<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cdc @ 9/4/2008, 13:46)</div><div id="quote" align="left">La discussione l&#39;ho vista, ma il mio installatore insiste su IG20 anche se gli ho detto delle perplessit&agrave; sul fatto di avere l&#39;inverter sottodimensionato.<br>Se insisto e mi faccio installare IG30, cosa può succedere al mio impianto?</div></div><br>chiedi le motivazioni al tuo progettista ed al tuo istallatore

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cdc @ 9/4/2008, 13:46)</div><div id="quote" align="left">La discussione l&#39;ho vista, ma il mio installatore insiste su IG20 anche se gli ho detto delle perplessit&agrave; sul fatto di avere l&#39;inverter sottodimensionato.<br>Se insisto e mi faccio installare IG30, cosa può succedere al mio impianto?<br>Come alternativa al fronius IG20 mi ha proposto Magnetek Aurora PVI2000. Qual&#39;è il migliore?<br><br>Ciao</div></div><br>atensiun, un inverter non ha un funzionamento uniforme,almeno non tutti, a dire non sempre lavora al 100 % di quanto dichiarato ( metti 95% di eff. di conv. )ma ha una &quot;finestra&quot; nel grafico V -> % di potenza , in cui gira al top.<br><br>Se SOVRA dimensionando l&#39;inverter il tuo impianto lavorer&agrave; sempre in finestra ottimale, allora fallo.<br>Se invece questa finestra ottimale verr&agrave; raggiunta solo in casi &quot;limite&quot; , allora non ha proprio senso sovradimensionare l&#39;inverter, che addirittura potrebbe diventare controproducente.<br><br>I grafici ci sono nei test, alcuni si trovano in rete.<br><br>Bisogna dimensionare l&#39;inverter e i moduli, il sistema intero, facendo in modo che l&#39;inverter viaggi sempre nella zona in cui l&#39;eff. di conversione propria sia massima.<br>Questo e&#39; uno dei motivi per cui tanti vi consigliano di NON usare solo i tools delle case costruttrici.<br>E calcolare <u>dove</u> si installa &#33; per avere un &#39;idea della T° di funzionamento, che poi mi portera&#39; a valutare :<br><br>Vale la pena quindi, installare un inverter sottodim che ti &quot;taglia&quot; la potenza in 3-10 gg l&#39;anno ( cioe&#39; cielo sereno, vento fresco da NO , zero smog , in primissima primvare ma con T° basse) ma che nel resto dell&#39;anno ti funziona al meglio , e che e&#39; in una zona che non si scalda per cui non mi preoccupo. tipo tettoia all&#39;aperto ma protetto , ventilato ma non sotto tutte le intemperie.<br><br>oppure un inverter SOVRA dim , che gira&#39; quasi al top, ma non sempre in zona ottimale , ma che posso metterlo anche in un posto &quot;caldo&quot;, non ben ventilato, er cui potrebbe scaldarsi un tantinino di troppo ?<br><br>pero&#39; si sta parlando di micro punti % su base di test magari non assoluti , quindi voglio dire...son valutazioni di fino.<br>Il tuo progettista penso le abbia fatte bene.<br><br>teoricamente l&#39;inverter ha una parte di elettronica di potenza, poco delicata ma che scalda e deve smaltire , e una parte di elet. di controllo molto delicata, che non scalda e preferibilmente fosse protetta, insomma son macchinine molto &quot;toste&quot; ed intelligenti, anzi la parte piu&#39; intelligente dell&#39;impianto, come sa il Buon Maggi che se non erro li progettava, quindi bisognerebbe fare sempre come quelli bravi, dedicarci tante riflessioni , e nel sopralluogo un ragionamento in piu&#39; per dove metterlo.<br><br>in pratica amico CDC, IG 20 o 30 , beh dipende <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62b7be2c652be336a7cc0cda8b014f1e.gif" alt=""><br>sulla carta ed economicamente, e visto che hai detto che potresti ampliare, beh allora il 30, in mia opinione.<br><br>saluti,<br>A.<br><br><br><br>Quin di si dovrebbe tenere conto anche di dove e&#39; , magari un posto ventilato e riparato ?

No, l&#39;inverter verrebbe installato in una mansarda dove d&#39;estate f&agrave; molto caldo.<br><br>Il mio installatore mi ha motivato dicendo che il IG20 va bene perchè comunque non produrrò mai 2100 Wp e con tutte le perdite che ci possono essere anche se l&#39;inverter taglia a 2000 w va bene comunque.<br><br>Quello che chiedo io è questo: posso forzarlo ad installare comunque IG30? Nella peggiore delle ipotesi cosa succede ?<br><br>E rispetto al Magnetek cosa mi dite?<br><br>Grazie per adesso<br><br>Saluti

[QUOTE=cdc,9/4/2008, 17:52]<br>No, l&#39;inverter verrebbe installato in una mansarda dove d&#39;estate f&agrave; molto caldo.<span style="color:red"> spostalo &#33; o roffredda la mansarda : al caldo gli inverter limitano la potenza d&#39;uscita e si rompono prima </span><br><br>Il mio installatore mi ha motivato dicendo che il IG20 va bene perchè comunque non produrrò mai 2100 Wp e con tutte le perdite che ci possono essere anche se l&#39;inverter taglia a 2000 w va bene comunque <span style="color:red">se l&#39;orientamento è buono e l&#39;impianto è fatto bene in primavera ed in autunno si supera la potenza nominale &#33; leggi qui <a href="?t=14412329" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=14412329</a> e qui <a href="?t=14039896" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=14039896</a></span>.<br><br>Quello che chiedo io è questo: posso forzarlo ad installare <span style="color:red">io ti avevo consigliato di parlare con il progettista ....</span>comunque IG30? Nella peggiore delle ipotesi cosa succede ?<span style="color:red">che produce più energia e che comunque ammortizzi la differenza in due tre anni </span><br><br>

in questo caso quoto recoplan , anzi forse ammort. la diff. di costo in meno tempo ..<br><br>da quanto ti hanno scritto in queste 3 pagine di post, dovresti aver capito che :<br><br>- L&#39;INVERTER NON DEVE LAVORARE TIRATO PER IL COLLO VICINO AL 100%<br>-SI SCALDA E PER PRESERVARSI ( VEDI SOPRA ) SI AUTOLIMITA<br>- LO MONTI IN UNA ZONA CHE SI SCALDA IN ESTATE ( AIUTO ) e quindi lo TIRI ANCOR DI PIU&#39; PER IL COLLO<br><br>quindi , o ti fidi del tecnico, oppure gli fai presente questi problemi, ed insieme optate per l&#39;IG 30.<br>mi sembra che ci siano tutti i presupposti.<br><br>attenzione pero&#39; a non fidarti di noi, siamo &quot;persone&quot; che scrivono su di un forum, invece il tecnico tuo lo tocchi e lo vedi, io proverei a discuterne con lui.<br>Di sicuro,spero, avr&agrave; fatto dei ragionamenti er arrivare a questo, io ti direi non &quot;forzarlo&quot; perche&#39; lui e&#39; un tecnico e noi non siamo un ca.... pero&#39; discutetene, magari ci son dettagli che non conosciamo e lui si...<br><br>E poi dicci come va, che magari impariamo anche noi che ci servirebbe...<br><br>buon sole<br><br>Andrea<br><br>

Ciao a tutti,<br>le discussioni le ho lette ed è proprio per questo che, quando ho letto sul preventivo che mi avrebbe installato un IG20 per un impianto da 2100 kwp gli ho detto che secondo me (ma io non sono il progettista) non andava bene. Mi ha risposto che avrebbe controllato col configuratore e che mi avrebbe risposto. L&#39;altro giorno come vi ho detto, mi ha confermato che un IG20 va bene.<br><br>L&#39;inverter lo devo installare nella mansarda perchè mi ha detto che più è vicino ai pannelli e meglio è (meno perdite) e la mansarda al momento non è condizionata (e neanche volevo farlo per ora).<br><br>Mi ha detto che installando un inverter più grande IG30 potrebbero esserci dei problemi di produzione. Da quello che mi dite sembra non essere vero, anzi ammortizzo due/tre anni prima la spesa?<br><br>Per il Magnetek non potete dirmi niente?<br><br>Grazie

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (robyd @ 30/3/2007, 22:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (walter66 @ 30/3/2007, 16:58)</div><div id="quote" align="left">X Thelongcon<br><br>Non mi risulta che il 1700 della SMA sia certificato dk5940, è certificato dk5950, perlomeno così è scritto nel sito della SMA<br><a href="http://www.sma-italia.com/it/tecnologia-solare/prodotti/certificazioni-enel-dk/index.html" target="_blank">DK5940 SMA</a></div></div><br>Esatto.<br><br><a href="http://www.enel.it/Sportello_Online/elettricita/sicurezzarisparmio/doc/Elenco_dispositivi_DK5940_Ed_10.pdf" target="_blank">Questo</a> e&#39; l&#39;elenco ufficiale dei dispositivi conformi alla DK5940 e DK5950 dell&#39;Enel aggiornato al 05/03/2007.<br><br>Comunque per i dispositivi conformi alla DK5950 e&#39; stata prorogata la possibilit&agrave; di installazione fino al 31/05/2007. Nel frattempo tutti i costruttori si stanno adeguando.</div></div><br>Siete rimasti un bel pò indietro&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2143716531342a2722b381aed79d9bcf.gif" alt=""><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=117392074">Downlo ad attachment</a><br>Elenco_DK5940_Ed_20.pdf ( Number of downloads: 9 )</div></center><br>

QUOTE=cdc,10/4/2008, 13:52]<br><br>L&#39;inverter lo devo installare nella mansarda perchè mi ha detto che più è vicino ai pannelli e meglio è (meno perdite)<br><br><span style="color:red">VERO ma neanche in un forno pero &#33;&#33;&#33; </span><br><br><br>Mi ha detto che installando un inverter più grande IG30 potrebbero esserci dei problemi di produzione. Da quello che mi dite sembra non essere vero, anzi ammortizzo due/tre anni prima la spesa?<br><br><span style="color:red">mmh, leggi bene, nessuno ti ha detto espressamente cosi&#39;, perche&#39; nessuno ha visto il tuo sito, si presume che possa essere cosi&#39; ma il progettista che hai li in loco avra&#39; qualche elemento in più, non prendere per oro colato tutti i ns discorsi ...</span><br><br><br>Grazie<br>[/QUOTE]<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (thelongcon @ 11/4/2008, 09:51)</div><div id="quote" align="left">Siete rimasti un bel pò indietro&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b967471034c650f4f3017af129820a54.gif" alt=""></div></div><br>mmh, veramente sei indietro anche tu <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c806a4b032ffe85118ac913a0660d5d.gif" alt=""> c&#39;e&#39; la 22 come postato settimana scorsa.<br>La trovi in allegato in risposta ad una mia domanda...<br><br><br>saluti,<br>Andrea

<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quello che chiedo io è questo: posso forzarlo ad installare io ti avevo consigliato di parlare con il progettista ....comunque IG30? Nella peggiore delle ipotesi cosa succede ?che produce più energia e che comunque ammortizzi la differenza in due tre anni</div></div><br>Da questo avevo capito che si ammortizzava la spesa prima ....<br>Quello che non capisco è questo: se mi faccio installare un IG30 invece di un IG20, nella peggiore delle ipotesi ottengo lo stesso rendimento dell&#39;IG20. Quello che mi interessa è farmi installare un inverter più grande e vare poi l&#39;impianto che funziona peggio.<br><br>Per darvi un idea dell&#39;installazione:<br>- tetto orientato a sud-sud/ovest<br>- nessuna ombra<br>- inclinazione tetto: 20-30 gradi<br>- posizione: nord Italia<br><br>Con questi dati riuscite a darmi una mano?

Ho provato a forzarlo per l&#39;IG30 e lui mi ha detto che non c&#39;è nessun problema, solo che non mi garantisce più i 1100 kwh annui di produzione.<br>Sar&agrave; vero?<br><br>PS: Entro martedì devo decidere, cosa mi consigliate? IG20 o IG30? Fronius o Magnetek?<br><br>Ciao<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cdc @ 13/4/2008, 15:39)</div><div id="quote" align="left">Ho provato a forzarlo per l&#39;IG30 e lui mi ha detto che non c&#39;è nessun problema, solo che non mi garantisce più i 1100 kwh annui di produzione.<br>Sar&agrave; vero?<br><br>PS: Entro martedì devo decidere, cosa mi consigliate? IG20 o IG30? Fronius o Magnetek?<br><br>Ciao</div></div><br>un impianto sottodimensionato con un inverter &quot;spremuto e arrosolato&quot; le produce 1100 kw/h un inverter leggermente più potente no?<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4d16cf3a240f55c645e4999eecdcc2a.gif" alt=":blink:"><br><br>a mio modo di vedere la cosa le suggerisco di cambiare installatore anche perchè nessun installatore garantisce una tot. quota di produzione annuale almeno io non lo farei anche perchè lui parla di garanzie boh....<br>io posso garantire il prodotto che offro, ma ci sono tantissimi fattori da tener conto e che potrebbero determinare una minore efficienza energetica di quella prevista nel suo caso 1100 kw&#92;h....

non scherziamo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e6d21c20d947eefb1ecf8be707e1753.gif" alt=":sick:"><br>Io ti ho consiglato di parlare con il progettista : Tu continui a citare &quot;<span style="color:blue">Il mio installatore mi ha motivato dicendo che il </span> &quot; sono la stessa persona ?<br>&quot;<span style="color:blue">Mi ha risposto che avrebbe controllato col configuratore </span> &quot; tra gli addetti è risaputo che i configuratori sono degli strumenti commerciali non utili per fare precise scelte tecniche ..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e80da29e1967dff824f977e0ac742ff.gif" alt=":"><br><span style="color:blue">Per darvi un idea dell&#39;installazione: - tetto orientato a sud-sud/ovest - nessuna ombra - inclinazione tetto: 20-30 gradi - posizione: nord Italia</span> un po piu di precisione non sarebe guastata ....Comunque il mio giudizio non cambia : inverer troppo piccolo unito a luogo di istallazione inadeguato = basso rendimento finale .<br>&quot;<span style="color:blue">Da questo avevo capito che si ammortizzava la spesa prima ...&quot; </span> scusami non mi sono spiegato bene <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/127827d587fad14045008ce89809bddb.gif" alt=""> intendevo dire che essendo la differenza di costo tra in ig20 ed un ig30 inferiore a 100 € (+ iva) essa ti verr&agrave; ripagata con la maggior produzione in pochi anni &#33;<br><span style="color:blue">...Ho provato a forzarlo per l&#39;IG30 e lui mi ha detto che non c&#39;è nessun problema, solo che non mi garantisce più i 1100 kwh annui di produzione...</span> se l&#39;istallatore ti garanisce ,senza clausole, una produttivit&agrave; di 1100 KWh annui per ogni KWp istallato fattela firmare subito e fai come dice lui : mi sa che rifar&agrave; il lavoro a sue spese in quanto tu avrai la produzione promessa per i suddetti probemi ....<br><span style="color:blue">IG20 o IG30? Fronius o Magnetek?</span> (magnetec eccendando una potenza maggiore risolve un problema &#33; il forno non è risolto ) che consiglio darti ? solo facendo un sopraluogo ed avendo un un incarico formale posso prendermi una responsabilt&agrave; oggettiva &#33;<br><br>Ciao da Recoplan<br><br>

Per chiarire alcune cose:<br>- Io ho &quot;comprato&quot; l&#39;impianto dall&#39;installatore, il quale si affida ad un progettista che io non conosco. Le cose che mi dice non sò se sono farina del suo sacco o meno.<br>- Mi spiace, ma non posso cambiare perchè ormai sono &quot;impeganto&quot; con lui.<br>- Il cambio di inverter me lo darebbe alla stessa cifra quindi i 100 euro in più non sono un problema.<br>- Quello che mi spaventa è non aver la certezza di fare la stessa produzione del IG20 (1100 kwh x kwp), almeno a sentire lui.<br>- Con il Magnetec PVI2000, la situazione migliorerebbe cambiando posto di installazione? Perchè?<br><br><br>Saluti e Grazie<br><br><br><br>

[QUOTE=cdc,14/4/2008, 13:33]<br>Per chiarire alcune cose:<br>- Io ho &quot;comprato&quot; l&#39;impianto dall&#39;installatore, il quale si affida ad un progettista che io non conosco. Le cose che mi dice non sò se sono<span style="color:blue"> farina del suo sacco o meno</span>. <span style="color:red">proprio per questo ti ho chiesto di conoscere e di parlare con il suo progettista &#33; </span>-<br>- Il cambio di inverter me lo darebbe alla stessa cifra quindi i 100 euro in più non sono un problema. <span style="color:red"> bene &#33;</span><br>- Quello che mi spaventa è non aver la certezza di fare la stessa produzione del IG20 (1100 kwh x kwp), almeno a sentire lui. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9416119fcdd1b7293f20e96302fb78f3.gif" alt=""><br>- Con il Magnetec <span style="color:blue">PVI2000</span>, la situazione migliorerebbe cambiando posto di installazione? Perchè?<span style="color:red"> veramente io pensavo al PVI3600 &#33; </span><br><br>Ciao da Recoplan<br>

Salve a tutti,
questo è il mio primo post nel forum.

Come molti sono arrivato qui dopo aver letto a destra e manca, aver ciesto preventivi ed aver avuto una proposta con inverter apparentemente sottodimensionato.

Evito di aprire un nuovo thread altrimenti Recoplan mi sgrida :-)

Prima di fare le mie domande porto l'esperienza di un impianto a Varese, 30 gradi di inclinazione orientamento sud e nessun ombreggiamento da 2,1 Kwp (12 moduli kyocera da 175). L'impianto non è mio.
Nato con inverter SB1700 è stato subito modificato per "eccesso di tagli" con un fronius IG20. Quindi esattamente Kwp e inverter di cdc (ma con inverter in taverna e quindi decisamente più al fresco).
L'impianto funziona con ottimi risultati (facendo un rapporto fra la produzione prospettata e quella reale si stima una produzione annua di 2700-2800 Kwh)
In funzione da settembre 2007.
Molto raramente, l'inverter segnala 2200 W prodotti che è il limte massimo legato all'inverter.

Io dovrei a breve installare un impianto con 14 pannelli e quindi 2,45 Kwp. E mi pare che qui l'IG20 sia proprio sottodimensionato (anche se avrò tilt a 20 gradi).
Ho capito che aspetto fondamentale è la durata dell'inverter che lavorando al 100% a lungo si riduce.
Riguardo la questione "per quanto tempo si produce oltre il massimo dell'inverter" mi chiedevo se qualcuno ha fatto valutazioni su quali siano le normali condizioni d'uso in termini di irraggiamento e soprattutto di temperatura.
Ovviamente varieranno al variare delle stagioni e del posizionamento, ma qualcuno mi sa dire in una giornata di bel tempo di giugno con 20-25 gradi di temperatura ambiente quale è la temperatura dei pannelli in una installazione su tetto? Qualcuno ha messo una sonda sui pannelli?

Grazie a tutti

Ti riporto la mia esperienza

Io ho installato IG40 e IG60 su inseguitori monoassiali (2 in parallelo per ogni inverter) e potenza totale in ingresso 4040 Wp.
Stesso sito, stessi inseguitori dopo quasi 1 anno di funzionamento la produzione è stata circa dello 0.5% più bassa per l'IG60.
Ho visto picchi di 4100 W lato alternata, quando se ne vanno le nuvole e il pannello fresco si trova in pieno irraggiamento.

Consiglio: se metti fronius nel tuo caso è meglio optare per l' IG20. Piuttosto valuta l'ipotesi di andare su un' altra marca magari senza trasformatore, SMA o sputnik hanno rendimenti superiori a Fronius (che però sembra molto affidabile).

Per informazione, alla fine ho definito l'impianto con inverter Aurora PVI3600 e impianto da 2,52 kWp.

saluti

ottima scelta!!!!!