Discussione: domanda ai limiti del legale

ho un domanda....
se io faccio un impianto fotovoltaico con scambio sul posto
di giorno vendo la corrente al GTRN

e la notte metto dei fari potentissimi che illuminano il sistema...

se non sono troppo fantascientifico... quello che ottengo è di duplicare l'energia che mi viene pagata.
nel senso il GTRN mi paga di giorno
di notte io mi riprendo gratis tutta la corrente e illumino il sistema
di notte il GTRN mi ripaga perchè il sistema produce

si lo so che non è una domanda "VERDE" ma lo è nel senso monetario.... no?
il mio sistema fotovoltaico mi raddoppia l'incasso in questo modo no?

Ragazzi per piacere arrestalo subito e buttate via la chiave!

... tutti questi incentivi li stanno dando con lo scopo di ridurre il CO2 scaricato nell'aria, con tutti i sistemi attuali di generazione elettrica (a carbone, a metano, a ... petrolio).
Cambiamenti climatici ti dice nulla? Inverno a 18-22°C di dice nulla? Primavera e autunno puffff!
Kyoto, certificati verdi, bianchi ... .

Bocciato!

.... chiusura dei cicli energetici, ti dice nulla?

Va bhè dai una domanda ho fatto prima di andare in galera almeno fammelo commettere "il fattaccio"

CITAZIONE (frankwlp @ 16/5/2007, 15:38)

ho un domanda....
se io faccio un impianto fotovoltaico con scambio sul posto
di giorno vendo la corrente al GTRN

e la notte metto dei fari potentissimi che illuminano il sistema...

se non sono troppo fantascientifico... quello che ottengo è di duplicare l'energia che mi viene pagata.
nel senso il GTRN mi paga di giorno
di notte io mi riprendo gratis tutta la corrente e illumino il sistema
di notte il GTRN mi ripaga perchè il sistema produce

si lo so che non è una domanda "VERDE" ma lo è nel senso monetario.... no?
il mio sistema fotovoltaico mi raddoppia l'incasso in questo modo no?

se rapini una banca fai prima, tutta sta noia, poi scusa a chi fregheresti?
Secondo te i soldi per pagare la tua furbata chi li tira fuori?
Ti rispondo subito perchè probabilmente lo ignori, li tiriamo fuori tutti noi un pochino per ciascuno.

Ripeto una rapina è più onesta.
P.S.
Tra l'altro non è fattibile perchè un impianto da 3kwp su progeto preliminare produce 3500 kwh --non può produrne 7kwh, prima o poi ti sgamano, come hanno sgamato chi rimetteva la corrente prima del contatore ed ora gli inverter destinati al mercato italiano sono diversi dal resto 'europa. (fonte stand SIEMENS solarexpo)

Tutti i collegamenti piombati e gli inverter rimandati in germania dove non sono così .....................

CITAZIONE

ho un domanda....
se io faccio un impianto fotovoltaico con scambio sul posto
di giorno vendo la corrente al GTRN

Se sei in scambio sul posto non vendi un bel niente a chicchessia... !

CITAZIONE

e la notte metto dei fari potentissimi che illuminano il sistema...

Tanto chi vuoi che ti veda... forse ti pescano persino dal satellite... !

CITAZIONE

se non sono troppo fantascientifico... quello che ottengo è di duplicare l'energia che mi viene pagata.
nel senso il GTRN mi paga di giorno
di notte io mi riprendo gratis tutta la corrente e illumino il sistema
di notte il GTRN mi ripaga perchè il sistema produce

Braaaaaavo pollo!
Di notte raddoppi sia produzione che assorbimento... per cui il bilancio è equivalente (forse pure negativo perchè i fari ciucciano...) alla fine ti sbatti per ottenere un fico secco!

CITAZIONE

si lo so che non è una domanda "VERDE" ma lo è nel senso monetario.... no?

Neppure... come truffatore ne hai da mangiare di minestra...

CITAZIONE

il mio sistema fotovoltaico mi raddoppia l'incasso in questo modo no?

No. Però forse i guai li passi uguale perchè qualche vicino incavolato per l'illuminazione a giorno che gli filtra dalle persiane in camera a mezzanotte ti denuncia per molestie...

Facci sapere dove recapitare le arancie! !

Considera una cosa: i controlli saranno sempre più pesanti.

Oggi vengono dichiarate fino ad anche le matricole dei moduli, anche perché sarebbe facile dichiarare un pannello e sotuituirlo poi con un altro più potente, magari fra tot anni quando ormai costano solo 2 lire. Se dichiari un impianto da 20kWh non te ne puoi recuperare 100KWh, c'è qualcosa che puzza!

Non ci vuole molto per la Guardia di Finanza verificare con delle query in un database (DB) , tutti quei siti che guadagnano una percentuale minima superiore alla media di energia recuperata.

Al contrario se guadagni troppo poco non glie ne frega a nessuno, anche perché nessuno ti paga i mancati guadagni. Considera che questo accade molto più spesso di quanto immagini, visto i grossi problemi di bilanciamento di linee nelle zone di campagna. Ecco un altro motivo dell'esistenza degli incentivi pubblici!

Meditate gente meditate

una cosa è discutere... una cosa parlare... una cosa anche "bocciare" daltronde mi rendo conto che è una domanda diversa dalle solite ma un'altra è diventare offensivi.
conplimenti biomassoso

Comunque 2 conti non guastano,
per farti notare che NON CONVIENE COMUNQUE, a meno di disporre di pannelli con il 100% di efficienza.

Consumo: 1KW/h ==>costo pagato 0,19 euro+IVA all'ora

Efficienza di conversione: 10% (conti facili), quindi energia recuperata = 1KW/h*0,1 =1000W/h*0,1=100W/h ==>guadagno 1/10*0,40euro=0,04 euro per ogni ora

NON CREDI DI DOVER ESSERE PER LO MENO RIMANDATO IN MATEMATICA

Ciao!

Se vuoi una risposta "legale" e non una risposta "morale", chiedi a Francescomat.
Su queste cose lui è decisamente uno dei più esperti del Forum.

Ovviamente disapprovo!

Pace!
Gym

Ma... non capisco... i fari di notte usano energia dall'enel, dal contatore in consumo e tu li paghi non te li pagano... ti pagano solo quelli che immetti in rete... o mi sfugge qualcosa

Come dice Lucent, fai i conti. Il pannello converte il 10% dell'energia che riceve, se hai i Sanyo il 17%. L'incentivo per ogni kWh prodotto è 0,49€ nel caso migliore, mentre 10 kWh all'Enel li paghi 1,8€+ IVA. Ci rimetti il 380% in soldi molto e in energia moltissimo.
Non è proprio conveniente.

Ah! Ah! A dire il vero si fa rapinare lui dall'Enel... !

CITAZIONE

una cosa è discutere... una cosa parlare... una cosa anche "bocciare" daltronde mi rendo conto che è una domanda diversa dalle solite ma un'altra è diventare offensivi.
conplimenti biomassoso

Hai ragione ed infatti l'ho cancellato...ma anche tu te le vai a cercare, specialmente se ti rispondo dopo la seconda bottiglia!!

A peggiorare ancora di più la (non) convenienza di codesta idea, tieni conto che non tutta l'energia che alimenta le lampade finisce in luce (ci sono anche il calore ed altre perdite, che in talune lampade sono molto considerevoli).
Saluti.
Federico

Già nn è per niente un idea a forum sulle rinnovabili....

Una domanda però mi sorge spontanea. Se uno attacca una aerogeneratore fatto in casa al circuito fotovoltaico?? Durante il giorno è difficile che venga scoperto, ma se di notte tira vento possono accorgersi che sta producendo senza la presenza della luce solare?

Premetto che nn ho un impianto FV è solo una curiosità...
Ma per l'eolico di piccola taglia nn c'è una sorta di agevolazione tipo CE?

Miiiiii .... non avevo capito che con le lampade ci illuminava i panelli FV....

Ma siete ... "perversi" ....

Comunque ci rimetti lo stesso...

ok ok .... ho capito... giuro che non lo faccio più e che non mi faccio più prendere da idee malsane

ciao e grazie a tutti

CITAZIONE (clash4 @ 17/5/2007, 08:43)

Già nn è per niente un idea a forum sulle rinnovabili....

Una domanda però mi sorge spontanea. Se uno attacca una aerogeneratore fatto in casa al circuito fotovoltaico?? Durante il giorno è difficile che venga scoperto, ma se di notte tira vento possono accorgersi che sta producendo senza la presenza della luce solare?

A questo mondo si può fare (quasi) di tutto!
Il discorso è vedere se è più furbo chi viola la legge o chi controlla che venga rispettata.
Se ad esempio facessero un monitoraggio nel tempo dell'energia prodotta e si accorgessero che in un dato momento un impianto di 3kWp produce 5 kW, come la mettiamo?. Onestamente non so se questo tipo di controllo viene fatto, ma non penso. Ritengo più probabile che venga fatta una stima dell'energia che mediamente l'impianto può produrre.
Poi alla base di tutto c'è la morale: se uno ce l'ha, bene! Altrimenti esistono infiniti modi per truffare il prossimo o lo Stato (cioè tutti noi), con buone probabilità di farla franca o, in caso si venga scoperti, di pagare molto meno rispetto a quanto ci si è indebitamente arricchiti (gli esempi non mancano, basta aprire il giornale).

CITAZIONE (clash4 @ 17/5/2007, 08:43)

Premetto che nn ho un impianto FV è solo una curiosità...
Ma per l'eolico di piccola taglia nn c'è una sorta di agevolazione tipo CE?

No

Saluti.
Federico

CITAZIONE

Una domanda però mi sorge spontanea. Se uno attacca una aerogeneratore fatto in casa al circuito fotovoltaico?? Durante il giorno è difficile che venga scoperto, ma se di notte tira vento possono accorgersi che sta producendo senza la presenza della luce solare?

Premetto che nn ho un impianto FV è solo una curiosità...
Ma per l'eolico di piccola taglia nn c'è una sorta di agevolazione tipo CE?

Mi sa che abbiamo assegnato la palma di assegno Lupin... ...

La gabola con il minieolico secondo me sarebbe già più fattibile (si fa per parlare eh?).

A mala pena si fa la campagna di controllo degli impianti per cui se uno mettesse in serie e a monte del FV un minieolico potrebbe anche sfangarla... nel senso che se in regime di vendita dell'energia riesce a far leggere l'energia del mini come prodotta dal fv ci gabola l'incentivo.

Non la quota di vendita, perchè può già collegare il minieolico e vendere l'energia, senza meccanismi CE, se non sbaglio...

A ben vedere al gestore potrebbe non fregargliene un bel fico secco, perchè lui paga quello che riceve, in questo senso non vi sarebbe scorrettezza nei suoi confronti... paga 0, 0964 c€ i kWh effettivi che riceve, poco importa se eolici o FV.

E' la dichiarazione al GSE che sarebbe gabolata, perchè farebbe coprire i kWh eolici con l'incentivo per l'FV...

Beccarti però ti beccano uguale, visto che hanno i dati del tuo impianto... come fai ad essere l'unico su 'sta terra ad avere un impianto mono o poli con un efficienza che neppure l'arsenuro di gallio del satellite ci arriva... ti pizzicano immediatamente.

In generale però sarebbe carino configurare legalmente un sistema che di giorno va a FV ed eolico, che consenta di contabilizzare i due contributi, e di notte solo ad eolico.
Certo, il gestore diventa cretino e ti fa diventare cretino, probabilmente ti chiede due connessioni così non si rompe... però... ...

CITAZIONE

... alimentatore switching ad alto rendimento : prelevo la corrente in alternata che pago cica 18 cent. a kW/h, la trasformo in continua e la reimmetto in parallelo al campo fotovoltaico a monte dell'inverter...

Mi auguravo che nessuno lo dicesse...

Fossi in voi non mi divertirei tanto ad elencare i possibili modi per truffare il CE, tenete presente che questo e' un sito pubblico e che andare avanti nella discussione significa elaborare il modo migliore per effettuare un reato.

E come se io creassi una discussione "Mi e' venuta una nuova idea per fare le rapine in banca ! Che ne pensate ? Come esercizio teorico naturalmente...", e ci si mettesse a svolgere la discussione, dicendo "cosi' non ti conviene, cosi' ti beccano...".

Insomma alla fine stiamo proponendo sistemi sempre piu' raffinati per truffare. E se qualcuno si e' inserito nella discussione per scopi illeciti ? E se qualcuno con gli stessi scopi leggesse la discussione in futuro ?

In ogni caso io inoltro un messaggio al GSE con il link a questa discussione, cosi' almeno si aggiornano anche loro...


Scherzo ! Per ora...

Suggerisco ai moderatori di applicare una sana censura.

ciao

Bravo TONINON...non volevo dirlo ma si potrebbe anche profilare l'istigazione a delinquere ed essendo questo forum equiparato ad una testata giornalistica...beh..come si sa il direttore del giornale risponde in solido per cosa viene pubblicato Ciao

Parte della responsabilità relativa alla lentezza delle pratiche burocratiche per avere l'incentivo, deriva anche da tutte le normative che si devono mettere in piedi per evitare che qualcuno faccia il furbetto.

Tipica mentalità italiana difficilissima da sradicare!

POVERA PATRIA (Franco Battiato)

Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
Questo paese è devastato dal dolore...
ma non vi danno un po' di dispiacere
quei corpi in terra senza più calore?
Non cambierà, non cambierà
no cambierà, forse cambierà.
Ma come scusare le iene negli stadi e quelle dei giornali?
Nel fango affonda lo stivale dei maiali.
Me ne vergogno un poco, e mi fa male
vedere un uomo come un animale.
Non cambierà, non cambierà
si che cambierà, vedrai che cambierà.
Voglio sperare che il mondo torni a quote più normali
che possa contemplare il cielo e i fiori,
che non si parli più di dittature
se avremo ancora un po' da vivere...
La primavera intanto tarda ad arrivare

Hai ragione Toninon... un bel gioco dura poco... ammesso poi che sia un gioco per tutti quelli che leggono... su questo hai ragionissima, non è saggio!

Però sai, l'idea di due generatori, uno eolico e uno FV, in serie o in parallelo, ma legalmente e alla luce del sole... secondo me sarebbe da valutare.

E sarebbe un bel quesito proprio per il GSE...

Si potrà chiedere anche solo una predisposizione? Magari oggi metto l'FV e mi riservo un domani l'integrazione? !

Sta a vedere che da un gioco idiota ne può uscire una cosa quasi seria... ...

Ciao!

Comunque se un impianto produce circa il doppio del previsto vengono a vedere come ci riesci.