Ottimo programma per calcolare la convenienza del fotovoltaico - EnergeticAmbiente.it

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Ottimo programma per calcolare la convenienza del fotovoltaico

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  • #91
    ti ho risp anche in pvt; la caduta rovinosa tra il 12° e il 16° anno è dovuta a come hai impostato la percentuale di ammortamento...probabilmente dopo l&#39;11°anno non portandsoti piu in detrazione il risparmio d&#39;imposta sull&#39;investimento interviene la caduta rovinosa.Questo mi viene in mente....<br>siete veramente degli ossi duri. Bella storia....<br><br>Bella, ci sentiamo nei prox gg<br><br>Ale<br>
    Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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    • #92
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 12/3/2007, 21:16)</div><div id="quote" align="left">Caro Roy ti ringrazio per la pazienza e per il tempo che hai dedicato alla cosa e lo so bene che il tempo è tiranno per tutti; quindi Grazie due volte.<br><br>Ho visto il programma del workshop sulle rinnovabili del 31Marzo...direi molto interessante anche se mi sembra di non aver letto interventi realtivi al solareFV; sar&agrave; un occasione per farmi una cultura sulle biomasse e i biocarburanti. A presto e buon lavoro<br><br>Ale<br><br><br><br>questo è il link con il programma del workshop:<br><a href="http://www.progettomeg.it/conferenza-roma-2007.htm" target="_blank">http://www.progettomeg.it/conferenza-roma-2007.htm</a></div></div><br>ottima occasione per incontarci tutti e magari organizziamo un micro forum parallelo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b9bc5ac2733341f0836d25061c614d4.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b9bc5ac2733341f0836d25061c614d4.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b9bc5ac2733341f0836d25061c614d4.gif" alt=""><br><br>anche perchè e sabato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16486a558fd276f85184a5d3485b8179.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16486a558fd276f85184a5d3485b8179.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/16486a558fd276f85184a5d3485b8179.gif" alt=":woot:"> ......fate un saltino a Roma tutta la giornata.....che ne dite??<br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br><br>
      "MAKE YOUR ENERGY!!"

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      "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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      • #93
        Io vengo di sicuro insieme ad un mio collega; gi&agrave; ho dato la mia disponibilit&agrave; a Roy; cercherò di essere presente un paio di ore in prossimit&agrave; del suo intervento devo rivedermi il programma per bene. Se vieni anche tu Econtek ottimo e se ci sono anche altri prima di sab 31 chenneso facciamo la conta e diamo la conferma. Vai con il microforum-parallelo se si può
        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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        • #94
          Simulare6.2_girasole.....................ho inviato la nuova versione aggiornata all&#39;amministratore di questo Forum;<br><br>Contenuti:<br>- 3 grafici supplementari ed alcuni parametri sbloccati e riveduti nei range di valori come mi avevano chiesto alcuni utenti di questo forum e di altri siti.<br>- Eliminato l&#39;asincronismo tra il cash-flow-diagram e il PayBackTime ora allineato nei valori ai grafici.<br>- L&#39;aggiornamento piu vistoso è un grafico dove si è introdotto il concetto di UtileNettoAnnuo depurato dal mancato esborso economico per l&#39;acquisto dell&#39;energia elettrica. Confronto UtileNettoAnnuoVS RataAnnuale quindi + realistico (non spaventatevi). Gli indici finanziari rimangano agganciati al concetto di UtileNettoAnnuoVirtuale che nel caso di ScambioSulPosto (o Vendita con copertura consumi) ingloba il risparmio energetico.<br>- Errata corrige di un baco di un algoritmo di calcolo ora ok.<br><br>Prossimo aggiornamento in parallelo con l&#39;uscita della DeliberaAEEG se ce ne sar&agrave; bisogno.<br><br>Ciao a tutti<br><br>Ale
          Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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          • #95
            Ciao a tutti, ciao Alessandro <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5da16f1c3e01c44820d1f01b7087721f.gif" alt=""><br><br>scarico la 6.2 a rotta di collo appena online <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5da16f1c3e01c44820d1f01b7087721f.gif" alt=""><br><br>volevo anche dirti, considera che io mi sto specializzando per installare fotovoltaico e che quindi provvederei autonomamente sia alla manutenzione ordinaria che a quella straordinaria..potresti sbloccare nelle future versioni di simulare anche i parametri relativi a questo aspetto? io se fosse possibile vorrei anche installarmelo da solo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5da16f1c3e01c44820d1f01b7087721f.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5da16f1c3e01c44820d1f01b7087721f.gif" alt=""> solo che un impianto da 100 kw credo sia dura ..<br><br>Saluti a tutti

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            • #96
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 17/3/2007, 11:42)</div><div id="quote" align="left">Io vengo di sicuro insieme ad un mio collega; gi&agrave; ho dato la mia disponibilit&agrave; a Roy; cercherò di essere presente un paio di ore in prossimit&agrave; del suo intervento devo rivedermi il programma per bene. Se vieni anche tu Econtek ottimo e se ci sono anche altri prima di sab 31 chenneso facciamo la conta e diamo la conferma. Vai con il microforum-parallelo se si può</div></div><br>Alessandro puoi contattarmi quando vuoi per accordi, i numeri sono disponibili sul sito.<br>Nel caso qualcuno voglia aggregarsi puo contattrmi per organizzarci al meglio.<br><br>saluti<br><br>Roberto<br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>
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              • #97
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 18/3/2007, 18:55)</div><div id="quote" align="left">Simulare6.2_girasole................. ....ho inviato la nuova versione aggiornata all&#39;amministratore di questo Forum.....</div></div><br>Ciao Ale, ma si può aggiornare la versione 6.2 direttamente su questo Forum?<br><br>Marco

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                • #98
                  dove si puo&#39; scaricare la 6.2?<br><br>Grazie<br>

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                  • #99
                    Ehy Econtek ci sarò pure io, fammi sapere come, dove, quando...... il perchè spero non ce ne sia bisogno.<br><br>Buona serata, Marco

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                    • A) Credo che per fare la conta delle persone che verranno il 31Marzo si possa usare il link all&#39;interno di questo forum relativo al workshop del 31Marzo (cosi è visibile a tutti):<br><br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5800495" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5800495</a><br><br>Credo che basti postare: Ok io ci sarò.<br>che ne dite?<br><br><br><br>B) La versione 6.2 si può scaricare ,appena verr&agrave; caricata, direttamente da questo forum o da ingegneri.info anche su quel sito non è ancora on-line. Credo che al massimo oggi o domani sar&agrave; disponibile per il download, Roy è incasinatissimo come tutti Noi, quindi pazientiamo un attimo.<br><br><br>Buon lavoro ragazzi<br><br>Ale
                      Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                      • Ok l&#39;ultima versione del simulatore economico solare, Simulare6.2_girasole, è on-line in questo momento sul sito:<br><br><a href="http://www.ingegneri.info" target="_blank">www.ingegneri.info</a><br><br>sez.Free-Software-Top del mese.<br><br>Prossimo aggiornamento con l&#39;uscita della deliberaAEEG se ce ne sar&agrave; bisogno<br>Buonagiornata a tutti.<br><br>Ale
                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                        • ciao alessandro,<br><br>ho appena scaricato la versione 6.2, e ti faccio i miei complimenti e ribadisco l&#39;utilit&agrave; del programma.<br><br>Mi sono messo a giocarci un pò sopra.. ma non capisco una cosa: come mai pur mettendo un tasso di inflazione alto dell&#39;energia questo viene conteggiato solo il primo anno, e non poi tutti i successivi.<br><br>Se il tasso dell&#39;inflazione dell&#39;energia è pìù alto del calo di rendimento in percentuale del sistema fotovoltaico io dovrei vedere che il ricavo derivante dal risparmio dovrebbe aumentarmi anno dopo anno...<br><br>Magari non ho considerato altri parametri e ti faccio le mie scuse se questa osservazione è fuori luogo.<br><br>Cmq.... grazie ancora.<br><br><br><br><br><br>

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                          • Caro elibrix la tua osservazione è esatta, anche se la pendenza positiva dell&#39;andamento degli istogrammi(candele verdi) è in parte assorbita come giustamente fai osservare tu dalla diminuzione della producibilit&agrave; e dall&#39;attualizzazione dei costi in funzione del tasso di inflazione annuo che hai dimenticato<br><br>Il simulatore l&#39;ho progettato in foma conservativa per non illudere le persone con prospettive di ritorni economici facili. Il tasso di inflazione annuo dell&#39;energia è un parametro mal-gestibile sono ancora indeciso se usarlo o meno in modo integrale nel modello economico ma probabilmente tu hai dato il via alla versione 6.3.....e sapevo che prima o poi qualche&quot;smanettone&quot; mi avrebbe fatto questa osservazione. Ottimo<br>Dopo questa ulteriore modifica vi avrò sbloccato tutti i parametri fatene un uso razionale, deve servire come spunto per delle riflessioni e basta. Per un po d tempo lascio questa versione piu conservativa in rete; meglio sottostimare.<br><br> Per i conti-economici ci sono le banche....quando avranno compreso del tutto i meccanismi del contoenergia.<br><br>Ti faccio osservare comunque che il ricavo derivante dal risparmio è un ricavo virtuale in quanto rappresenta il mancato esborso economico per l&#39;acquisto dell&#39;energia elettrica.<br><br>Ciao e complimenti a te<br>Ale<br>
                            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                            • Riciao alessandro,<br><br>concordo pienamente con te sul fatto che, usando il programma per un&#39;analisi economica più approfondita, è meglio essere conservativi e quindi rischiare magari di sottostimare.<br><br>E mettere la rivalutazione ogni anno del prezzo dell&#39;energia, pur corretto, non deve far dimenticare che c&#39;è un&#39;altra variabile in gioco: l&#39;inflazione. Un conto sono 1000 euro oggi, un conto sono 1000 euro tra 20 anni...<br><br>Inoltre quantificare l&#39;aumento futuro del prezzo dell&#39;energia è un pò essere dei veggenti (anche se secondo me aumenter&agrave; più dell&#39;inflazione). Secondo me una versione conservativa del tutto può essere considerarlo al pari dell&#39;inflazione.<br><br>Dico la mia idea venuta in questo momento: forse sarebbe utile avere una tabella aggiuntiva in cui si vedono tutti gli anni i ricavi dati dall&#39;incentivo e del risparmio di energia (rivalutato) depurati dall&#39;inflazione scelta.<br><br>Cmq ribadisco che questo tuo programma è veramente utile nel darti un&#39;indicazione sul ritorno economico dell&#39;investimento.<br><br>Riguardo alla tua prossima versione con tutti i parametri sbloccati, pur essendo una cosa a mio giudizio positiva, fa correre il rischio che possa esserere manipolata in modo tale da far dire di tutto di più.... e quindi poter avere grosse sovrastime o sottostime.<br><br><br><br><br><br><br><br>

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                              • Ciao a tutti,<br>vi segnalo che da oggi è scaricabile gratuitamente anche dal sito <a href="http://www.progettomeg.it" target="_blank">www.progettomeg.it</a> la nuova versione 6.2 del simulatore.<br><br>Questo è il link per il download:<br><a href="http://xoomer.alice.it/progettomeg/download-simulatore-solare.htm" target="_blank">http://xoomer.alice.it/progettomeg/downloa...tore-solare.htm</a><br><br>Roy<br>P.S. grazie per i click sulla pubblicit&agrave; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/476c572b01d865535628738ce53127c1.gif" alt=":P"><br>
                                Essere realisti e fare l'impossibile

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                                • X solfami:<br><br>Siamo in fase direalizzazione di 2 impianti da 50 kWp in Puglia, uno per vendita totale e uno per cessione parziale.<br>Ti dirò che di certo la convenienza ad installare un impianto FV in termini di tasso di rendimento interno, quindi in termini relativi, è sicuramente più elevata per impianti piccoli che usufruiscono dello scambio sul posto, per vari motivi (tassazione, accise, UTF...).<br><br>In termini assoluti, logicamente, più si investe, più si guadagna (in 20 anni).<br><br>Ho fatto un&#39;analisi, aiutandomi con il software dell&#39;Ing. Caffarelli e Co., e, con il cliente che effettur&agrave; l&#39;impianto per la sola vendita, ci è venuto fuori che con un investimento del genere, il tasso di guadagno si aggira intorno al 2,7/3%...(poco più di un titolo di stato - fondo liquidit&agrave.<br>Quindi la convenienza c&#39;è, non è moltissima ma c&#39;è...e il cliente, comunque molto sensibile ai temi ambientali, ha deciso comunque di effettuare l&#39;impianto.<br><br>Io personalmente spingo maggiormente i piccoli impianti, ma chi vuole investire in impianti medi è libero di farlo, soprattutto fino a 50 kWp dove si evitano anche le eventuali spese di cabina MT/BT...<br><br> <img src="http://www.energeticambiente.it/images/e6581f4b0d7ca66f38d94a4b8f68d55b.gif" alt="">

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                                  • grazie per la risposta caro ligabue. Mi spiegheresti in dettaglio cosa significa :&quot;dove si evitano anche le eventuali spese di cabina MT/BT...&quot; ?<br>non sono troppo ferrato in materia, scusa.<br>Poi volevo chiederi un&#39;altra cosa: ho sentito che qui&#39; in abruzzo, tecnici del settore, ditte installatrici e banche si sono attivate in accordo nei confronti di qualche latifondista vendendo pacchetti completi di progettazione, finanziamento, realizzazione e successiva manutenzione e quant&#39;altro, insomma, chiavi in mano, di impianti di grossa taglia contro un corrispettivo allettante: ti faccio un semplice esempio: un agricoltore con tre ettari e mezzo di terreno, verrebbe remunerato con 150.000 euro /anno senza doversi preoccupare di nulla, per una durata di venti anni. la banca finanziatrice conterebbe sugli utli globali di un impianto di 1 Mw sul suo terreno, per finanziare tutto, manutenzione compresa, retrocedendo al titolare 150.000 euro per anno . ti sembra possibile??<br><br>Ovviamente la mia domanda e&#39;rivolta anche a tutti gli altri esperti del settore. Insomma a questo punto me lo acquisto un terreno di un ettaro...... vi pare???? <img src="http://www.energeticambiente.it/images/cd4ffa729ad6772beea501fa5606f2a7.gif" alt=":woot:"><br><br>

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                                    • Non sono del tutto d'accordo con te!
                                      é vero che il nuovo conto energia non è per niente male perchè elimina il tetto limite di MW installabili,ma un paio di cose le potevano sistemare.
                                      In primo luogo indicizzare la tariffa incentivante.
                                      Ti faccio un esempio..in Sicilia un impianto da 3kwp produce circa 4800kwh all'anno per che per un impianto semi integrato sono circa 2000 euro all'anno..che te ne fai con questa cifra fa 11 anni?perchè prima di 11 anni non becchi un centesimo..anche se non si paga più la bolletta,che diventa sempre più salata.
                                      In secondo luogo non è vero che sono penalizzati solo i grandi impianti,ma anche chi ha un tetto piano..come vedi qualche stupidaggine se la potevano evitare..
                                      Saluti

                                      Commenta


                                      • Direi che dell'ultima versione del CE non possiamo lamentarci viste le due precedenti... tutto è ottimizzabile, ma non ci possiamo lamentare.
                                        Per li discorso di comprare terreni agricoli...dico ... occhio... se si è imprenditori agricoli ha un senso fare del FV a terra, altrimenti è un azzardo...in alcuni comuni non si può nemmeno fare un impianto FV a terra se nn si è imprenditori agricoli...
                                        Consiglio... prima di fare mosse di quel genere informatevi bene.. anche con ENEL che ha dei limiti di allaccio non indifferenti in molti terreni.
                                        Ciao Fabio

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                                        • Salve a tutti,
                                          scusate l'ignoranza, mi sto avvicinando solo ora "al fotovoltaico"..
                                          tornandoal discorso dei terreni mi hanno detto che l'impianto dovrà essere collegato alla media tensione e che quindi è opportuno che sul terreno, o nelle strettissime vicinanze, via sia una cabina della media tensione o dei pali.
                                          E' proprio così? E come riconoscerli?Ci sono delle immagini in internet?
                                          Grazie

                                          Giulia

                                          Commenta


                                          • L'Enel effettua sopralluogo e vede la vicinanza di una eventuale cabina MT/BT...se non c'è, è il cliente che deve fare a sue spese tale cabina per l'allaccio...

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                                            • ciao a tutti.............................

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                                              • Forse sbaglio qualcosa, ma qualcuno mi sa spiegare perchè il VAN del progetto non finanziato è più alto del progetto finanziato?! Ovvero...ritorna prima un impianto finanziato con mutuo che uno pagato da solo....c'è qualcosa che nn mi quadra nel programma...

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                                                • per me c'è uno sbaglio nella formula del calcolo del VAN...ma quale?!?!

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da ieioo Visualizza il messaggio
                                                    per me c'è uno sbaglio nella formula del calcolo del VAN...ma quale?!?!
                                                    Il VAN misura il valore attualizzato, quindi nel caso di progetto non finanziato c'è un esborso elevato immediatamente, che poi viene reintegrato dagli incassi periodici futuri attualizzati in base al tasso di rendimento (quindi ridotti di un fattore (1+r)^n). Nel caso di finanziamento, le rate determinano un flusso finanziario negativo (capitale + interesse) che viene anche esso attualizzato di un fattore (1+r)^n. Quindi in base al valore di r e al valore dell'interesse è possibile ottenere un VAN migliore con finanziamento.

                                                    Commenta


                                                    • Grazie mille...risposta più che esauriente!!!

                                                      Grazie ancora!!! Ho risfogliato il libro di economia......ed hai ragione!!

                                                      Commenta


                                                      • esatto, se pensi ad un finanziamento al 100% quindi spendendo 0 inizialmente il van = infinito nel caso si riesca tutti gli anni a ricoprire le spese

                                                        aggiunta: ad ogni modo oggi come oggi si lavora con il VAN percentuale, che da una precisione maggiore sull'idea di investimento.
                                                        e in più permette di non calolare = ad infinito quegli ''investimenti'' che hanno VAN = ad infinito...

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                                                        • Ciao a tutti.
                                                          sono un pò sopreso che dopo varie prove di una simulazione con il famoso foglio excel + il sito per calcolo PGVS etc...
                                                          Credo di avere inserito i dati correttamente (ho ricontrollato più volte), e ho fatto più prove.

                                                          -Persona Fisica o giuridica
                                                          -Più potenze dalle 20 alle 100kWp ho a disposizione un campo abb grande in Umbria.

                                                          la simulazione l'ho fatta con la convinzione di vendere in totale l'energia ricavata dai moduli...

                                                          Fatto sta che le molte simulazione che ho effettuato non portano a nessun beneficio (Tutte le simulazioni le ho fatte con il finanziamento al 100%)

                                                          Ma mi chiedo è possibile?

                                                          Praticamente se vuoi solo vendere l'energia con il finanziamento non ci si guadagna...

                                                          Ora mi domando sbaglio qualcosa?
                                                          Anche a voi è capitato questo?

                                                          Grazie

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                                                          • si per la sola vendita, con finanziamento al 100% se non fai almeno un 500kWp guadagni poco...
                                                            prova a simulare un biassiale, da 500kWp nella tua zona dovrebbe rendere

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                                                            • Confermo... in effetti il CE non è stato concepito per essere vantaggioso per la vendita totale dell'energia... certo dipende dalla latitudine, dal tipo di installazione, dalla potenza, ma la vendita totale dell'energia è meno conveniente che la copertura dei consumi. Se poi vi aggiungi un finanziamento con tassi di interesse.... auguri...heehehh
                                                              Ciao Fabio

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