Discussione: valutazione impianto FV

Ciao a tutti
Necessito di piccolo aiuto.
Ieri il tecnico ha cominciato a montarmi l'impianto FV da 2,97 Kw/p sul mio capannone artigianale in provincia di Torino.
Fra un paio di giorni finirà il tutto
I moduli sono in Silicio Cristallino e l'inverter è un fronius ig 30
Naturalmente vorrà fare il collaudo per buscarsi i soldini (nulla da eccepire)
Il mio problema è valutare il suo lavoro da parte mia.
non per sfiducia ma i moduli potrebbero anche essere difettati e con i loro sistemi essere bypassati e non produrre o produrre di meno.
La cosa più semplice sarebbe aspettare alcuni anni e poi dire sono più o meno in media con le produzioni stimate peccato però che lui i soldini li vuole già adesso.
E quì si innesca il mio quesito che da specifico per il mio caso qualora qualcuno mi aiuti diventa di ausilio per molti altri.
Con a disposizione uno strumento per la misurazione dell'irraggiamento istantaneo (solarimetro ?) quale formula devo usare per calcolare la produzione istantanea e verificarla con quella che realmente viene prodotta e quindi poter valutare di quanto si discosta la reale da quella ipotetica di calcolo ?
dai pannelli leggo efficienza complessiva 13,5 % efficienza di conversione della cella che raggiunge il 16,4 % dimensioni 1575 x 826 mq 1,30
per l'inverter è plausibile considerare il 92-94 %
quindi ad esempio ipotizziamo un irraggiamento di 800 w/mq
superficie moduli 17 x 1,30 = mq 22,10
mq 22,10 x 800 = w 17680
17680 x 13,5 % = w 2386,8
2386,8 x 93 % = w 2219,72

ricapitoliamo 800 w/mq * 22,10 mq (sup. pannelli) * 13,50 % Efficienza conversione * 93 % efficienza inverter si ottiene 2219,72 W ossia 2,22 Kw/h teorici
dico bene ??????
e da quì parto per confrontare con la lettura reale

prima che ve lo chiediate gli 800 w/mq sono sparati a caso solo per non utilizzare i classici 1000 w/mq

aspetto gentili conferme o smentite
ciao a tutti ed un grazie particolere a chi vorrà rispondermi.

Bei,

abbiamo verificato il mio impianto l'installatore aveva un solarimetro e misurava l'irraggiamento in corso e la produzione segnata dall'inverter.

Ricordo che l'irraggiamento, secondo l'inclinazione dei miei pannelli era proprio di 1000 W/mq e che la produzione si aggirava sui 3450 W in Alternata (4.2 kWp in Continua).

Facendo un pò di conti risultava un rendimento complessivo dell'82% .

Andrea

CITAZIONE (mansoldo @ 5/12/2006, 09:07)

Bei,

abbiamo verificato il mio impianto l'installatore aveva un solarimetro e misurava l'irraggiamento in corso e la produzione segnata dall'inverter.

Ricordo che l'irraggiamento, secondo l'inclinazione dei miei pannelli era proprio di 1000 W/mq e che la produzione si aggirava sui 3450 W in Alternata (4.2 kWp in Continua).

Facendo un pò di conti risultava un rendimento complessivo dell'82% .

Andrea

grazie andrea per la risposta

Io ho citato 800 W/mq così a caso naturalmente il calcolo va fatto con i Watt letti dal solarimetro
Quello che a me interessava era capire se il calcolo che favevo era o no corretto.
Se non sbaglio il tuo impianto lo hai montato a maggio o giù di li ed allora mi sembrava persino tanto 800 W/mq però forse sbaglio e l'insolazione è assai più costante durante tutto l'anno e quello che variano sono le ore di irragiamento e situazione nuvole/foschie nei vari periodi/anno.
Dalla tua risposta vedo pero un altra cosa che a me (ignorante della materia) era sconosciuto cioè un conto è la produzione sul lato continua ed un conto sul lato alternata.
Visto che in soldoni quello che conta è la produzione in alternata misurata dal contatore propongo ulterione domanda
Il calcolo da me fatto vale per la continua oppure come credo io è il valore della produzione ottenibile in alternata e quindi contabilizzata dal CE ????

Bei, se fai il calcolo potenza Alternata/Potenza installata (in continua) trovi il rendimento del tuo impianto complessivamente Pannelli+Inverter che è quello che conta.

Io la misura l'avevo fatta il 26 di Aprile che era una bella giornata di sole limpida e forniva già 1000 W/mq ai 29° dei pannelli.

In verità, se tu hai di meno, in questo periodo certamente, il rapporto che ti ho suggerito non dovrebbe cambiare di tanto ma suppongo debba essere superiore a quello che ho ottenuto io o comunque superiore a quello verificato per i 1000 W/mq.

Invito però qualcuno con più esperienza pratica ad approfondire questo punto.

Saluti

Andrea

LETTO IN 100 RISPOSTE SOLO DA ANDREA (A CUI VANNO I MIEI RINGRAZIAMENTI)
SCUSATE TUTTI IL DISTURBO VEDO CHE DAGLI ESPERTI INSTALLATORI DARE DRITTE PER CONTROLLARE LE LORO INSTALLAZIONI NON VA PROPRIO A GENIO.
GRAZIE LO STESSO.

Edited by bei - 7/12/2006, 08:00

Bei, non prendertela.
Ho lasciato rispondere a qualcun'altro che magari aveva il numero a portata.

In teoria e' un problema di elettrotecnica semplice. Rispetto ad 800, con 1000 W la corrente erogata è maggiore, e quindi più elevate sono le cadute di tensione lato continua. Perciò il numero da te misurato facendo Palternata/Pcontinua dovrebbe essere > del mio.
Però c'è l'inverter, ed il pannello FV
Poichè sono dispositivi che nascondono qualche effetto non proporzionale, non ho l'esperienza per confermarti l'affermazione precedente.

Visto che nessuno risponde, lasciami un pò di tempo e ti trovo la curva del rendimento, AC/DC in funzione dell'irraggiamento così anche la tua casistica di potenza inferiore ai 1000 W è coperta.


Ciao

Andrea

Caro amico, valutare in modo empirico l'efficienza di un impianto FV non è molto semplice. Occorre disporre di strumenti affidabili e di abilità non comune. Posso riferirti del mio impianto: 2,1 kWp. Dal 7/1/2004 al 13/5/06 ha prodotto 6250 kWh con 10169 ore di esercizio (quindi una media di 0,6146 Wh di produzione) dal 13/5/2006 al 2/12/2006 ha prodotto 1839 kWh con 2554 ore di esercizio (qui la media è stata di 0,759 Wh). Questi sono dati reali rilevati dalla lettura dell'inverter confrontati con il contattore Enel, La migliore media di rendimento è data da una maggiore quantità di giornate estive. Secondo me devi affidarti alla correttezza del tuo installatore che peraltro ti consegnerà un bel certificato (L 46/90) con garanzia biennale. Devi rassegnarti e confrontare il tuo impianto con altri presenti nella tua zona. Il calcolo che tu proponi è puramente teorico perchè un controllo puntuale potresti farlo solo registrando "anche" l'insolazione (cioè la quantità di luce totale incidente per tutto il periodo di controllo del tuo impianto). Però, se i moduli e l'inverter sono certificati il tuo impiantista non può alterare i prodotti la cui produzione è certificata dopo analisi fatte in laboratorio con strumenti di precisione. Devi fidarti e attendere il trascorrere del tempo perchè i potenziali annuali, zona per zona, sono abbastanza attendibili (li prendi dai dati di insolazione locale). Ciao primosolarefv

Caro amico, valutare in modo empirico l'efficienza di un impianto FV non è molto semplice. Occorre disporre di strumenti affidabili e di abilità non comune. Posso riferirti del mio impianto: 2,1 kWp. Dal 7/1/2004 al 13/5/06 ha prodotto 6250 kWh con 10169 ore di esercizio (quindi una media di 0,6146 Wh di produzione) dal 13/5/2006 al 2/12/2006 ha prodotto 1839 kWh con 2554 ore di esercizio (qui la media è stata di 0,759 Wh). Questi sono dati reali rilevati dalla lettura dell'inverter confrontati con il contattore Enel, La migliore media di rendimento è data da una maggiore quantità di giornate estive. Secondo me devi affidarti alla correttezza del tuo installatore che peraltro ti consegnerà un bel certificato (L 46/90) con garanzia biennale. Devi rassegnarti e confrontare il tuo impianto con altri presenti nella tua zona. Il calcolo che tu proponi è puramente teorico perchè un controllo puntuale potresti farlo solo registrando "anche" l'insolazione (cioè la quantità di luce totale incidente per tutto il periodo di controllo del tuo impianto). Però, se i moduli e l'inverter sono certificati il tuo impiantista non può alterare i prodotti la cui produzione è certificata dopo analisi fatte in laboratorio con strumenti di precisione. Devi fidarti e attendere il trascorrere del tempo perchè i potenziali annuali, zona per zona, sono abbastanza attendibili (li prendi dai dati di insolazione locale). Ciao primosolarefv

scusate non avevo più letto i post.

Lo so che c'è la garanzia di due anni ( io ho pure preteso scritta di due anni senza spese di chiamata ) e lo so che è tutto altamente teorico e bisogna valutare alla distanza di anni.

La fiducia sull'installatore è massima però poter valutare la resa dell'impianto in un preciso momento cioè facendo la lettura dell'insolazione ed in quel momento leggere quanta corrente esce dall'inverter e quindi poter valutare se l'impianto (pannelli + inverter) funziona in modo ottimale quindi non ci sono problemi di pannelli che hanno qualche casino loro e quindi bypassati dai diodi mi sarebbe piaciuto ma se nessuno mi vuole aiutare pazienza vuole dire che darò altra ulteriore fiducia all'installatore e mi accontenterò di un suo "è tutto a posto e perfetto"

il mio quesito è con il valore di targa Wp di pannelli ed inverter conoscendo la lettura dell'irraggiamento solare in quell' istante X se leggo xxxxx di corrente uscire dall' inverter il mio impianto funziona bene oppure no ?
Il valore della produzione capisco che posso solo stimarlo a spanne e dovrò verificarlo sulla mia pelle a distanza di anni e ci sono 10000000000000 di varianti dal luogo alla nuvoletta di Fantozzi che passa solo sul mio impianto e non su quello del mio vicino a 50 mt di distanza.
grazie lo stesso.

CITAZIONE (bei @ 11/12/2006, 12:15)

scusate non avevo più letto i post.

Lo so che c'è la garanzia di due anni ( io ho pure preteso scritta di due anni senza spese di chiamata ) e lo so che è tutto altamente teorico e bisogna valutare alla distanza di anni.

La fiducia sull'installatore è massima però poter valutare la resa dell'impianto in un preciso momento cioè facendo la lettura dell'insolazione ed in quel momento leggere quanta corrente esce dall'inverter e quindi poter valutare se l'impianto (pannelli + inverter) funziona in modo ottimale quindi non ci sono problemi di pannelli che hanno qualche casino loro e quindi bypassati dai diodi mi sarebbe piaciuto ma se nessuno mi vuole aiutare pazienza vuole dire che darò altra ulteriore fiducia all'installatore e mi accontenterò di un suo "è tutto a posto e perfetto"

il mio quesito è con il valore di targa Wp di pannelli ed inverter conoscendo la lettura dell'irraggiamento solare in quell' istante X se leggo xxxxx di corrente uscire dall' inverter il mio impianto funziona bene oppure no ?
Il valore della produzione capisco che posso solo stimarlo a spanne e dovrò verificarlo sulla mia pelle a distanza di anni e ci sono 10000000000000 di varianti dal luogo alla nuvoletta di Fantozzi che passa solo sul mio impianto e non su quello del mio vicino a 50 mt di distanza.
grazie lo stesso.

Per valutare la correttezza dell'installazione l'installatore ti fornisce alla fine un certificato di collaudo dove sono state verificate le seguenti condizioni.

Pcc>0.85 Pnom*I/Istc

Le condizioni di misura sono valide fino a I>600 W/m2. Istc è 1000W/m2.
e Pca>0.9 Pcc.

Se questa condizione è superata l'impianto funziona correttamente per il conto energia. Questa misura deve essere effettuata con strumenti con precisione migliore del 2%.

Non si fa riferimento alla temperatura della prova che ha un'influenza rilevante. Per cui più ci si allontana dai 198K° standard più la misura diventa inattendibile e va corretta con il coefficiente di temperatura di Pmax che trovi nelle caratteristiche dei moduli.

bravo snapdozier, la tua risposta dovrebbe soddisfare pienamente bei che però farà bene a tenere sotto stretta sorveglianza il suo impianto verificando, almeno settimanalmente, i dati forniti dall'inverter. Dopo il primo anno potrà ricavare il numerino magico e cioè: quale produzione media oraria ha fornito l'impianto ? (kWh totali/ore totali); per me questo è l'elemento chiave da tenere in considerazione. Per il resto, come bei chiede, il controllo istantaneo di rendimento, con apparecchiature idonee e con la procedura indicata potrà eseguirla in qualunque istante. Al riguardo potrebbe essere utile una lettura del METODO di analisi per la valutazione di un impianto FV proposto da F.Groppi e C.Zuccaro in "Impianti solari FV a norme CEI", Delfino editore, 1994, pagine 188 e seguenti. Ciao. Primosolarefv

CITAZIONE (snapdozier @ 11/12/2006, 18:02)

[Per valutare la correttezza dell'installazione l'installatore ti fornisce alla fine un certificato di collaudo dove sono state verificate le seguenti condizioni.

Pcc>0.85 Pnom*I/Istc

Le condizioni di misura sono valide fino a I>600 W/m2. Istc è 1000W/m2.
e Pca>0.9 Pcc.

Se questa condizione è superata l'impianto funziona correttamente per il conto energia. Questa misura deve essere effettuata con strumenti con precisione migliore del 2%.

Non si fa riferimento alla temperatura della prova che ha un'influenza rilevante. Per cui più ci si allontana dai 198K° standard più la misura diventa inattendibile e va corretta con il coefficiente di temperatura di Pmax che trovi nelle caratteristiche dei moduli.

grazie snapdozier

finalmente una risposta e pure tecnica.

Vediamo se ho capito:

Impianto 2,97 Kw/p

Irraggiamento nell'istante misurato con strumento adeguato 800 W
Pcc>0.85 Pnom*I/Istc
Pnom (2,97) * I (800) / Istc (1000) = 2,97*800/1000 = 2,376 Kw/h (corrente in continua )

Corrente alternata dopo inverter circa 0,9 della corrente continua = 2,376 Kw/h * 0,90 = 2,1384 Kw/h

Qundi se nelle condizioni ipotizzate 2,97 Kw/p e Insolazione di 800 W leggo valori di produzione pari o leggermente superiori a 2,376 Kwh in continua e 2,1384 Kw/h in alternata il mio impianto funziona correttamente mentre se leggo valori di produzione inferiori c'è qualche problema

grazie snapdozier se vorrai confermare o smentire.

2.97*(800/1000)*0.85 =2019.6
2019.6*0.9=1817.64
Pcc>0.85
Così dovrebbe essere esatto.

rigrazie snapdozier per aver corretto il mio errore.

Già che ci sono ti chiedo ancora una curiosità secondo te in una giornata con il massimo di condizioni favorevoli come quelle ipotizzate da mansoldo in altro post in zona montana in provincia di Torino quale potrebbe essere a tuo parere il massimo possibile di W/mq di irraggiamento?

Non lo so sinceramente. Fai una misura con un solarimetro.

CITAZIONE (snapdozier @ 12/12/2006, 08:58)

Non lo so sinceramente. Fai una misura con un solarimetro.

Intendevo solo una cosa assai approssimativa a spanne
il solarimetro non lo possiedo e comunque è solo una pura curiosità perchè il giudice è l'impianto e conta solo quanta corrente produce nella media di anni.
tutto il resto è aria fritta.

CITAZIONE (bei @ 12/12/2006, 11:06)

CITAZIONE (snapdozier @ 12/12/2006, 08:58)

Non lo so sinceramente. Fai una misura con un solarimetro.

Intendevo solo una cosa assai approssimativa a spanne
il solarimetro non lo possiedo e comunque è solo una pura curiosità perchè il giudice è l'impianto e conta solo quanta corrente produce nella media di anni.
tutto il resto è aria fritta.

E' molto difficile dare una valutazione anche a spanne. Io vedo che a condizioni apparentemente simili per limpidezza e orario l'impianto rende in modo assolutamente diverso. Valutare ad occhio credo sia impossibile.