizzare lo scambio con lo Scambio sul Posto.
Ho analizzato la tua situazione per il mese di agosto.
Per capirci, dove trovi ESPORTA tu lo devi capire come IMMISSIONI, dove trovi ACQUISTATA devi capire come PRELEVATA.
Nel mese di Agosto hai avuto una produzione di 932 kWh di cui 220 autoconsumati e il resto (712) immessi in rete.
Hai prelevato dalla rete (e che pagherai in bolletta) 128 kWh, il tuo consumo nel mese � stato di 128+220=348 kWh.
In maggior tutela D2 per agosto pagheresti 23 � (128 kWh) mentre se non avessi avuto l'impianto FTV pagheresti 81 � (348 kWh).
Il risparmio in bolletta per l'autoconsumo � quindi del 72%. Attenzione che questo vale solo per i mesi favorevoli, in inverno il risparmio si riduce molto.

Scambio sul posto, non ha senso calcolarlo per il singolo mese perch� il calcolo � annuale.
Comunque per agosto hai scambiato solo 128 kWh (hai immesso molto e prelevato poco). D'inverno sar� il contario, (prelevarai molto e immetterai poco) per cui annualmente le cose miglioreranno. L'ideale � scambiare tutto, cio� prelievo=immissioni sull'anno.

**stotr10** · 27-09-2016, 19:16

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Plexmax72, si � sicuramente partito da 0.Controlla anche i vecchi numeri del contatore vecchio se li hanno fatturati correttamente.

Quoto.. a me nella prima Bolletta dopo fv hanno stimato le letture come se non avessi avuto nuovo contatore, fatturandomi circa 200 kw in pi�.
Mi sono registrato su Enel distribuzione e li' le letture vanno bene.
Nei prox gg li chiamo perch� alla prossima bolletta (che si chiude a fine mese) devono sistemare il tutto.

**alexsky** · 27-09-2016, 19:29

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

In maggior tutela D2 per agosto pagheresti 23 � (128 kWh) mentre se non avessi avuto l'impianto FTV pagheresti 81 � (348 kWh).
Il risparmio in bolletta per l'autoconsumo � quindi del 72%. Attenzione che questo vale solo per i mesi favorevoli, in inverno il risparmio si riduce molto.

Scambio sul posto, non ha senso calcolarlo per il singolo mese perch� il calcolo � annuale.
Comunque per agosto hai scambiato solo 128 kWh (hai immesso molto e prelevato poco). D'inverno sar� il contario, (prelevarai molto e immetterai poco) per cui annualmente le cose miglioreranno. L'ideale � scambiare tutto, cio� prelievo=immissioni sull'anno.

In pratica a quei 23 euro non andrebbe tolta la quota del 60% circa di Ssp ?
In inverno invece il grosso taglio lo dovrebbe fare SSP dei kwh accumulati in estate che fra autoconsumo massimo e ssp dovrebbe raggiungere anche l 80%...corretto ?

**alexsky** · 27-09-2016, 19:33

@stotr10
Io con Edison sconto facile non ho nessun conguaglio o stima ma mese per mese consumi reali e fatturati con cadenza bimestrale, Enel prima faceva casini assurdi quando invece le cose dovrebbero essere semplicissime

**stotr10** · 27-09-2016, 21:22

Enel tutelato �' la prima volta che sbaglia, forse non recepito bene il cambio contatore.prima sempre letture reali.. speriamo che sistemino alla prox bolletta e poi ripartiamo con il piede giusto..intanto �' rimasto solo un anno.. dopo.. tutti nel libero mercato!!

**alexsky** · 27-09-2016, 21:48

ok perfetto speriamo vi sistemino presto

tornando alle bollette (nodo della discussione), da febbraio a luglio sono praticamente dimezzate (lo stesso accadr� anche nel bimestre agosto-settembre) ora vediamo il prosieguo con autunno ed inverno

come produzione sono a circa 6500KWh (dal 27 gennaio) quindi 8 mesi....ne mancano 4

**Plexmax72** · 28-09-2016, 15:19

6500 gi� adesso deve essere un bel risultato... se sar� l� vicino anche io ci sta comoda un pdc.Comunque se la moglie a letto i numeri giusti e abbiamo fatto i conti giusti , e leggendo la bolletta fatto con kw stimati e nonn effettivi mi hanno contato circa 420kw in pi�. Tra contatore e lettura bolletta

**Lore_** · 28-09-2016, 15:28

Ciao Plexmax72,

allora ti � arrivata una bolletta con circa 800/850 kWh di consumi per luglio e agosto ?

**alexsky** · 28-09-2016, 16:01

420kwh in meno (di prelievo) sarebbero circa la met� (o anche meno) di quelli da loro conteggiati

per la produzione s� sono quasi a 6500KWh in 8 mesi, nei prossimi 4 se tutto va bene potrei farne dai 1000 ai 1200KWh e arrivare a 7500/7700KWh nei 12 mesi

considera che la mia stringa ad ovest ha fatto poco pi� di 3000KWh e potrebbe fare attorno ai 3500KWh annuali

quindi anche tu 7000KWh dovresti farli

quanto hau fatto per ora a settembre ?

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