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**enkuz80** · 30-09-2016, 11:39

Si per carit�, se non avessimo l'SSP non avrebbe nemmeno troppo senso aver messo l'impianto... per� leggo in ogni dove che ottimizzare e massimizzare l'autoconsumo deve essere il primo obiettivo.

Per il forno la tua domanda � corretta: lo utilizzo principalmente durante il week-end e dovr� ingegnarmi, nel limite del possibile, di utilizzarlo magari durante il pomeriggio e non alla sera, tutto qui.
In settimana lo uso meno, effettivamente.

Un'altra domanda tecnica da ignorante, lo ammetto: un impianto come il mio, mediamente, quanta energia pu� produrre durante le ore centrali della giornata? intendo dire: un elettrodomestico da 1KW costante di consumo (ad esempio) lo regge tranquillamente il pannello, vero? Oppure deve esserci proprio il sole e dobbiamo essere per forza in estate?

Indicativamente la mia idea � quella di far partire magari la lavatrice alle 12 e la lavastoviglie alle 14 (per dire) certamente non accavallerei mai due elettrodomestici.

Spero che il Sunny View mi dia veramente una mano... avere sott'occhio sempre produzione e carichi lo reputo fondamentale.

**marcober** · 30-09-2016, 11:51

che poi..spostare da scambio ad autocosnumo 1000 kwh anno non facile..su 3000 di cosnumo � 33% IN PIU) poi vale 60 euro.
per carita , non si spuita su nulla..ma era per dimensionare la cosa...se anche di qeusti 60 ne porti a casa meta o pocopiu o poco meno..cambia davvero poco, no?

**enkuz80** · 30-09-2016, 11:56

In realt�, come detto indietro, punto soprattutto a non superare pi� le soglie ''extra'' visto che nelle mie bollette attuali pago parecchio di penali (chiamiamole cos�) oltre che puntare a contenere generalmente i consumi.

Consumo il 70% in fascia azzurra ed il 30% in fascia arancione ma nonostante questo ricevo bollette da 95 euro al mese... se fossi meno attento ad utilizzare le cose alla sera sarebbe pure peggio !!!

Ragazzi in merito alle due stringhe cosa ne pensate?

**spider61** · 30-09-2016, 11:58

Se le penali intendi scaglioni , non ci saranno pi� dal 2018 e dal prossimo anno saranno solo 2 , adesso non ricordo a quanti kwh � il secondo....

**egimark** · 30-09-2016, 12:20

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

.......Se analizzo la mia bolletta, in questo momento consumo il 70% di corrente nelle ore serali e durante il week-end mentre il restante 30% in fascia arancione (che altro non sono che i consumi fissi vedi frigorifero, caldaia e poco altro).....

Direi che � la situazione tipica di chi NON ha il FTV.
Le ore settimanali in F1 sono infatti il 33% delle totali.
Per chi ha il FTV il prelievo medio annuale in F1 � tra il 10 e 15%.

**alexsky** · 30-09-2016, 12:55

con un 4KWp se sei orientato circa a sud da met� mattina e sino a met� pomeriggio (da aprile a agosto) penso sarei fra i 2,5 e i 3,8

**marcober** · 30-09-2016, 13:12

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

In realt�, come detto indietro, punto soprattutto a non superare pi� le soglie ''extra'' visto che nelle mie bollette attuali pago parecchio di penali (chiamiamole cos�) oltre che puntare a contenere generalmente i consumi.Consumo il 70% in fascia azzurra ed il 30% in fascia arancione ma nonostante questo ricevo bollette da 95 euro al mese... se fossi meno attento ad utilizzare le cose alla sera sarebbe pure peggio !!!?

Non so cosa siano gli extra, ma come dice spider gli scaglioni stanno sparendo.La differenza fra giorno e notte oggi, nel tutelato , � davvero ridicola....se vai nel libero sale, ma poi di giorno paghi davvero tanto, pi� della tutela....e in inverno comunque poi prelevi comunque...da vedere bene dopo un anno...

**enkuz80** · 30-09-2016, 13:18

I miei pannelli sono orientati ad Ovest. non � ottimale ma perlomeno non ci sono ombre. falda pulita al 100%.
Essendo a 550mt di altitudine ed a ridosso delle montagne (che circondano il mio paese) ho il piccolo vantaggio della buona ventilazione e delle temperature pi� miti in estate.
Mi hanno garantito che rende di pi� il pannello montato nelle mie condizioni piuttosto che nella pianura padana (per fare un esempio).

Una volta collegato l'impianto valuter� se cambiare piano tariffario rispetto alla bi-oraria Enel che ho adesso, voi che tariffe utilizzate?

Mi riferisco proprio agli scaglioni comunque... mi pare che la mia bolletta arriva fino al quarto !!!

**egimark** · 30-09-2016, 13:20

@Marco e Spider
Anni fa Enel Energia aveva dei contratti a "taglie", Small, Medium e Large. Se prelevavi sotto taglia pagavi comunque uguale (anche quelli non sfruttati nel mese), ma se superavi il limite ti "salassavano".
Da allora la gente si � fatta pi� furba e tutti i contratti si sono strutturati in maniera diversa puntando sul prezzo della sola componente energia o di uno sconto rispetto al mercato tutelato.

**egimark** · 30-09-2016, 13:25

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

In realt�, come detto indietro, punto soprattutto a non superare pi� le soglie ''extra'' visto che nelle mie bollette attuali pago parecchio di penali (chiamiamole cos�) ...............

Leggendo questo mi sembravano proprio gli Extra-soglia di Enel Energia e non certo gli scaglioni di consumo che sono 4 (fino all'anno scorso, ora 3 per D2 e 2 per D3).

**alexsky** · 30-09-2016, 13:34

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

Mi riferisco proprio agli scaglioni comunque... mi pare che la mia bolletta arriva fino al quarto !!!

gli scaglioni dal prossimo anno saranno solo 2 e dal 2018 spariranno

**marcober** · 30-09-2016, 13:58

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

Mi riferisco proprio agli scaglioni comunque... mi pare che la mia bolletta arriva fino al quarto !!!

scaglioni spariscono fra 15 mesi!..questo incide sul tuo tempo di rientro BEN PIU di ogni altra considerazione che stai facendo

Installatore non te lo aveva detto? No? che malandrino...

**enkuz80** · 30-09-2016, 14:17

Mi riferisco agli scaglioni si (la mia tariffa � la bi-oraria tradizionale, le taglie non c'entrano nulla, small medium ecc non so nemmeno cosa siano).
Ho utilizzato la parola ''extra'' per indicare il fatto che andavo oltre allo scaglione di competenza che � quello basato sui consumi standard (io, come detto, vado oltre essendo sui 3.800kw totali).

Ovviamente non vado oltre di chiss� quanto... per� da fastidio andarci, cosa che ora non avverr� pi� grazie ai pannelli.

Certo che sapevo della sparizione degli scaglioni: non c'era bisogno che me lo dicesse l'installatore visto che l'ho letto in internet mesi fa (ed in qualsiasi caso avrei fatto l'impianto FV a prescindere visto che, scaglioni o meno, consumo pur sempre quasi 4000k all'anno che sono sicuramente parecchi).

Onestamente rientrare uno o due anni dopo non mi interessa.
La mia scelta � innanzitutto green e secondariamente per non continuare a buttare soldi inutilmente (soldi che preferisco spendere per fare l'impianto ed avere ''in mano qualcosa'' piuttosto che regalarli ad Enel ogni mese).

Un'ultima considerazione: il mio installatore tutto ha fatto tranne che convincermi a fare l'impianto, anzi l'ho sollecitato pi� volte io per venire a fare il contratto (visto che ha parecchi impegni, fortunatamente per lui).

Pi� che malandrino penso che semplicemente, della vicenda degli scaglioni, non ne abbiamo parlato.

**egimark** · 30-09-2016, 14:23

Originariamente inviato da enkuz80 Visualizza il messaggio

.......Ho utilizzato la parola ''extra'' per indicare il fatto che andavo oltre allo scaglione di competenza che � quello basato sui consumi standard ...........

Ci puoi dire cosa � per te "lo scaglione di competenza basato sui consumi standard"?
Non mi risulta che 3800 (ne 4000) indichi un limite di nessuno degli scaglioni.
Il 4� scaglione, che gi� con c'� pi�, � oltre 4440 kWh.

**enkuz80** · 30-09-2016, 14:41

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ci puoi dire cosa � per te "lo scaglione di competenza basato sui consumi standard"?
Non mi risulta che 3800 (ne 4000) indichi un limite di nessuno degli scaglioni.
Il 4� scaglione, che gi� con c'� pi�, � oltre 4440 kWh.

Ho sbagliato, in realt� nel mio caso gli scaglioni sono cinque, perdonami (ho in mano l'ultima bolletta Enel in questo momento... non capisco a cosa ti riferisci quando dici che il 4� scaglione non esiste pi� visto che esistono ancora, perlomeno ad oggi).

1� scaglione fino a 900Kw annui.
2� scaglione da 900 a 1800.
3� scaglione da 1800 a 2640
4� scaglione 2640 a 3540
5� scaglione 3540 a 4440

Nel mio caso, per poco, rientro in parte anche nel quinto scaglione... tutto qui.

Il succo del mio discorso si riferisce al fatto che a causa dei miei consumi arrivo alto con gli scaglioni e quella parte di energia la pago di pi�, in proporzione ai primi scaglioni dove ovviamente il prezzo � inferiore.

Questa � la bolletta di Enel Energia mercato libero, evidentemente tu hai un altro fornitore e paghi tariffe diverse.

Purtroppo come sappiamo il costo in bolletta non si riferisce ai soli kw (nel mio caso 0,06 euro in fascia blu e 0,16 in fascia arancione) ma a tutta una serie di costi che fanno lievitare il tutto e che pago in base agli scaglioni, � chiaro che arrivando fino al quinto il costo sale...

**egimark** · 30-09-2016, 14:43

Scommetto che il primo e il secondo hanno gli stessi valori.
Idem il 4� e 5�.
Guarda sui documenti AEEGSI quanti sono.

**marcober** · 30-09-2016, 14:48

magari erano pure cinque MA di fatto sino a 1800 il prezzo era UGUALE, per cui erano 4..ma da gennaio sono 3, pure per la tua bolletta (controlla, i prezzi cambiano solo da

da 0 a 1800

da 1801 a 2640

oltre 2640

Da gennaio saranno DUE e da gennaio 2018 fine.

Poi come dici tu..se si allunga rientro di 2 anni non cambia nulla..sono d'accordo..e anche perche col FV in SSP poi di fatto non � nemmeno vero..perche costavano di piu negli sacglioni alti M APOI GSE erogava di piu..per cui comunque gli oneri NON si pagavano...

Unica variazione � che ora sono cresciuti i FISSI che SSP non rende e che anche Autocosnumo non elimina...ma ok..resta ottimo affare...

**enkuz80** · 30-09-2016, 14:59

Si hanno lo stesso valore quindi nel mio caso gli ''scaglioni di prezzo'' che vado a toccare sono 3 ma 5 figurativi (primo e secondo stesso prezzo, terzo da solo, quarto e quinto stesso prezzo).

Il dramma � che nonostante questo le mie bollette sono sempre salite e mai scese... per questo mi trover� molto meglio con FV installato, non ho dubbi...

Scaglioni o no � sempre il consumo che fa brodo e nel mio caso � piuttosto importante (poich� in condizioni come le mie dove non ci sono ne PDC ne altro di particolare, quasi 4000k annuali sono tanti).

**alexsky** · 30-09-2016, 15:39

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Unica variazione � che ora sono cresciuti i FISSI che SSP non rende e che anche Autocosnumo non elimina...ma ok..resta ottimo affare...

e se volessimo computarla tutta (per ora) non si paga neppure la maggior potenza fruibile

**marcober** · 30-09-2016, 17:09

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

e se volessimo computarla tutta (per ora) non si paga neppure la maggior potenza fruibile

ma solo con Enel..con altri non la hai disponibile

**Plexmax72** · 01-10-2016, 15:26

ciao a tutti , scusate se ritorno alla mia bolletta . Questa mattina all 6:30 ho preso le letture di tuitti i contatori:

quello di produzione ( vicino all'inverter)

al 1 ottobre ore 6:30 F1 f2 f3
precedente 1194 273 271
attuale 1194 273 271

quello di scambio (presumo) principale enel
al 1 ottobre 0re 6:33 f1 f2 f3
precedente prelievi 24 96 197
attuale prelievi 24 96 200

precedente immissioni 930 194 204
attuale immissioni 930 194 204

presumo che coincidano perche qualcuno di loro enel abbia fatto lui le letture.

partendo dal presupposto che il contatore � partito da 0 il 26 luglio e la bolletta � di agosto -settmbre con loro date dal 20luglio al 14settembre, quindi qualche giorno prima del cambio contatore.
io ho prelevato 320 kw dal 26 luglio al 30 settembre e me ne hanno fatturati 848kw dal 20 luglio al 14 settembre dovrebbero essersi presi circa 520 kw in piu circa...

ho sbagliato qualcosa?

**marcober** · 01-10-2016, 15:30

Il fatto che ti abbiano fatturato in acconto pu� essere. Il fatto che la precedente e attuale coincidano dipende dal fatto che se leggi il primo del mese alle 6 (ATTUALE), essa coincide con l'ultimo del mese alle 24. (PRECEDENTE)...nulla di anomalo...

**Plexmax72** · 01-10-2016, 15:34

ok quindi posso tenerla buona come lettura per le prossime volte o � meglio traslarla di qualche giorno

pensavo che con le loro autoletture fossero sempre aggiornate le bollette dell enel, invece anche loro vanno a media anni precedenti e poi conguaglio con una o due letture all anno

comunque grazie e ciao

**marcober** · 01-10-2016, 15:36

Diciamo che la cosa migliore � prendere UNA lettura...e cio� quella PRECEDENTE. La puoi prendere in qualsiasi momento durante il mese...cos� non hai nessun assillo. A prendere misure ATTUALI , cio� relative ad un giorno del mese in corso, non serve a nulla.

**alexsky** · 01-10-2016, 17:11

S� basta la lettura precedente
Per il resto ok 320kwh prelevati e 848kwh fatturati quindi un grande squilibrio
Poi considera che ci sar� ssp su tutti quei 320kwh con rimborso il prossimo anno di circa il 60%

diciamo che nel complesso � come se avessi consumato l'equivalente di 130kwh

**egimark** · 01-10-2016, 17:22

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

....quello di produzione ( vicino all'inverter)
al 1 ottobre ore 6:30 F1 f2 f3
precedente 1194 273 271
attuale 1194 273 271

Da mezzanotte alle 6 l'impianto non ha prodotto niente, quindi � giusto che precedente e attuale siano uguali

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

....quello di produzione ( vicino all'inverter)
quello di scambio (presumo) principale enel
al 1 ottobre 0re 6:33 f1 f2 f3
precedente prelievi 24 96 197
attuale prelievi 24 96 200

Da mezzanotte alle 6 hai prelevato solo in fascia 3 per cui aumenta solo il terzo numero

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

quello di scambio (presumo) principale enel
precedente immissioni 930 194 204
attuale immissioni 930 194 204

Se non hai prodotto e logico che non hai immesso (numeri uguali)

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

presumo che coincidano perche qualcuno di loro enel abbia fatto lui le letture.

I contatori sono teleletti e sicuramente viene fatta una lettura alle 24 di fine mese.

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

io ho prelevato 320 kw dal 26 luglio al 30 settembre e me ne hanno fatturati 848kw dal 20 luglio al 14 settembre dovrebbero essersi presi circa 520 kw in piu circa...
ho sbagliato qualcosa?

E' corretto, ma vedrai che conguaglieranno tutto facendo riferimento alle letture di fine mese, cio� le letture precedenti del contatore che ti consiglio di rilevare mensilmente (5 minuti al mese quando ti � pi� comodo).

**davinci1967** · 01-10-2016, 22:12

non fatevi scoraggiare

, l'autoconsumo o autarchia (come lo si voglia chiamare) del 40/50% non � un miraggio, vi posso dire che il fotovoltaico � uno dei miei migliori investimenti e sono soddisfattissimo di averlo realizzato, guardate il bilancio dei miei ultimi 12 mesi

e questo senza nessuno sbattimento particolare, abbiamo solo spostato, per quanto possibile, i consumi importanti nelle ore di produzione dell'impianto.

Se si realizza un impianto tarato sui propri consumi e si cambia qualche piccola abitudine il resto viene da se, considerate che a conti fatti lo scorso anno, tra energia non acquistata e rimborso SSP, ho sborsato meno di 70 euro per l'energia elettrica, naturalmente da quando ho il fotovoltaico ho una tariffa bioraria molto vantaggiosa nelle fasce F2/F3.

**stufodellenel** · 02-10-2016, 08:46

Concordo su tutto con davinci.
Lui � pi� bravo di me, io mi fermo al 42%

**marcober** · 02-10-2016, 09:06

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

l'autoconsumo o autarchia (come lo si voglia chiamare) .

beh..sono 2 cose diverse.
Il tuo sistema misura Autarchia..l'Autoconsumo sarebbe 41%..sempre ottimo...

**egimark** · 02-10-2016, 09:47

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

...... considerate che a conti fatti lo scorso anno, tra energia non acquistata e rimborso SSP, ho sborsato meno di 70 euro per l'energia elettrica, naturalmente da quando ho il fotovoltaico ho una tariffa bioraria molto vantaggiosa nelle fasce F2/F3.

Lo SSP non comprende la liquidazione delle eccedenze.
Quindi hai pagato 70 � in bolletta di cui 52 (se sei in D2) di fissi che lo SSP non rimborsa.
(70-52)/2700=0,0067 �/kWh
Lo SSP non rimborsa l'IVA sui variabili che gi� � oltre 1 c�. Sui 2800 kWh l'accisa la paghi su almeno 960 kWh e quindi spalmata sui 2700 � almeno 0,9 c�. Poi ci sono le perdite di rete, la componente MCT non rimborsate.
Forse hai considerato nello SSP anche la liquidazione delle eccedenze, magari accumulate da pi� anni e magari senza tassarle IRPEF.

Io non sono cos� bravo ad autoconsumare, sono al 31% di autoconsumo e al 32% di autarchia.

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