Discussione: Ottimo programma per calcolare la convenienza del fotovoltaico

CIAO gunz gunz
da un po di tempo anche io analizzo il software dell'ing. caffarelli e devo dire che è straordinario...pero io ho un po di dubbi sui procedimenti di calcolo finanziario...
in particolare sul VAN...hai notato che attualizza al WACC solo una parte della rata? e non complessivamente?
a me questo ragionamento pare assai strano...non capisco se è stato adottato un criterio di pura finanza...oppure un criterio squisitamente di natura finanziaria....il fatto è che attualizzando tutta la rata al WACC.....il VAN è positivo solo a 25...anni.
al momento non riesco a vedere nel calcolo del tempo di recupero delle formule dubbie...però semmai dovessi intravederle sarei davvero felice di scambiare due chiacchiere con te...
scrivimi
bruno.mignogna@hotmail.it
ciauz

Uso da un bel pò di tempo lo splendido software dell'ing. Caffarelli.
Sto facendo una simulazione per un impianto da 1Mw e mi ritrovo con dei dati contrastanti sul calcolo del IRR e del VAN.
Sostanzialmente la percentuale dell'IRR è maggiore nel caso di finanziamento che senza nonostante credo che il flusso di cassa sia maggiore nel primo caso e quindi dovrebbe esserci un IRR maggiore.
L'unico fattore che influenza il tutto è la tax shield, cioè il risparmio dovuto al non pagamento di imposte visto che gli utili nel caso senza il finanziamento sono piu alti e perciò aumenta l'imponibile.
Vedendo un pò le formule ho visto che il calcolo del VAN dei due casi varia solo per il TAX Shield e quindi a meno che non si spendano meno soldi di tasse nel caso di finanziamento ( cosa impossibile, considerando che si possono scaricare gli interessi dal bilancio ) ci sarà qualche errore di base o sono io che ho perso qualche passaggio.

Caso VAN a 20 anni senza finanziamento
=-$G$5+VAN($C$14;D57:AG57)
Caso VAN a 20 anni con finanziamento
=-$G$5+VAN($C$14;D57:AG57)+VAN($K$13;D70:AG70)

Come dicevo prima variano solo per la tax shield ( seconda parte della formula).

Ringrazio chiunque potesse darmi un aiuto.

Caro matafiu82 da quello che leggo deduco che stai usando Simulare_Pro1.0

Le tue conclusioni sono esatte, non c'è nessun errore di base e non ti sei perso nulla.
Nel corso dell'anno 2008 mi sono arrivate quasi 500 mail con la tua stessa osservazione.....l'IRR maggiore nel caso di fin rispetto all'equity al 100% non è un errore.

Se leggi attentamente il capitolo dedicato al capital-budgetiing nel testo, scritto dal Prof.D'Amato, si capisce il perchè di certi ouput.

Comunque per maggiori info contattalo direttamente entro una settimana risponde sempre a tutti.

A prestissimo e scusate la fretta...non dico più nulla....non lo nomimo neanche.....
ma ci sono quasi...
Ale

Alessandro ma quando mi toglierai il dubbio che ho io sul calcolo del VAN????

Ciao Pirandello.. sinceramente non avevo notato quello che dici del VAN, appena posso gli dò un' occhiata e se riesco a capire come funziona ti faccio sapere..

ciao

Originariamente inviata da alessandro74

Caro matafiu82 da quello che leggo deduco che stai usando Simulare_Pro1.0

Le tue conclusioni sono esatte, non c'è nessun errore di base e non ti sei perso nulla.
Nel corso dell'anno 2008 mi sono arrivate quasi 500 mail con la tua stessa osservazione.....l'IRR maggiore nel caso di fin rispetto all'equity al 100% non è un errore.

Se leggi attentamente il capitolo dedicato al capital-budgetiing nel testo, scritto dal Prof.D'Amato, si capisce il perchè di certi ouput.

Comunque per maggiori info contattalo direttamente entro una settimana risponde sempre a tutti.

A prestissimo e scusate la fretta...non dico più nulla....non lo nomimo neanche.....
ma ci sono quasi...
Ale

Grazie per la risposta ed ho controllato sul libro ed ora mi è chiaro nonostante le mie conoscenze economiche proprio di base.

Ciao, bella programma, grazie.

Ho scaricato il programma SImulare8.2 direttamente dal link http://xoomer.virgilio.it/progettome...ore-solare.htm
ma aprendo l'archivio ricevo un bel msg d'errore "Unexpected end of archive". Avete qualche suggerimento da darmi?

Grazie a tutti ...specialmente all'ideatore del programma!!!

Ciao a tutti!
Sono alle prese con studi di convenienza di impianti FV e siccome gli aspiranti produttori che mi hanno contattato non hanno il becco di un quattrino ma sono attratti dall'incentivo ventennale garantito dallo stato, devo considerare finanziamenti lunghissimi e che coprano il 100% della spesa..
Messa così, la simulazione economica dà spesso risultati piuttosto tristi

In più mi chiedo: nel caso di "vendita & copertura consumi", quanto incide il mancato esborso economico sul risultato finanziario alla fine dei 20 anni?

Mi spiego meglio.
Alessandro Caffarelli nel commento agli indici finanziari di Simulare 8.2 dice che: "Gli indici, nel caso di ScambioSulPosto o Vendita+Copertura consumi, sono indici NON depurati dall'effetto positivo in termini economici del mancato esborso economico per l'acquisto dell'energia elettrica, inglobando questo effetto"

Però andando a vedere il calcolo del tempo di ritorno nella scheda "Full Budget" mi sembra di capire che questo tempo di ritorno sia calcolato scorporando il mancato esborso economico (MEE), poiché come giustamente dice Alessandro si tratta di un ricavo virtuale. Dico bene?

Vorrei essere sicuro che se ottengo un pay back di 15 anni questo sia effettivamente scaturito da un calcolo che NON tiene in considerazione l'MEE poiché si sa che soprattutto nel caso di vendita e copertura consumi questo risparmio energetico è moooolto virtuale, nel senso che si realizza soltanto nel caso fortunato in cui l'assorbimento di potenza dall'impianto elettrico sia contemporaneo alla produzione...

Grazie a tutti per le risposte e buon lavoro.

Ciao Gulf,

direi che sei fuori strada, i conti di Simulare tengono conto in tutto e per tutto del MME, non come ricavo ma come mancato costo. Questo e' corretto in quanto a livello impositivo un conto e' un ricavo (su cui non paghi l'IRAP x esempio) e un conto e' un costo con segno negativo (sui costi pagheresti l'IRAP ma il foglio di Alessandro giustamente tiene anche conto dell'IRAP in meno che non paghi). A livello IRPEG la distinzione (ricavo o costo negativo) non ha effetto, in quanto contribuisce comunque ad aumentare il reddito imponible. Tutto questo vale per le aziende ovviamente.
Ciao Etabeta

Ciao Etabeta.
Ho visto che per il flusso di cassa ecc.ecc. il programma mette in conto anche l'MEE (come fosse un ricavo), ma quando va a fare il calcolo del Pay-back time lo calcola sia con sia senza MEE.

In ogni caso a questo punto mi viene da chiedere, che errore si può commettere ad inserire tra i ricavi l'MEE ? Non si rischia di sovrastimare in maniera esorbitante i ricavi complessivi e quindi la redditività del'investimento?

Questo soprattutto nel caso di Vendita & Copertura consumi con il FV che produce più di quanto l'impianto sotto consuma, in questo caso mi sembra poco prudente considerare il risparmio per MEE del tutto uguale al prodotto tra il consumo annuo ed il costo dell'energia, poiché l'energia che risparmio sarà solo quella che uso nel momento in cui il tetto FV sta producendo (quindi zero di notte)...

Grazie, ciao

Nessun altro ha fatto qualche esperienza sul "peso" del Mancato Esborso Economico (MEE) sulla redditività dell'investimento?

Grazie..

Ciao Ale,

una piccola info, l' "innominato" è tarato anche su impianti di grosse dimensioni (>10 MVA)?

In ogni caso, complimenti, il modello è pazzesco..

Salve, sto impazzendo nel tentativo di modificare il piano di ammortamento e soprattutto il bilancio economico di un impianto fotovoltaico per adattarlo alla nuova normativa che regolamenta lo scambio sul posto. Qualcuno di voi ha avuto modo di leggere la dispensa gse sul seminario aeeg del 18/19 novembre scorso? se sì qualcuno ha capito su che cosa si basa il coefficiente di fattore di contemporaneità produzione immissione? Il simulatore del link tiene in considerazione il nuovo scambio sul posto?

Signori buonasera;
vi disturbo solo per rispondere a chi del forum mi ha contattato via mail per Simulare_8.3.

Finalmente l'ho ultimato, in questi gg termino anche la scrittura della guida all'uso all'interno di un foglio dedicato altrimenti impazzite.

Buttate Simulare_8.2 un pò perchè ormai lascia il tempo che trova alla luce del nuovo SSP un pò perchè questo è un altro mondo.

A presto
Ale

Provo ad allegare un paio di schermate di Simulare_8.3
Ciao ciao!
Ale

Signori buongiorno a tutti.
Ho provveduto in questo istante ad inviare Simulare_8.3 all'amministratore del forum energeticambiente - Roy Virgilio - che lo metterà a disposizione di tutti non appena avrà tempo. Il SW sarà comunque possibile scaricarlo anche dal mio sito nelle prossime ore.
Il SW è compatibile SOLO con versioni di excel2007. Purtroppo data l'accresciuta complessità degli algoritimi di calcolo e per motivi di programmazione con cicli nidificati o con combinazioni massime di formati celle gestibili non è stato possibile renderlo compatibile con excel2003.

Buon lavoro a tutti e scusatemi per il ritardo ma è stato fatto un lavoro massacrante di aggiornamento fuori ogni logica.

Ale

Grazie ancora Ale, l'ho appena scaricato. Me lo studio un po, ma sono sicuro già da adesso che sarà un ottimo lavoro.
Grazie ancora
Ciao Fabio

Originariamente inviata da nellocarluccio

Salve a tutti, ....Cosa ne pensate?
Nello

Ciao,
è stato aperto dall'amministratore un nuovo post, specifico per Simulare 8.3
SIMULARE 8.3 - simulatore economico solare - ing. Caffarelli
forse è meglio chiedere di là
Mi permetto anche di suggerire, nella nuova discussione, nel caso volete solo ringraziare Alessandro 74
di utilizzare i punti di reputazione, dove è possibile inserire un breve commento.
Ne va della leggibilità della discussione.

ciao a tutti, ragazzi
io vorrei capire meglio qual è ad oggi (luglo 2009) l'ultima versione di Simulare: la 8.3? oppure la PRO2.0? Personalmente io ho sempre usato la 8.2, adesso sto studiando la versione 8.3, che mi sembra abbastanza aggiornata ma di cui ho letto (in questo stesso forum) esistano alcuni errori sul punto di vista fiscale.
Inoltre, data la mia scarsa preparazione economico-finanziaria, chiedo a voi esperti conferma del significato dell'acronimo RAI=risultato ante imposte(?) nel foglio "output-stampa" riga136; e del perchè il Benchmark ROI a 25anni risulti "NO" sia nel caso di finaz che nel caso di non finanz.
Grazie a tutti per la vostra collaborazione
glc

per un impianto a terra di 300 kwp con monocristallini suntech che valore devo mettere come "efficienza sistema fv"?
Io ho messo 81%, voi cosa dite?

Direi che è accettabile: tieniti prudentemente al 80% come limite massimo...

Simulare pro2.0 o simulare 8.3 tengono conto di questa detrazione nella simulazione economica?
Grazie

Originariamente inviata da alessandro74

.....
è giusto evitare speculazioni, è giusto anche evitare situazioni imbarazzanti come la storia delle fideiussioni legata ad impianti con P>50kWp...........la scalta delle graduatorie è una storia tutta italiana...

Buongiorno Alessandro e complimenti per tutti i lavori fatti.
Ti ho riportato una frase di un tuo intervento che non ho capito, o che non conoscevo. Potresti dirmi in due parole a cosa ti riferisci circa fidejussioni, graduatorie, ecc.?
Stiamo valutando l'ìnstallazione di un impianto, quindi . . .

Grazie mille, ciao
Seek

Originariamente inviata da alessandro74

Signori buonasera;
vi disturbo solo per rispondere a chi del forum mi ha contattato via mail per Simulare_8.3.

Finalmente l'ho ultimato, in questi gg termino anche la scrittura della guida all'uso all'interno di un foglio dedicato altrimenti impazzite.

Buttate Simulare_8.2 un pò perchè ormai lascia il tempo che trova alla luce del nuovo SSP un pò perchè questo è un altro mondo.

A presto
Ale

scusate se mi inserisco nella discussione ma vorrei riproporre un mio dubbio sull'utilizzo di simulare 8.3 che al momento non ha avuto risposta.
in particolare, per il calcolo del prodotto tra Cus e energia scambiata - Es. Mi sembra di capire che nel software questo venga fatto moltiplicando l'energia Es per un valore singolo del Cus (valore ottenuto sommando le componenti nei diversi scaglioni).
Confrontando questo procedimento con quello presente nella relazione tecnica che trovate in questa discussione (problemi con il calcolo del Cus) l'energia scambiata viene moltiplicata per 3 diversi valori del Cus differenziati per scaglione ( che è poi il procedimento che ho visto più volte utilizzare nelle varie discussioni sull'argomento).

Grazie mille a chi volesse spiegarmi dove sto sbagliando nella lettura delle formule del software oppure nell'interpretazione della relazione tecnica.
Gianluca