Discussione: vorrei realizzare un impianto su 1500 mt.

vorrei realizzare un impianto in sicilia su un terreno di 1500 mt e vorrei confrontarmi con chi ha gia realizzato un impianto per vedere se in realta'
vale la pena investire o destinare il terreno ad altra attivita'.
vorrei sapere se devo anticipare i soldi o devo aspettare il finanziamento ( visto la dimensione del terreno) ?
posso installare 190 pannelli da 1 kwh? ( credo che si possa installare un pannello da un Kwh su 8 m quadri " è vero"? )
posso vendere l'energia prodotta in un anno all'enel al prezzo di circa 0.40 cent ???????
i miei 190 pannelli visto l'ottima esposizione dovrebbero darmi circa 330.000 kwh ? per realizzare quindi 133.000 euro in un anno?
tutto cio e' reale? mi sembra un esagerazione, o no?
fatemi sapere , grazie paolo.

ciao dimpaolo

i 1500 mt sono 1500 mq ???

dove li trovi pannelli fv da 1 Kwp ??? Al massimo un pannello arriva a 230 Wp

Ad oggi , mediamente un Kwp di fotovoltaico "chiavi in mano"
costa circa 6.000 €

e i tuoi 190 pannelli ti costerebbero 1.100.000 €

sono cifre indicative ,ma molto prossime alla realtà .

SALVE IO SONO DI MESSINA E MI OCCUPO DI IMPIANTI FOTOVOTAICI DALL INSTALLAZIONE ALLA PROGETTAZIONE , GLI VOLEVO CHIARIRE I SUOI DUBBI .

IL CONTO ENERGIA PREVEDE UN INCENTIVO FISSO PER TUTTA L ENERGIA PRODOTTE NELL ARCO DEI 20 ANNI QUESTO INCENTIVO VARIA A SECONDO LA POTENZA DELL IMPIANTO E A SECONDO DOVE VIENE INSTALLATO,NEL CASO TUO L IMPIANTO VEREBBE INSTALLATO A TERRA E A QUANTO HO CAPITO ESSENDO UN IMPIANTO DI 190 KW LA TARIFFA DI INCENTIVAZIONE CORRISPONDE A 0,36 CENTESIMI PER OGNI KW PRODOTTO

DOPO POI SCEGLIERE SE OPTARE PER LO SCAMBIO SUL POSTO CIOè SE TU HAI DEI CONSUMI DI CORRENTE ELEVATI ALTRIMENTI OPTI PER LA VENDITA DI ENRGIA AL PREZZO DI 0,09 CENTESIMI TI FACCIO UN ESEMPIO

PRODUZIONE IMPIANTO

1KW= 1800 KW/ANNO
190 KW=342000/ANNO
INCENTIVO = 0,36X342000=123.120 EURO /ANNO + SE OPTI PER LA VENDITA 342000X0,09=30.780
TOTALE CON VENDITA= 153.900)ANNO

NEL CASO TU OPTI PER LO SCAMBIO SUL POSTO
DEVI FARE LA SOMMA DELL INCENTIVO PIU IL RISPARMIO DELLA BOLLETTA CHE CHE OGGI IL KW PAGHI A O,18 EURO QUINDI TU PRODUCENDO 342000 KW /ANNO PER OPTARE PER LO SCAMBIO SUL POSTO ED VVERE UN RITORNO ECONOMICO FAVOREVOLE DOVRESTI AVERE DEI CONSUMI ALMENO DI 200.000 KW ANNO

ESEMPIO 0,36X342000=123.120 EURO /ANNO+ RISPARMIO BOLLETTA 0,18X 200000=36000 EURO
COME VEDE OTTERESTI UN RISPRMIO SULLA BOLLETTA DI 36000 EURO ANNO I 142000 KW PRODOTTI IN PIU LE PIU UTILIZZARE FINO A TRE ANNI POI LI PERDI,

COMUNQUE TI HO DATO UN IDEA IN LINEA DI MASSIMA SOLITAMENTE NOI FACCIAMO UN SOPPRALUOGO VEDIAMO L ESIGENZE DEL CLIENTE E TANTE ALTRE COSE E POI OPTIAMO PER OPZIONE PIU FAVOREVOLE.

TIENI PRESENTE CHE UN IMPIANTO DA 190 KW COSTA CIRCA 1.114.000 EURO

QUALCHE COSA CE LA DEVI AVERE POI NOI RIUSCIAMOTRAMITE ACCORDI CON LE BANCHE A FARTI PAGARE L IMPIANTO TRAMITE L INCENTIVO QUINDI EFFETTUIAMO UN FINAZIAMENTO DOVE RIGIRIAMO ALLE BANCHE IL TUO INCENTIVO QUINDI L IMPIANTO TI VIENE A COSTO ZERO QUESTE SONO COSE CHE VANNO APPROFONDITE DI HO VOLUTO DARE SOLO UNA LINEA COSI GENERALE A PRESTO

CITAZIONE

DOPO POI SCEGLIERE SE OPTARE PER LO SCAMBIO SUL POSTO

lo scambio sul posto si può chiedere per impianti fino a 20KWp!!

per quanto riguarda i conti economici la cosa migliore è usare l'ottimo prog. Simulare 7.3 Girasole dell'ing. Caffarelli di cui si parla in questo posto in primo piano:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5208023

infatti tiene conto di una serie di fattori:
- il tasso di inflazione
- l'inflazione energetica
- il calo di prestazioni del sistema nel tempo
- la manutenzione ordinaria e straordinaria
- altri costi aggiuntivi (assicurazione)
ecc...

Saluti
Salmec

PS X ROBERT345

Mi hai assordato

(nei forum e nelle chat la scrittura in maiuscolo si usa per enfatizzare il testo o per esprimerlo ad ALTA voce)

Caro Roberto noto il tuo impegno nel dare spiegazioni ad un potenziale cliente, ma vi sono delle inesattezze!!

CITAZIONE

DOPO POI SCEGLIERE SE OPTARE PER LO SCAMBIO SUL POSTO CIOè SE TU HAI DEI CONSUMI DI CORRENTE ELEVATI ALTRIMENTI OPTI PER LA VENDITA DI ENRGIA AL PREZZO DI 0,09 CENTESIMI TI FACCIO UN ESEMPIO

PRODUZIONE IMPIANTO

1KW= 1800 KW/ANNO
190 KW=342000/ANNO
INCENTIVO = 0,36X342000=123.120 EURO /ANNO + SE OPTI PER LA VENDITA 342000X0,09=30.780
TOTALE CON VENDITA= 153.900)ANNO

Lo scambio sul posto è valido per impianti fino a 20kW

Innanzitutto non è la Corrente ad essere misurata ma la Potenza prelevata.
Il Watt è diverso da Ampere.
Il Distributore fa pagare in funzione di quanti Watt consumi.

Per quanto riguarda il prezzo di vendita, bisogna ricordare che non è unico ma è a scaglioni.
La normativa di riferimento sono le delibere AEEG (34/05 con relative integrazioni). In particolare fino a 500.000 kWh la tariffa di vendita (energia venduta all'Acquirente Unico) è di 9,640 centesimi Euro/kWh per impianti a fonti rinnovabili (prezzo aggiornato al 2007, stabilito dall'Autorità)

Quindi il corrispettivo totale è paria a 342.000 x 0,0964 = 32.968,88 €uro/anno (quei 2.968,88 euro in più sono importanti!!) Su questo corrispettivo naturalmente verranno applicate Imposte Fiscali!

CITAZIONE

NEL CASO TU OPTI PER LO SCAMBIO SUL POSTO
DEVI FARE LA SOMMA DELL INCENTIVO PIU IL RISPARMIO DELLA BOLLETTA CHE CHE OGGI IL KW PAGHI A O,18 EURO QUINDI TU PRODUCENDO 342000 KW /ANNO PER OPTARE PER LO SCAMBIO SUL POSTO ED VVERE UN RITORNO ECONOMICO FAVOREVOLE DOVRESTI AVERE DEI CONSUMI ALMENO DI 200.000 KW ANNO

Ti ricordo che lo scambio sul posto non è possibile. Per quanto riguarda il costo del kWh, non è esatto 0,18. Dipende dal Distributore, dalla destinazione d'uso dell'energia (residenziale o industriale)...a volte si incontrano tariffe di 0,12 €uro/kWh (costo medio)



Quindi per tamerlano, consiglio di rivolgersi ad un esperto...potresti mandarmi un mp

io sto realizzando un progetto per 50KW con 21 inseguitori mono a Capo'd'orlando (ME) e in 1500Mq centrano pari pari in realta 50KW li produrranno circa 94MW anno x0.36 =33840€ mettiamo che vendi il resto all'ENEL a 0.095 altri 9000€ circa.......ma sei sicuro che su 1500mq ci infili 190KW???

secondo me massimo ce ne metti 85KW considera che ci sono anche gli spazi tecnici!!!!



www.econtek.it

ciao!!

io facevo una ipotesi anche perche mi avevano detto per installare un pannello da un kwh occorre 8mq di spazio, certo come dici tu bisogna tenere conto di lasciare spazi vuoti.
quindi tu mi dici che nel migliore delle ipotesi potrei installare 85 pannelli da un kwh?

X Econtek: Nel caso di un parco solare con geometria"Quiconce" con ombreggiamento reciproco allo zero%, per una potenza di 250[kWp] mi ci sono voluti circa 10mila [mq] a latit. Siculo-Calabresi

che geometria hai usato per disporre le vele solari nel parco?

grazie

il PVSYST non mente mai nenche nella simulazione grafica dell'ombreggiatura su base annua!!!

letteratura :

fondamenti di eliotecnica

cecconelli-d'alessandro-pagliai

edizioni scientifiche SIDEREA

CAP. IV . RICHIAMI DI GEOGRAFIA ASTRONOMICA pag.52

dati ulteriormente sviluppati con CAD2002
per cio che riguarda gli ingombri e l'angolo d'ombreggiamento.

comunque io faccio riferimento a un sistema a terra con inseguitore orizzontale con tre stringhe da 4 moduli cad. ingombro e di +/- 8.20 x 3.96 con incl di 30° la superfice utile tra inseguitori ,l'uno posto dietro l'altro ,è di 8.20Mt tra i punti di minima altezza da terra.


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Econtek
sono Ing.Aerospaziale mi sono sparato Sistemi Aerospaziali e Meccanica del Volo Spaziale su tre testi tra cui uno anche in lingua russa non ti avevo cortesemente chiesto la bibliografia tecnica o come avessi simulato l'impianto con il PV Syst mi serviva se possibile la tua esperienza sul campo.

Alla fine io sono stato costretto ad usare piu superficie per l'inserimento delle vele nel parco rispetto al tuo progetto su un blocco da 50 [kWp] credo di avere un occupazione di circa 500 [mq] in più è per questo che ti chiedevo che tipo di disposizione geometrica hai utilizzato. Cmq grazie lo stesso a presto

Ale

P.S

uno dietro l'altro sullo stesso asse virtuale o sfasati Quiconce ? le altre cose mi sono chiare

alessandro ma perche non mi contatti??magari ti contatto io??
tramite forum e impossibile spigarti.....ma e meglio spigare anche agli altri.....che vul dire QUINCONCE

comunque il posizi. è asslutamente simmetrico e non sfasato





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Edited by econtek - 30/5/2007, 16:08

Attached Image

questa volta hai ragione, e ti ringrazio anche per l'immagine che hai allegato che illustra a tutti il le due disposizioni geometriche.
A questo punto se vuoi approfondiamo un po. Perche hai optato per la seconda? o meglio quando e cosa ti spinge a scegliere una configurazione rispetto all'altra? il tuo sistema ad inseguimento l'hai brevettato tu? se sei stato a Verona in fiera? cosa pensi dei sistemi ad inseguimento presenti qui in Italia senza fare nomi e cognomi tranqui?

Io ho optato per una disp quiconce con 60 vele da 24 moduli l'una con una superficie per vela di circa 33[mq], moduli mono 175[Wp], cella contenitiva per vela 25[mt] x 15 [mt] (ombreggiamento reciproco 0%) ma sarebbe bastata anche una cella 21[mt] x 14[mt] per evitare l'ombr.

ho abbondato per rispettare un paio di vincoli che il progetto richiedeva.

Ci sentiamo presto complimenti per il tuo lavoro
Ale

- secondo me lo spazio occupato è lo stesso.....credo
- non ho brevettato nulla ho solo realizzato l'elettronica e il sw di gestione per puro cazzeggio ma funziona e non mi sogno di venderlo
- gli inseguitori li compro da un'azianda di gente ingambissima a prezzi giusti!
- non sono stato a Verona per mancanza di tempo e voglia!! francamente andare in un posto dove vendono tutti le stesse cose non è entusiasmante!!
-se funzionano e costano il giusto vanno tutti bene......


comunque rinnovo l'invito a contattarmi mi farebbe piacere scambiare 2 chiacchiere conte!!

saluti

Roberto

www.econtek.it

caro palozzo lo so bene che lo scambio sul posto si puo effettuare fino ad uan potenza di 20kw
poi ti volevo dire che io ho scritto questo

IL CONTO ENERGIA PREVEDE UN INCENTIVO FISSO PER TUTTA L ENERGIA PRODOTTE NELL ARCO DEI 20 ANNI QUESTO INCENTIVO VARIA A SECONDO LA POTENZA DELL IMPIANTO E A SECONDO DOVE VIENE INSTALLATO,NEL CASO TUO L IMPIANTO VEREBBE INSTALLATO A TERRA E A QUANTO HO CAPITO ESSENDO UN IMPIANTO DI 190 KW LA TARIFFA DI INCENTIVAZIONE CORRISPONDE A 0,36 CENTESIMI PER OGNI KW PRODOTTO
non ho parlato di correte so bene la differenza.
e poi volevo dire che al signore a cui ho risposto volevo dare sulo una linea generale i numeri erano indicativi certo se poi paga il kw a 0,12 sostituira il numero ma il calcolo è quello NON SIAMO QUI NEL FORUM PER FARE PROGETTI O RITORNI ECONOMICI SUGLI INVESTIMENTI ,O SBAGLIO
IN CASO CONTRARIO LA PREGHEREI SIGNOR PALOZZO DI ESTENDERMI UN PROGETTO DEFINITIVO DELL IMPIANTO DI 80 KW CHES HO PROGETTATO SEMPRE SE è INGRADO GRAZIE

CITAZIONE

NON SIAMO QUI NEL FORUM PER FARE PROGETTI O RITORNI ECONOMICI SUGLI INVESTIMENTI ,O SBAGLIO

Sbagli!
il ritorno economico dell'investimento è un problema molto sentito da tutti, installatori, progettisti, ed utenti finali che vogliono rendersi conto di che fine faranno i soldi che hanno deciso di investire.

per quanto riguarda il "FARE PROGETTI" certo questa non è la sede adatta, ma il forum è uno strumento utile soprattutto per scambiarsi opinioni su soluzioni tecniche, dubbi su normative ecc...

la cosa che mi infastidisce un po' (a parte il MAIUSCOLO ) è che si usi il forum per farsi pubblicità

CITAZIONE

SALVE IO SONO DI MESSINA E MI OCCUPO DI IMPIANTI FOTOVOTAICI DALL INSTALLAZIONE ALLA PROGETTAZIONE [...] COMUNQUE TI HO DATO UN IDEA IN LINEA DI MASSIMA SOLITAMENTE NOI FACCIAMO UN SOPPRALUOGO VEDIAMO L ESIGENZE DEL CLIENTE E TANTE ALTRE COSE E POI OPTIAMO PER OPZIONE PIU FAVOREVOLE

Saluti
Salmec

Vorrei ricordare ai partecipanti al forum che la produzione di un impianto fotovoltaico, essendo una energia, si misura in kWh mentre la sua potenza in kWp.