non solo a chi ha poco spazio ma anche a chi vuole concentrare in poca superficie l'impianto e magari in futuro avere un altro margine per ampliarlo e chi ricerca qualità nei materiali per avere un prodotto il più longevo possibile

nel mio caso avevo spazio per 26/27 pannelli, ho messo 20 sunpower ed ho fatto 6,54KWp e allo stesso tempo mi sono lasciato una piccola superficie per ampliare l'impianto
nel 2015 giravano i pannelli da 250Wp come standard, per fare la stessa potenza avrei dovuto metterne 26 e occupare l'intera superficie

mentre ora con altri 6 o 7 pannelli potrei inserire ancora 2KWp abbondanti

dolam perdona ma forse hai visto o letto intenzioni che, almeno per quanto mi riguarda, non sono reali:
- quello che alex ha scritto al #1642 è, forse sotto forma ironica ma non mi sembra offensiva, una analogia con quello che tu sostieni e che io ho condiviso al post successivo ma scrivendo anche che tutto sommato le soddisfazioni che ti può dare un FV sono minori rispetto al guidare una bella macchina (anche di classe media), quindi andando un po' nella tua direzione
- tu hai tutto il diritto di sostenere i tuoi convincimenti e lo fai con coerenza, ma devi accettare che nello stesso tempo qualcuno obietti che non condivide un ragionamento generale "non vale la pena spendere di più" perchè è troppo tranchant, anche perchè lo fa elencando i motivi che lo hanno orientato nella decisione
- questo sarebbe mancarti di rispetto? non ho scritto io 'mi sembra di essere all'asilo' e per fortuna mai ho scritto sfottò, ecc. quanto all'attinenza l'analogia era un esempio
- allo stesso tempo, come alcune motivazioni hanno guidato un gruppetto di sparuti SunPoweristi, le stesse motivazioni, opportunamente pesate assieme alle tue, potrebbero valere anche per futuri possessori di FV
- perchè magari uno non sceglie solo decidendo di risparmiare 400-500 oggi ma ipotizzando di avere meno grane in futuro o di pareggiare negli anni il maggiore esborso con una maggiore produzione

che io la pensi come Dolam sui meravigliosi Sunpower credo sia noto, detto questo se una persona è convinta che spendere tutti quei soldi in più per avere 20€ di corrente in più all'anno sia una cosa saggia e questo lo fa felice... per quanto mi riguarda può farlo anche tutti i giorni. Vivo sereno lo stesso.

inoltre il suddetto individuo... può anche andare al bar del paese a vantarsi di aver installato i moduli FV "più belli" del mondo... e magari poi si mette anche un accumulo Tesla e tutte le sciure del bar cadranno ai suoi piedi stordite da tanta saggezza mista a ricchezza.

premesso che Tesla la vedremo montata forse alla 4° generazione, sempre che non chiuda prima l'azienda..

quello che da fastidio è il tono, ad esempio quello che arch.simone ha appena usato

'meravigliosi SunPower'
intanto sono stati tecnicamente i migliori degli ultimi anni

come dire 'ma perchè compri una Ferrari quando può andare bene anche una SLK?' tanto per fare un esempio.. sono entrambe di lusso, sono sportive, sono belle, sono veloci

poi sottintendere che la scelta degli altri è sbagliata e quasi da deridere con:
'è convinta che spendere tutti quei soldi in più per avere 20€ di corrente in più all'anno sia una cosa saggia'
punta sempre il dito contro 1 degli aspetti senza dare dignità ai ragionamenti che altre persone hanno fatto per scegliere
ammesso che questo dito puntato lo sia con ragione.. mica è come andare in una qualsiasi concessionaria dove trovi bene o male gli stessi prezzi per la stessa macchina configurata nello stesso modo

se mi avessero offerto pannelli di pari potenza a 2000 euro in meno avrei preso quelli ma la differenza di prezzo è stata 450 per Benq, 600 per LG e 800 per Aleo, altri non pervenuti su quelle potenze

permaloso ...

...accetta un po' di ironia ogni tanto

almeno quella del bar faceva ridere dai

è vero sicuramente sono permaloso e quella del bar fa sorridere anche perchè al bar non ci vado

ma il paragone lo si deve fare con pannelli concorrenti ad alta efficienza >300/310KWp mica con i fondi di magazzino e vedrai che le differenze di prezzo saranno minime

poter installare maggior potenza a pari superficie credo sia l'obiettivo di chiunque....anche dei produttori visto che il trend è quelllo

alexsky e another, una volta dovremmo pur fermarci in questa discussione, inutile, che ne dite?

Abbiamo chiarito che a voi sta bene il prezzo pagato in più, abbiamo chiarito che avete avuto una buona offerta ( vero!) abbiamo chiarito che l'avete fatto per garanzie e affidabilità ( secondo voi gli altri non lo sono?) e che rappresentate una parte di mercato del FV.

Resta da accettare che io ,l' arch Simone ed altri cercheremo di sconsigliarli quando nuovi arrivati nel forum chiederanno un parere perché a mio e ad avviso di molti altri, questi vantaggi non ci sono realmente, perché questo dice il risultato "sui tetti" e per farvi un esempio ( una rondine non fa primavera lo so ma indica che la stagione è lì alle porte) vi mostro due impianti di Roma , uno fatto con pannelli SunPower e l'altro con i Suntech ( sulla carta i più sfig***ti ma in realtà sul campo mostrano la loro valenza e sono certamente molto ma molto più economici).

Questa osservazione la faccio quotidianamente su impianti installati nelle stesse zone e mai , vi dico mai , trovo i Sunpower con una significativa produzione superiore agli altri, il più delle volte sono sotto, come in questo caso.
Anche in confronto al mio vecchietto del 2011 molte nuove installazioni SunPower sono sottoproduzione.

Spero di aver chiarito che li consiglierei ove ci sia spazio insufficiente ( ma oggi c'è grande alternativa anche lì) ma non in altri posti.

Voi l'avete fatto , sono contento per voi, probabilmente la voce spesa non era la più significativa ma vi assicuro che si possono ottenere gli stessi risultati, a volte migliori, anche senza Sun Power spendendo molto meno, il che si adatta di più al discorso risparmio che in genere anima chi vuole un impianto FV efficiente ed economico da installare a casa propria.

Detto ciò non replico più ad una discussione ,forse inutile e soprattutto non fate paragoni con le automobili perché assolutamente il FV è tutt'altra cosa ,

nel campo delle auto ci sono differenze significative tra i diversi prodotti per precise scelte specifiche di marketing dei costruttori (tutti potrebbero fare le auto degli altri ma alcuni si "settorializzano" volontariamente) .

Il FV è energia pulita , gratuita e autoprodotta , un kWh ha la stessa energia da qualsiasi pannello provenga la produzione e alla fine contano solo i numeri di kWh prodotti nell'anno e il risparmio sulla bolletta mentre tutti concorrono al non inquinare con energia da fossili.

sì ma l'importante è finirla di dire che chi acquista Sunpower lo faccia solo per il nome o per l'estetica visto che c'è chi lo acquista anche per la sostanza che poi le dichiarazioni vengano rispettate sul campo lo sapremo fra 20 anni

sul molto meno ho dei dubbi io nel 2015 avevo fatto 10 preventivi in zona e i Sunpower non erano affatto i più cari
i meno cari erano sotto di 3-400€

beh la discussione non è inutile, anche perchè non pensiamo che chiunque inizi a leggerla dal 1° post e quindi non sia necessario ripetere alcuni punti di vista man mano che il tempo passa
quello che mi lascia un po' di amaro è leggere frasi nette e secche: non mettere SP (ma lo dovreste dire anche di quelli immediatamente vicini come prezzi) perchè non ne vale la pena
sappiamo che non è vero, quindi non capisco cosa costi chiarire meglio il quadro, poi chi deve decidere deciderà con le maggiori info possibili

e le auto le si tira in ballo perchè è un mondo conosciuto da tutti semplicemente..
per finire: dire che il kwh è sempre il kwh non spiega tutto, come dire che se 2 case dichiarano che le loro auto fanno entrambe 20km con 1 litro le troveremo nello stesso punto di strada una volta finito il carburante, ma sappiamo che non è così

quello che forse non vale la pena è preoccuparsi più di tanto perchè alla fine l'energia verrà prodotta, ma ognuno a casa sua si sa vuole ottenere il 'suo' massimo

Scusate ma non ho ben capito, un impianto con pannelli da 250w ed uno con pannelli da 330w, se tutti e due sono da 4kwp circa, non producono la stessa quantità di energia? Voglio dire, se l'impianto è da 4000w, ma per arrivarci uso pannelli da 250w o 330w, cosa cambia?
Chiedo per ignoranza perchè mi è sembrato di capire che produrre 4kwp con pannelli da 250w oppure con un unico pannello da 4000w sia la stessa cosa, sempre a 4000w arrivo, sbaglio?
Per il resto (garanzie, %, durata ecc) non commento, io ho comunque garanzia 25 anni sui pannelli e 7 su inverter.

Non cambia nulla a parte lo spazio occupato. Il punto non è la potenza del pannello ma la sua qualità. Eventualmente ne consegue la probabilità che la potenza reale sia conforme alle specifiche dichiarate.
Altrimenti se questa valutazione non ha senso perchè preferire QCells a Trina o Solarworld o qualunque costruttore/assemblatore dietro casa?

Burian produrre energia è esattamente la stessa cosa ,proprio come pensi tu, farla con pannelli da 250W o da 330W non cambia il risultato.

Si tratta solo di aspettare 25 anni e vedere, se e quando si dovesse guastare un pannello, ad esempio dopo 24 anni, lo cambiano e a quali condizioni.

Nel contempo bisognerà vedere che fine faranno quei pannelli che la garanzia non l'avevano perché nel caso continuassero a funzionare ancora , significherebbe che quella garanzia era forse un fatto solo di Marketing o meglio pubblicitario, vedremo.

Esattamente, se uno ha spazio, non ha ombre, ma ha i soldi contati, perchè dovrebbe preferire i 330 SunPower rispetto ai QCells 250w (a caso).
Se vale la stessa cosa della Mercedes o della Fiat, io ho venduto due anni fa una punto 1.7 TD del 1996, 340.000km, che i vari Audi e Golf e Mercedes se la sognano. Ed ho tutt'ora una Skoda del 99 con 280.000km distribuzione appena fatta con un motore che canta, che se senti i nuovi 1.6 VW o Audi come picchiano in testa con neanche 40.000km... da mettersi le mani nei capelli.

ma perchè continuate a citare i Sunpower ?
esistono anche LG , Qcells e tantissimi altri produttori che stanno seguendo la tendenza tracciata da Sunpower ; saranno tutti stolti ?
non mi pare li regalino gli altri pannelli da 330Wp ?
produrre un pannello da 330Wp costa più di uno da 250Wp perchè produrre un wafer di silicio monocristallino con certi standard qualitativi costa più di produrne uno policristallino derivante da scarti di lavorazione e con imperfezioni strutturali

poi ciascuno può spendere quello che vuole e sappiate che esistono pannelli solari ancor più economici dei vostri (se i soldi sono un problema) e che producono pure loro

Quindi in una giornata di sole se mettessimo su due tetti vicini con uguale inclinazione ed orientamento un impianto fatto dai fondi di magazzino (i miei) ed il top del top (...) cosa dovrei aspettarmi? Diciamo impianto QCells da 6,24kwp, 18/10/2017, 24kwh, 3760kwp, il top dei top avrebbe fatto di piu? Oppure il segreto del top dei top uscirà tra 10 anni quando i miei faranno x kwh in meno mentre il top sempre gli stessi kwh?

Sto cercando di capire. Se si tratta solo di una questione di spazio x produzione, allora piu spazio ho, meno spendo, piu ci guadagno, se invece uno vuole la ferrari per andare comunque a 130 all'ora in autostrada, beato lui che puo permettersela ma siamo sempre li.

purtroppo le condizioni che tu immagini per il confronto non si avranno mai realmente, pvoutput può essere una base ma secondo me ci sono troppe variabili tra 1 casa e l'altra, basta dire che dolam dice sempre 'se l'impianto è fatto bene' e come puoi saperlo?

unici metri di confronto sarebbero dei test fatti da agenzie terze, come alexsky ha riportato qua e la

se hai capito perchè non hai preso dei moduli da 200-230Wp ?
tanto se hai spazio puoi sempre risparmiare di più e ti usciva più potenza a pari prezzo e rendevano uguale

@Alex, In effetti hai ragione hai confermato la mia tesi.

@Another, Come no? Basterebbe fare un test, due impianti uno accanto all'altro con stesso orientamento ed inclinazione, stesso cablaggio, ma con inverter e pannelli differenti. Ad esempio potrebbe essere possibile nelle villette a schiera.

e quindi perchè tu non hai preso dei moduli meno costosi ?

Perchè avevo abbastanza cash per quelli. Un po come faccio per altre cose. Tu perchè hai preso quelli piu costosi invece?

beh ma potevi risparmiare no ?
se il fine è il risparmio hai eluso la tua filosofia visto che avevi spazio

No tu avrai toppato, Io ho gia risparmiato nell'acquistare i pannelli rispetto al top ed in piu, una volta ammortizzato (in meno tempo) risparmierò ancora.

se avessi letto i messaggi lo avresti capito ma è evidente che per voi il fine ultimo sia il risparmio
però guardacaso nel risparmio cercate comunque il marchio...l'appiglio alla qualità

oppure magari dovrai cambiarli prima
chi lo sa ?

i conti sempre alla fine

comunque io chiudo l'argomento perchè ciascuno avrà le sue opinioni e le sue ricerche su cui basare la propria tesi

massimo rispetto per ogni parere...
io ho optato per 14 benq da 260w per usare tutto lo spazio disponibile (non ricordo la sigla, cmq quelli tutti neri, bellissimi a mio parere) + inverter abb; Io ho vautato che volevo il massimo con la minor spesa ( i pannelli proposti da me non li trattava l'installatore ed nche l'inverter, altrimenti avrei speso ancora meno) ma questo perchè ho considerato che siamo in Italia, il paese dei controsensi in campo energetico e quindi ho preferito avere l'impianto con minor tempo di rientro in funzione dei miei consumi.

ESATTAMENTE! @Simonez, anche io ho valutato in questo modo, mi sono basato sulle proposte dei vari installatori, sul forum, ed era il miglior rapporto qualità/prezzo. Per il TOP lascio spazio a chi ha i soldoni. Nel fv come nelle PDC, come nelle porte di casa, negli elettrodomestici, nelle auto, nel vestirsi. Per me possono pure comprarsi il marchio.

@burian che poi ci sono marchi e marchi...qualcuno lo paghi ma ti da un controvalore reali, altri no....
Per il resto condivido. Quando toglierò metano metterò una carrier, max da 8, ma penso da 6 kw e se per quelle due settimane arranca accendo anche split o se ho voglia il camino a pellet....