Discussione: Da tre monofase a trifase (per esperti)!!

Salve a tutti,
Se utilizzo tre inverter monofase (7 kW) collegati a stella posso allacciarmi al sistema trifase (20 kW).
Se gli inveter sono lontani tra loro per fare il collegamento occorrono diversi metri di linea.
La protezione differenziale monofase (subito a valle di ogni inverter) che protegge fino alla morsettiera dove viene realizzato il collegamento a stella come si comporta?

Mi spiego meglio
ogni differenziale monofase è connesso tra fase e neutro (in uscita dall' inverter). Nel caso in questione si hanno tre differenziali, (L1 N), (L2 N), (L3 N). Uno per ciascun inverter
Arrivati al collegamento a stella il sistema diventa (L1 L2 L3 N).

1)Se collego un motore trifase a L1 L2 L3 non mi scattano i differenziali monofase (dato che sul neutro nn circola corrente)?

2) Se ho un carico solo tra (L1 N) e (L2 N) la corrente di ritorno sul neutro come si ripartisce? Non mi fa scattare i differenziali?

Spero di aver reso l' idea della problematica in questione!!!

Grazie
Davide

Edited by davide.gen - 12/6/2007, 09:21

Ciao Davide,
se usi tre differenziali monofase su un sistema trifase sicuramente ti scatteranno i differenziali soprattutto se il tuo sistema è simmetrico ed equilibrato; se usi dei carichi monofase oltre ad avere lo scatto dei diferenzaili avrai un sistema non equilibrato.....
Ciao

Ti conviene mettere un differenziale quadripolare a valle del punto in cui, collegando tra loro i tre neutri, il sistema diventa trifase.
Per la protezione dai contatti indiretti tra gli inverter e la morsettiera utilizza un collegamento con isolamento doppio o riforzato.
Ciao, Federico

davide.gen,
dovresti precisare se intendi "differenziali" puri o magnetotermici con differenziale.

IngNappo,
non sono d'accordo con l'affermazione sullo scatto obbligato.

Ciao
Mario

Gli interruttori in questione sarebbe dei magnetotermici differenziali.
Ma all' uscita dei tre inverter ho ancora un sistema IT?
Perchè se è cosi, metterei le masse a comune e sulla stessa terra e dimensionerei le protezioni come un TN in caso di secondo guasto a terra (Come prescritto dalle norme). Con un relè di massima corrente non avrei i problemi che ho col differenziale.
Che ne dite? Sbaglio?
Grazie
Davide

Se il tuo sistema è connesso alla rete, il sistema a valle dell'inverter è quello dell'impianto a cui è connesso (TT o TN se hai la fornitura in MT con cabina di trasformazione).
Saluti.
Federico

io credo che dovremmo ricordare il famoso "principio della mano destra"

reminescenze scolastiche

poi sarà tutto chiaro!!!

Mario tu che sei un esperto correggimi se sbaglio!!!!

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i_fenomeni_magnetici.htm ( Number of downloads: 32 )

La cosa bella è che secondo la CEI 82-25 sul lato c.a. va messo un dispositivo differenziale!!!!
Ma se poi i tre monofase (protetti da magnetotermico differenziale) diventano un trifase + neutro, gli scatti intempestivi del differenziale sono inevitabili.
Che si fa per non trasgredire la norma??
Grazie
Davide

davide.gen,
non entro nel merito della tua domanda.

Ti ricordo solo che con "differenziale" si intende l'apparecchiatura che rileva gli eventuali sbilanciamenti fra le correnti delle fasi e del neutro, per rilevare eventuali perdite verso terra. Non e' detto che abbia contatti di potenza.

L'interruttore magnetotermico differenziale invece ha in piu' tutta la parte magnetica per il rilevamento delle correnti istantanee e la parte termica per il rilevamento delle correnti meno intense ma in tempi piu' lunghi.

Ciao
Mario

1) se il sistema e TN dovresti avere in neutro a terra quindi il la ddp tra di essi è zero allora il rapporto differenziale tra tra i rami RST dovrebbe essere in bilancio.....quindi gli sbilanciamenti accidentali non dovrebbero verificarsi.
la parte magn. scatta o per corto o sovatemperatura del conduttore




2) se ho capito bene il problema e che potresti rilevare uno sgancio accidentale facile!!!

monti come accessorio un contatto supplemetare che nel caso dello sgancio accidentale.......chiude e invia una segnalazione ottica o acustica o tutte e due

a rega ma che ce vò.......

Se nn ho capito male i tre diff. sono posti prima del punto di connessione dei"tre neutri" quindi secondo me nn scattano altrimenti kirkof(ke mi sa ke nn si crive cosi !!!!) avrebbe studiato fino ad esso per niente. infatti la corrente in caso di carico trifase equilibrato sarà "nulla" sul neutro prima del punti di connessione tra i ter inverter, ma poi no ma uguale alla corrente sulla fase. Non sono sicuro xkè bisognerebbe fare un ragionamento più serio ,a secondo me è così.......
Ciao forse ho sbagliato qualcosa......infatti il neutro dovrebbe essere a terra prima del differenziale e quindi unisci i neutri prima e allora si ke può scattare.....

Il differenziale scatta se ci sono dispersioni verso massa.
Kirchoff si scrive cosi'.



Ciao
Mario

Signor NO,
Il differenziale scatta se la somma vettoriale delle correnti in ingresso e in uscita dal relè differenziale è diversa da zero (o dal valore per cui è tarato)! Non necessariamente deve esserci una dispersione verso terra.

Mi spiego:

Nel problema in questione
Se collego un motore trifase tra le tre fasi, il neutro non è interssato da correnti, quindi i tre interruttori MTD (che sono monofase) vedono passare corrente dalla fase che però non torna dal neutro (per il caro Kirchoff)
Il relè differenziale scatta.

Econtek il magnetico scatta solo per i cto cto per il riscaldamento ci pensa il termico.

Tu dici allora lo facciamo scattare la prima volta e poi lo attacchiamo avvertendo che forse c'è una dispersione. Ma secondo te chi sta li a guardare le spie luminose si farà sempre il giro per verificare se c'è un guasto o se é partito un carico trifase?

davide una domada per capire meglio ma secondo te a cosa servono gli interruttori automatici, in senso assoluto?

Secondo me fare un circuito così significa farsi del male.
Credo sia più sensato inserire un unico interruttore MTD quadripolare oppure utilizzare inverter trifase e se uno vuole mettere su ciascun ramo degli MTD.
Per Econtek vorrei segnalarti che nessun interruttore MTD scatta per surriscaldamento del cavo ma solo per sovracorrenti che riguardano le caratteristiche tempo corrente dell'interruttore stesso.
Ciao

una domada per capire meglio ma secondo te a cosa servono gli interruttori automatici, in senso assoluto?

chi mi risponde???

prova a sovraccaricare la linea oltre a una emissione di infrarosso per riscaldamento dimmi cosa sgancia

senza offesa... hai un'idea del proncipio di funz del differenziale e del magn-term....

Scusami econtek ma non riesco a capirti, per me la caratteristica di intervento di un interruttore MT è Tempo - Corrente se tu ne conosci altre fammi sapere...In molti casi è successo che il cavo è bruciato e l'interruttore che lo protegge è rimasto bello chiuso...perchè?
Ciao

Econtek servono ad aprire un circuito in maniera automatica (senza intervento dell' uomo). In senso assoluto.


Piuttosto spiegatemi dove sbaglio...
Io sono convinto che lo scatto intempestivo nel caso sopra descritto sia inevitabile.
Secondo voi?
Io farei come suggerisce fede1975: tra gli inverter e la morsettiera utilizzerei un collegamento con isolamento rinforzato.
Ma la norma 82-25 mi impone di mettere il differenziale:
"Sul lato c.a. in bassa tensione, il sistema deve essere protetto mediante un
dispositivo di interruzione differenziale di valore adeguato ad evitare l'insorgenza di potenziali
pericolosi sulle masse, secondo quanto prescritto dalla norma CEI 64-8".

320d un quadripolare lo posso mettere subito a valle degli inverter se questi sono vicini tra loro. Se sono in tre terrazze diverse?
Arrivo in un punto dove sistemo i tre inverter (vicini tra loro) tramite il cavo in corrente continua?
Sono circa 100 m di cavo in d.c.

Che mi dite? faccio così?

Grazie
Davide

riformulo la domanda :

a cosa servono gli interruttori automatici, in senso assoluto?
cosa devono proteggere?

ok, mi arrendo ...vorrei una sana lezione sugli interruttori perchè dopo anni di studi e di prove di laboratorio forse ho trovato qualcuno che accorcerà le mie fatiche .
Fai conto che non sappia nulla e dai tu una risposta alla tua domanda, grazie.

e meno male che hai fatto le prove di laboratorio ......scommetti che indovino che macchina hai

allora visto che tu lo sai perchè immagino che tu abbia una vasta esperienza a fronte di

"... anni di studi e di prove di laboratorio ...."

io non lo so e quindi diccelo te a Rubbia!!!!

P.S.

ma che vuol dire 320D......spero che non sia....il modello di auto

Tanti discorsi ma alla domanda fatta all'inizio nessuno ha dato una risposta!!!!!!!!!!!!!

sarà un caso.....vediamo chi ci azzecca!!!

I forum sono fatti anche e soprattutto per confrontarsi e risolvere i propri dubbi, in questo caso si sta facendo come un mio vecchio amico delle superiori che voleva sapere le info dagli altri ma le sue se le teneva belle strette..................adesso non fa di certo quello per cui ha studiato.
Salut i a tutti

hai ragione

gli int aut servono per proteggere solo ed esclusivamente i cavi da una serie n di problemi tra cui surriscaldamento corto sovracarichi di corrente etc etc

con l'aggiunta del diff. si ha una protezione contro in contatti diretti o indiretti