Discussione: Centrale Fotovoltaica da 500kw

salve a tutti, mi chiamo Stefano e vi seguo da qualche settimana.
Mi interessa moltissimo il settore delle energie rinnovabili.
Ho chiesto diversi preventivi a importanti aziende italiane (Iscat, Heliostechnology, nuovathermosolar) per la relalizzazione di una grande centrale fotovoltaica da 500kW.
Abito in Calabria in provincia di Catanzaro e secondo i preventivi ho:

produzione media annua per ogni Kw installato (Catanzaro) = 1.900 Kwh
Produzione totale media annua potenza impianto (Kw 499,20) = 948.500 Kwh circa


Il costo è di circa 3milioni di euro e il rientro dovrebbe essere (ogni anno la produzione è di circa 426mila euro) intorno ai 7 anni.
Vi chiedo dei consigli sulla fattibilità di tale progetto e soprattutto quale banca o sistema finanziario potrà aiutarmi!!


Grazie un saluto a tutti!

A Presto, per ogni cosa vi saprò dare informazioni.

Ps: se mi aiutate in tutto saprò ricompensarvi!

Se parli di impianto fisso, la producibilità che ti hanno stimato è molto ottimistica, anzi è proprio impossibile; in compenso il prezzo è fuori mercato.
Se parli di tracker è comunque ottimistico ed il prezzo è comunque altino.
Per la banca...se non hai garanzie fisiche da offrire, credo che avrai diversi problemi a trovare un finanziamento.

Saluti

Ciao e grazie del consiglio. si ho dimenticato stiamo parlando di:
CENTRALE FOTOVOLTAICA DA 499,20 Kwp CON SISTEMA AD INSEGUIMANTO A DUE
ASSI
MODULI FOTOVOLTAICI IN SILICIO MONOCRISTALLINO SANYO HIP 20
NUMERO 2496 BE11 200Wp
NUMERO 52 STRUTTURE DI INSEGUIMENTO A DUE ASSI E PALI (H. 3,00)
NUMERO 52 INVERTER SMA SUNNY BOY 8000 TL / ESS CON SISTEMA DI CONTROLLO DI
PRODUZIONE SMA
CAVI RADOX E SISTEMI DI CONNESSIONE MULTICONTACT LATO CORRENTE CONTINUA

Che garanzie fisiche intendi ? non basta garantire la produzione e quindi i soldi del GSE?

Aspetto notizie!

CITAZIONE (stc @ 25/6/2007, 13:55)

Che garanzie fisiche intendi ? non basta garantire la produzione e quindi i soldi del GSE?

Esiste un solo modo per garantire la produzione ad una banca, una fideiussione pluriennale da parte tua o del general contractor che paghi la differenza tra il "promesso" ed il reale, con quella puoi andare da una banca e sperare di avere il finanziamento.
Il problema è ottenere quella fideiussione...

Saluti

ciao a tutti: mi sembra che nel tuo progetto ci sia un grandissimo errore: infatti utilizzando 52 inverter monofase MTBF totale del sistema sarà molto basso, ovvero la possibilità di guasti molto alta. inoltre la resa, l'incidenza di molti monofase è sicuramente molto inferiore ad uno o più trifase, ovvero produrrari meno!!!!!!
il mio consiglio, indipendentemente dalle marche, è quello di rivolgersi ad un costruttore di inverter trifase( ne conosco almeno 2 italiani)
ciao

CITAZIONE (trippingpig @ 25/6/2007, 15:21)

ciao a tutti: mi sembra che nel tuo progetto ci sia un grandissimo errore: infatti utilizzando 52 inverter monofase MTBF totale del sistema sarà molto basso, ovvero la possibilità di guasti molto alta. inoltre la resa, l'incidenza di molti monofase è sicuramente molto inferiore ad uno o più trifase, ovvero produrrari meno!!!!!!
il mio consiglio, indipendentemente dalle marche, è quello di rivolgersi ad un costruttore di inverter trifase( ne conosco almeno 2 italiani)
ciao

A parte che ci sono inverters ed inverters, una marca che noi utilizziamo solitamente ha un MTBF impostato in fase di progettazione di 400.000 ore (sulla base di quello scegli la componentistica ed i dimensionamenti) e una difettosità accettabile di 1000 pezzi per milione; in ogni caso anche in caso di rottura bloccherebbe un cinquantaduesimo dell' impianto.
Inoltre dei buoni inverters di stringa hanno un efficienza migliore di qualsiasi centralizzato quindi produrrai di più...
Per finire, con i centralizzati hai più perdite di mismatching quindi l'unico vero motivo per utilizzare un centralizzato può essere il costo.

Saluti

vero se usato singolarmente:
parlavo di MTBF è di systema, ovvero quello ottenuto dalla sommatoria X di componeti, che come saprai è sempre inferiore ad uno ottenuto da una sommatoria < X.
inoltre c'è il costo d'installazione( tanti contro pochi......)
vera invece la critica sul blocco della produzione, anche se, MTTR sarà migliore nel caso di uno trifase.....
ma forse stiamo facendo confusione al nostro amico
l'importante è fare l'impianto!!!!!!!!!!!

CITAZIONE (trippingpig @ 25/6/2007, 15:55)

MTTR sarà migliore nel caso di uno trifase.....

Su un sistema del genere si prevede un inverter "muletto" (che difficilmente puoi prevedere con i centralizzati) quindi puoi rimettere in funzione l'impianto in massimo 48 ore

tie becca sto progetto da un Mega!!!

vedi se te piace

PS
ma come fai a produrre 0.9GW con 500KW

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1MWp_Catania_fisso.pdf ( Number of downloads: 115 )

ahhhhh ora ho letto meglio e con gli inseguitori....

tiè becca progetto da un MEGA con inseguitori!!!

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1MWp_Catania_ineseguitore.pdf ( Number of downloads: 74 )

Scusa, ma il SMA SUNNY BOY 8000 TL ha la certificazione della Enel ( DK5940 ) ? non lo vedo proppio sulla lista SMA

Salve a tutti a ragazzi, vi ringrazio per i consigli che mi date. Ma vi domando possibile che queste banche fossilizzate non vedano di buon occhio questa produzione garantita e quindi non finanziano ?
Perchè le possibilità di fallimento sono:
1) non cè il sole ===> diciamo che allora nemmeno la banca esisterà
2) mi rubano la centrale o un evente mi distrugge tutto ====> a) non me li faccio rubare facilmente, b) la polizza non mi copre?

E' come avere il petrolio sotto casa ma non mi danno i soldi per iniziare a lavorarlo.... mi sapete consigliare specialisti - o se lo siete voi fatevi avanti - che sanno tirarmi fuori da queste pratiche burocratiche e mi faccino realizzare l'impianto?
Io sinceramente voglio ANCHE guadagnarci , e dalle cifre sembra che il guadagno sia proporzionale rispetto alla potenza della centrale.
In ultimo saluto Econtek e ne approfitto per ringraziarlo e gli chiedo se mi fa un preventivo che però possiamo realizzare veramente avendo la banca dietro!

La frase di Econtek scritta da Seneca la sento anche mia:

" Spesso non osiamo perche le cose ci sembrano difficili.
Ma propio perchè non osiamo che tali rimarranno!"

Un saluto, Stefano

PS: a tutti i tecnici faccio un appello se possono consigliarmi indirizzi di studi o stage o corsi per diventare anche io uno competente in materia.
PS2: se ci avviciniamo alla possibile realizzazione prima chiederò anche a pagamento un consiglio sulla migliore soluzione tecnica: inverter, disposizione, pannelli, e tutto il resto, a PAGAMENTO...

A presto e collaborate anche voi ;--)

Stefano

Lavoro per una società che si occupa di consulenza nel settore dell'energie rinnovabili... la nostra società cerca e seleziona i migliori preventivi da proporre ai clienti interessati in modo di creare competitività nel settore e ridurre i prezzi di vendita.

Non esiti a contattarmi per un preventivo gratuito o per maggiori informazioni.

La nostra fornitura è "chiavi in mano" e curiamo molto anche la parte economica/finanziaria/assicurativa...

CITAZIONE (Deltatrip @ 26/6/2007, 10:36)

Scusa, ma il SMA SUNNY BOY 8000 TL ha la certificazione della Enel ( DK5940 ) ? non lo vedo proppio sulla lista SMA

No, non è certificato per l'Italia. In compenso ci sono i SMC 6000A o SMC 5000A (lo so perchè anch'io avevo chiesto un preventivo con il TL )

per la banca ci vuole un'equity (ossia soldi cash da parte tua) per un valore che oscilla tra il 15 e il 20% dell'investimento, oltre che naturalmente alla fidejussione personale più le solite cose cessione del credito, pegno sull'impianto, garanzia all-risk. E non è facile...solo nell'ultimo periodo le divisioni corporate delle varie banche nazionali si stanno muovendo ma sempre con lentezza e mille paletti.

Scusa ma non capisco tutto il discorso. Perchè una banca di deve finanziare un impianto di 3.000.000 €. A questo punto con questi ciffre e multo megliore per loro se lo fanno da solo, o fanno direttamente una collaborazione con un prodottore e raggiungano cosi prezzi di fornitura multo più basso.

Una alternativa sarebbe di fondare una "sas" e fare l'impianto con più persone.

perchè le banche vendono soldi, ecco perchè li finanziano, perchè son sicuri che gli tornano, capitale ed interesse

Hai ragione da vendere Moliere e se ci sanno fare appena l'imprenditore è in difficoltà gli portano via l'impianto.

Si questo è vero se l'imprenditore ha pure un po' di soldi ( come detto sopra 20%) da spendere.
Ma se il caso e come questo, dove una persona ha "soltanto" il terreno e l'unica garanzia sarebbe lo
conto energia, non vedo proppio perchè le banche lo devono fare.
A tal punto conviene per loro di farlo proppio da solo come ho scritto sopra.

Il problema è, che un sacco di persone specialmente al Sud hanno un terreno che non lo usano e che sarebbe ideale per un impianto fv. Poi capiscano che con lo conto energia ci può fare soldi, ma non hanno i contanti per realizzarlo e pensano che qualcuno lo finanzia facilmente, soltanto con la garanzia dello conto energia. Soltanto che non è cosi facile.

Magari è una idea di verdere come lo hanno fatto di reallizare i tanti impianti in Andalucia, una regione con una similia struttura economica come il Sud qua? Qualcuna sa qc?

Delta

non te lo ritornano propio, nel momento che tu fai il finanziamento per l'impianto la prima condizione che ti pongono è che il conto energia per il periodo di rientro venga girato a loro, quindi loro incasseranno dal gestore l'utile di produzione,poi se tutto va bene dopo 10/15 anni (tempo previsto per rientro capitale più interessi) ti propongono il riscatto... Si propio un riscatto , mai termine più indicato, perchè si è ostaggi di loro............

Vedi deltatrip, il fattore Sud è tto un'altro discorso, le banche operano in maniera diversa per il fattore solvibilità, brutto dirlo ma è cosi, purtroppo....

Si Moliere,

sto nel pieno sud (RC) e le banche qui sono proppio strane. Se chiedi un credito di 10.000€ vuolono una garnazia di almeno 50.000€. maaa.
Mi sembra che lentamente le banche qua ci stanno muovendo pure per il fv. Contattano aziende (cliente loro ) dove sanno che sono affidabile ( fattore solvibilità ) e propagano a loro di fare un impianto fv.
Insomma, bella storia, soltanto un po lento.

Invece per il caso sopra non vedo una soluzione per un finanziamento nel sud. Se tu vai qua a una banca e chiede un finaziamento per un impianto fv neanche di guardano. Quando ti contattano loro è tutto un altro discorso.

Delta

QUESTO SUCCEDEVA ANCHE QUI AL NORD QUANDO ESISTEVA IL FINANZIAMENTO PER LE ATTIVITà ARTIGIANALI, SE UN ARTIGIANO CHIEDEVA UN MUTUO, NAENCHE CON IL LANTERNINO LO PRENDEVA , POI INVECE VENIVI A SAPERE CHE IL DENTISTA, IL NOTAIO, L'INDUSTRIALE , ATTINGEVANO A QUESTI CONTRIBUTI, PERCHè PRENDENDO I SOLDI AL 5% LI REINVESTIVANO AL 10% 15% E ANCHE AL 20%, E CHI LI CONSIGLIAVA A FAR QUESTE OPERAZIONI? PROPIO IL DIRETTORE DELLA LORO BANCA, ABBIETTI BANCARI CHE PUR DI FAR BELLA FIGURA NEI CONFRONTI DEL CLIENTE , PER LORO D'ORO, SI PROSTITUIVANO IN QUESTA MANIERA, E L' ARTIGIANO CHE VERAMENTE ERA IN DIFFICOLTà SI TROVAVA IN BRAGHE DI TELA, MA LASCIAMO PERDERE PERCHè QSTA è TTA UN ALTRA STORIA. CIAO