<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mommotti69 @ 31/3/2008, 09:40)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 30/3/2008, 17:54)</div><div id="quote" align="left">Un foglio firmato Agenzia delle Entrate tu lo chiami &quot;interpretazioni&quot;, vedi che interpretazione ti da l&#39;Agenzia delle Entrate quando gli presenti nel 740 una richiesta di detrazione Irpef per un 55% sul FV&#33;</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87036ddf547ecfceceb605a47d5bb87e.gif" alt=""></div></div><br>In ogni caso si parte sempre dal concetto:<br>Noi ( Ag. Ent. ) abbiamo sempre ragione voi sempre torto e vi dovete fare un mazzo tanto per dimostrare il contrario con il probabile risultato che mai avrete ragione perchè la volta che riuscirete ad aver ragione avrete dilapidato i vostri capitali pagando commercialisti tributaristi ed avvocati e sarede diventati alcolizzati per la disperazione.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 12/6/2007, 16:30)</div><div id="quote" align="left">dal sito ecotecnologie.</div></div><br>ho visitato il tuo sito, leggo nelle news<br><br>&quot;ora anche noi abbiamo accesso al conto energia, la nuova versione DK ci da ragione consentendo l&#39;uso degli accumulatori &quot;<br><br>mi delucideresti su questo concetto ?<br><br>saluti,<br>Andrea

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ciao cdc,<br>il Decreto 19 febbraio 2007, è il conto energia, ti consiglio di cercarlo in internet e di leggerlo.</div></div><br>Mi dispiace, ma ho trovato il testo del decreto, ma non ho trovato dove esplicitamente dice che il CE non è cumulabile con la detrazione del 55%.<br>Per ora tengo buono il documento postato da dotting. Se qualcuno trova il riferimento preciso alla legge, mi farebbe un favore.<br><br>Grazie

Scusate volevo provare a fare un sunto di quello che è stato detto fin qui sull&#39;argomento.<br><br>- Non dovrebbe esserci la cumulabilit&agrave; tra CE e detrazioni del 55% relativamente al fotovoltaico (anche se la discussione è ancora aperta).<br>- In base alla risposta dell&#39;Agenzia delle Entrate comunque è possibile cumulare al CE la detrazione del 36%<br>sempre in relazione al fotovoltaico<br><br>Ho capito bene?

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cdc @ 31/3/2008, 13:39)</div><div id="quote" align="left">Mi dispiace, ma ho trovato il testo del decreto, ma non ho trovato dove esplicitamente dice che il CE non è cumulabile con la detrazione del 55%.<br>Per ora tengo buono il documento postato da dotting. Se qualcuno trova il riferimento preciso alla legge, mi farebbe un favore.<br><br>Grazie</div></div><br>Art. 9 punto 4):<br>Le tariffe incentivanti non si applicano ....ad impianti per i quali è stata richiesta la detrazione fiscale art 2, comma 5 legge 289/02 ........

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 13/8/2007, 14:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lux70 @ 12/8/2007, 11:27)</div><div id="quote" align="left">Speriamo in soluzioni come quella di ad80 ( che tra l&#39;altro è in procinto di brevettare altri sistemi per poter collegare FV alla rete) in finanziarie un po&#39; più tendendi verso l&#39;ecologico, nei nuovi pannelli ad alto rendimento(40%) studiati negli USA e nella coscienza delle persone comuni che invece di investire in automobili decidono di spendere in energia&#33;<br>Buona domenica a tutti..oggi di nuovo il caldo&#33;</div></div><br>Non sono in procinto............<br> l&#39;unico ostacolo è il fatto che l&#39;accumulatore nel DK non c&#39;è.</div></div><br>Perdonatemi la necessaria citazione, che vale anche per AndreaPorta:<br>i tempi durante gli ultimi 2 anni sono cambiati perchè qualcuno molto in alto (dopo 3 anni di proteste) si è accorto di quello che dicevo.<br>Nell&#39;aprile 2007 il DK5940, che prima non prevedeva esplicitamente l&#39;accumulo, è stato modificato definitivamente con la v 2.2, che abroga anche il DK5950.<br>Adesso anche gli accumulatori sono esplicitamente consentiti, quindi anche la mia tecnologia entra nel novero di quelle che possono fruire del C.E.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (neutrone @ 30/3/2008, 17:49)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ad80 @ 12/6/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left">L&#39;idea, la prima volta, è stata di G. De Santis, titolare del brevetto e di cui io sono il principale collaboratore.</div></div><br>mi perdoni se la cito, ma sono ignorante in materia vorrei capire se il suo &quot;impianto&quot; genera elettricit&agrave;, perchè non l&#39;ho capito.<br>Cio che sò è che una PDC abbisogna di elettricit&agrave; per funzionare, tale energia verrebbe prodotta dai Pannelli Fotovoltaici ; e fin qui ok ma non ho capito come tale pdc poi faccia risparmiare, anzi integri la richiesta dell&#39;impianto di casa.<br>Chiedo venia, ma non arrivo oltre oppure mi so perso da qualche parte.<br>P.S.<br>La pdc mi serve per generare calore/&quot;frescore&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37eab8e01e19ac98578ad60c316bc7e5.gif" alt=""> ok.</div></div><br>L&#39;impianto in questione produce elettricit&agrave;.<br>Questa, poi, può essere usata a sua volta per attivare una pdc<br><br><span class="edit">Edited by ad80 - 14/4/2008, 13:30</span>

<b>A chiusura definitiva della questione:</b><br><br>Ho inviato un&#39;altra nota di risposta alla precedentemente postata nota, nella quale disquisivo in merito alla definizione di &quot;energia primaria&quot;.<br>L&#39;Agenzia delle Entrate mi rispondeva passando la palla all&#39;ENEA in merito alla questione detrazioni 55%.<br>potete scaricare tutta la questone relativa sul sito <a href="http://www.ecotecnologie.net" target="_blank">www.ecotecnologie.net</a><br>Non metto tutti gli allegati qui perchè ci vorrebbe troppo spazio, comunque all&#39;indirizzo succitato c&#39;è una sezione apposita &quot;questione chiarimenti detrazioni 55%&quot; dalla quale scaricare tutti i botta e risposta che ho avuto con loro.<br>Ad oggi, 14 aprile 2008, nonostante raccomandata con A.R. appositamente spedita su consiglio dell&#39;Ag. Entrate, L&#39;ENEA non ha mai risposto in merito alla questione.<br>Ciò fa intendere chiaramente un dolo nella cosa e, visto che purtroppo il coltello dalla parte del manico ce l&#39;hanno loro, posso solo affermare con certezza quello che è scaturito da questo thread, cioè che <b>se non si vuole fruire del C.E., solo la detrazione del 36% è ammessa e senza alcuna necessit&agrave; di accoppiare pdc al FV</b>.<br>Ad ogni modo usando il C.E. è possibile fruire di un aumento della tariffa incentivante se uno opera degli interventi di uso efficiente dell&#39;energia (come ad esempio usare pdc), quindi c&#39;è una certa convenienza.<br>Tuttavia ciò, per i piccoli impianti domestici, deve necessariamente passare dal C.E..<br>Nel caso di aziende o di impianti che possano produrre più di 50000 kWh/anno la cosa comunque cambia perchè sono previste altre forme di incentivazione.<br>Ma questo è un altro discorso.

che tipo d'incentivi ci sono per 50.000kh prodotti?

E con questo, credo che l'Agenzia delle Entrate abbia messo la parola fine alla questione

si ma se l'impianto è accoppiato a una pompa di calore aria- aria , aria - acqua o geotermica come la mettianmo ?? l'impianto FV e atto ( anche ) per il riscaldamento e produzione acqua sanitaria
non si attaccheranno anche a quel ANCHE ??

Vorrei commentare agli attenti scriventi e lettori di questo thread la Risoluzione 207/E del 20/05/2008 (allegata in uno dei post precedenti).
La risposta dell'Agenzia delle Entrate (ADE) ad un interpello afferma in maniera categorica l'impossibilità di applicare la detrazione del 55% agli impianti fotovoltaici. La questione della compatibilità o meno poi di tale detrazione con l'incentivo CE viene quindi esclusa a priori.

Penso che la suddetta Risoluzione presenti un paio di punti contestabili.

a) ".... né, per altro verso, è possibile conseguire un risparmio energetico mediante la installazione di impianti volti alla produzione di energia."
--> Questo è falso se parliamo di impianti alimentati da energia rinnovabile. Infatti tutti i protocolli di calcolo per la Certificazione Energetica permettono di ridurre il FEP dell'edificio se l'energia è fornita da impianti alimentati da fonti rinnovabili, in quanto l'energia rinnovabile non va ad aumentare l'"Energia Primaria". E' sottinteso, in questo caso, che l'energia elettrica prodotta deve essere trasformata in calore attraverso delle macchine.

b) "....Attraverso la tariffa incentivante, peraltro, l’investimento
iniziale viene recuperato nel tempo mediante la produzione di energia e, pertanto,
il contribuente che volesse beneficiare di tale incentivo non si troverebbe nella
condizione di aver sostenuto l’onere sul quale far valere la detrazione d’imposta."
--> La Circolare 46/E del 2007 recita che "L’investimento iniziale, pertanto, non viene ridotto per effetto della corresponsione dei predetti incentivi, ma può solo essere recuperato nel tempo attraverso la produzione di energia che, come detto, viene “premiata” mediante la corresponsione di una somma pari alla tariffa incentivante, che varia in base alla potenza dell’impianto, moltiplicata per l’energia prodotta nell’anno."
Inoltre "..Ne deriva che la ratio di tale incentivo, denominato anche “Conto
Energia”, non è tanto quella di favorire la realizzazione dell’investimento, bensì
quella di sostenere la produzione di energia mediante lo sfruttamento
dell’impianto fotovoltaico."
Questo a mio parere conferma che la spesa a carico del contribuente non può essere diminuita dell'incentivo corrisposto per il calcolo della detrazione Irpef in quanto rappresenta un "premio" per la produzione di energia e per le spese di esercizio.
A supporto di tale interpretazione basta considerare il caso estremo di un impianto che non produce energia per un problema tecnico, il contribuente avrebbe zero incentivo.

Per riassumere: nel caso descritto nell'interpello e nella relativa risoluzione, l'ADE potrebbe avere in parte ragione poichè l'impianto FV è a se stante.

Invece nel caso in cui si abbini l'impianto FV ad es. ad uno specifico sistema di PdC si avrebbe un impianto integrato per la produzione di calore-energia da fonte solare (che gode anche di IVA agevolata al 10% ai sensi dei punti 127-quinquies, 127-septies e 127-sexies della parte terza della tabella A allegata al D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 633) per cui, se soddisfa i requisiti del c.344 della Finanziaria 2007, dovrebbe essere più agevole poter affermare il diritto alla detrazione del 55% ecertificazione energetica) ed anche dell'incentivo CE poichè non è contemplata tale esclusione nel Decreto CE.

A voi i commenti.

Ciao,
Eubrun

Possibile che non ci sia nessuno che voglia commentare il mio ultimo post ?
Mi farebbe piacere confrontarmi con i vostri pareri.

Ciao Eubrun,
premetto che non sono un esperto di legislazione (ci vorrebbe un autorevole intervento di Dotting!); quello che posso dirti è che personalmente se dovessero darti ragione (magari come è avvenuto per la certificazione EN 12975 dei kit a CN che alla fine hanno capito essere madre della UNI!!) sarebbe come riconoscere un MEGAINCENTIVO per il FV, in quanto secondo te ci sarebbero:
IVA al 10% + Detrazioni 55% + Conto Energia, giusto?
Praticamente un sogno !!
Onestamente credo che se qualcuno dovesse fargli notare la compatibilità dei 2 incentivi, quasi sicuramente troverebbero il modo per renderli incompatibili!!
In caso contrario sarebbe sicuramente il BOOM del FV in Italia (salvo classico adeguamento in rialzo dei prezzi sapendo del forte incentivo !)
Ciao, Linus.

occhio ragazzi, se si riesce ad ottenere detrazioni superiori al 20% il GSE non da l'incentivo (leggete bene il conto energia).
quindi 55% su tutto ciò che non è fotovoltaico ok, ma sul fotovoltaico, 20 e stop se no niente grana.
scusate la brutalità...

Pattezr,

Mi raccomando fai attenzione a quello che pubblichi in un thread che conta già 133 repliche....
Il 20% è relativo a contributi in conto capitale o assimilati, non le detrazioni Irpef!
Infatti nel vecchio CE, nonostante ci fosse il tetto del 20% si poteva sfruttare la detrazione Irpef del 41% per le ristrutturazioni edilizie con una riduzione dell'incentivo del 30%.

Ciao,
Eubrun

si ma il nuovo ce non prevede questa cosa.
se la trovi scritta la puoi postare per favore?

Ciao Linus,

Infatti penso che i vari legislatori non si siano coordinati tra di loro...
Ti propongo la mia personale interpretazione dei fatti, così pour parler...

Nel 1° CE c'era la possibilità di cumulare incentivo CE + 20% contributi in conto capitale + aggiornamento ISTAT oppure CE -30% + Detrazione Irpef per le Ristrutturazioni del 36%/41% + agg. Istat (che hanno cercato di rimuovere retroattivamente e poi sono stati bocciati dal Consiglio di Stato).

Nell'ultimo CE c'è solo la possibilità di cumulare l'incentivo CE con il 20% di contributi ma hanno rimosso la cumulabilità con la Detrazione Irpef, invece hanno aggiunto il premio per l'Efficienza Energetica.
Secondo me l'idea era quella di legare un incentivo maggiore non alla semplice installazione dei moduli (su cui si poteva avere la Detrazione Irpef del 36%) ma alla riduzione dei consumi.
Solo che hanno commesso 2 errori:
1) Nel divieto di cumulabilità con la Detrazione Irpef si sono dimenticati di togliere il riferimento alla L.289, per cui solo le Detrazioni per Ristrutturazioni Edilizie sono contemplate e non quella del 55% che è una legge diversa
2) Non hanno considerato che l'impianto FV e l'energia che si produce per alimentare dispositivi a PdC rientra a tutti gli effetti nella riduzione del FEP e quindi deve poter godere del 55%, chiaramente a valle di un idoneo intervento di riqualificazione con tanto di certificazione energetica

Inoltre si può cumulare a tutto ciò anche il premio, solo che in questo caso hanno precisato che l'energia prodotta con il FV deve essere considerata come se fosse prelevata dalla rete (assurdità!), per cui non si riesce ad ottenere una riduzione importante del FEP.

Cmq in fin dei conti stiamo disquisendo di cavilli legislativi quando secondo me lo Stato dovrebbe incentivare ancora di più la produzione di energia rinnovabile, magari concedendo dei Mutui a tassi vantaggiosi garantiti dallo Stato, questo si che renderebbe diverse famiglie in Italia libere dal ricatto dell'aumento del petrolio.

Ciao,
Eubrun

Concordo...

dico soltanto che per capire il discorso UNI e EN (di per sè molto più semplice della questione che stai sollevando tu) ci hanno messo circa 2 anni, figuriamoci adesso !!!
Scusa se approfitto, mi chiarisci un paio di cose?
l'installazione di una pdc per integrazione al riscaldamento se fatta prima dell'impianto FV rientrerebbe nel 55%, se dopo nell'eventuale premio del CE? Giusto?
E poi se volessi "sfruttare" anche il solare termico (non è stata fatta alcuna DIA perchè automontato) dici che si potrebbe rientrare nel premio CE o troppo complicato non essendo lo stesso solare certificato EN 12975?
Grazie, Linus.

l'installazione di una pdc per integrazione al riscaldamento se fatta prima dell'impianto FV rientrerebbe nel 55%, se dopo nell'eventuale premio del CE? Giusto?
SI

E poi se volessi "sfruttare" anche il solare termico (non è stata fatta alcuna DIA perchè automontato) dici che si potrebbe rientrare nel premio CE o troppo complicato non essendo lo stesso solare certificato EN 12975?

Penso possa rientrare indipendentemente dalla sua certificazione EN purchè il tecnico certifichi che concorre alla riduzione del FEP.

Da quanto mi risulta, l'installazione di una pompa di calore ad alta efficienza beneficia sempre del 55%. Se poi tale intervento è successivo all'installazione del generatore FV (e se si ricade nelle condizioni previste dal CE, ovvero si riduce di almeno un 10% l'indice di prestazione energetica dell'edificio) è possibile accedere ANCHE al premio per l'uso efficiente dell'energia.
O sbaglio?