Buongiorno a tutti,
sono sempre alla ricerca di preventivi SANYO, gli unici che con lo spazio che ho a disposizione mi permetterebbero di arrivare a 6Kw
per la verità fino ad adesso il bottino è molto scarso !

ieri sera ho incontrato una ditta che si è dimostrata disponibile, avvertendomi però che è difficile reperirli ed inoltre essendo dei moduli molto spinti e probabile che la loro durata sia ridotta,
secondo lui è per questo motivo che hanno garanzia 5 anni.
MI potete dare il Vostro parere su quanto mi è stato esposto in merito ai SANYO.

In alternativa, farei un impianto tradizionale da 4,5 Kw o poco più e mi ha proposto moduli ALEO, perchè sarebbero più adatti a posti vicino al mare, come la mia zona, dove ci sarebbero problemi di salsedine.
Vi risulta?
Grazie

Io ho notato una costante dei venditori poco professionali: quando non hanno altri argomenti, parlano male della concorrenza... i moduli Sanyo sarebbero più spinti...? Ma cosa vuol dire questa frase se non la manifestazione dell'ignoranza di colui che la formula rispetto ai Sanyo...?!?! Come si fa a spingere un pannello FV? Cosa vuole dire questo concetto automobilistico applicato al campo elettrico? Risposta: un bel niente! Un'auto può avere un motore spinto, più spinto o troppo spinto, concetto che vuol dire che il numero dei suoi cavalli è eccessivo rispetto alla robustezza del motore e/o dei suoi vari organi, cosa che nel tempo creerà una maggiore usura e ne abbrevierà la vita. I pannelli Sanyo che con la loro tecnologia ibrida che congiunge i benefici del silicio cristallino con quelli dell'amorfo non può essere spinta, concetto senza significato, ma adotta una tecnologia proprietaria che le consente di avere una resa maggiore in minore spazio ed una resa migliore con temperature elevate, caratteristica tipica dell'amorfo. Inoltre sono pannelli presenti sul mercato da molti più anni di quanto non siano presenti molte delle ditte che questi presunti installatori ( gente improvvisata perché parla di cose che neppure conosce, come ho su evidenziato ) con grande millantata competenza installano. Se io fossi in te continuerei a cercare dei preventivi con i Sanyo e con altre marche, ma lascierei perdere certi installatori incompetenti.
Gi Aleo sono specifici per resistere alla salsedine marina? Dove sta scritto? Fatti mostrare un certificato apposito che lo attesta, altrimenti sono ancora una volta tutte chiacchiere senza distintivo.
Oggi come oggi le ditte producono dei pannelli specifici per questo tipo di installazione e li certificano per iscritto come tali.
Infine gli Aleo non si possono neppure lontanamente paragonare con i Sanyo, è una bestemmia un simile raffronto.
Concludo: cambia ditta e cerca altri pennelli monocristallini seri ( kyocera, sharp, solarworld, ecc.) per vedere a che potenza puoi arrivare con lo spazio che hai a disposizione: se arrivi almeno a 5 Kwp, ti potresti accontentare di una delle marche suddette e risparmiare un 20% di costi rispetto ai Sanyo.

ok,
si continua ....

anche se mi sento un pò s****to ....
anche tramite il sito Sanyo non sono riuscito a trovare installatori della mia zona,
il più vicino è il distributore che è ad Ancona,
l'ho contattato per farmi dare dei riferimenti di installatori della mia zona ma ancora niente.

saluti

preventivo..

Ciao,

che ne pensate di un preventivo per un impianto integrato da circa 6 kw con pannelli Bisol BMU/239 wp con Microinverter Enphase M215 comprensivi di monitoraggio in remoto Gateway a 17000 euro!!!

I moduli fotovoltaici sono garantiti dal costruttore per la potenza erogata 12 anni con efficienza del 90% del valore nominale e per 25 anni al 80 % del valore nominale, per difetti di fabbricazione 10 anni.
Ciascun inverter è garantito dal costruttore per 25 anni.

Secondo voi i pannelli Bisol sono di buona qualita'????

Grazie mille

@dsmiens: hai talmente tante ombre da avere bisogno dei microinverter? Non basta un inverter con due o più mmpp? Non basta neppure un ottimizzatore? 17000€ IVA compresa e pratiche Enel incluse o sono escluse anche queste? Se fossero escluse sarebbe un pessimo prezzo. Diversamente sarebbe solo uno dei peggiori che ho visto nel forum negli ultimi 6 mesi. I pannelli bisol non li conosco, ma non sono in quella cerchia di nomi che sono una sicurezza. Buon impianto!

Capita abbastanza spesso che ditte distributrici/installatrici propongono impianti con pannelli con il loro marchio
Mi viene da fare qualche riflessione:

1) La ditta non produce nulla, si fa produrre pannelli marchiati su richiesta
2) Il prezzo finale è concorrenziale
3) Il margine di guadagno per chi produce e per chi installa dovrà essere garantito

per cui, dubito che alla produzione venga chiesto il pannello top di gamma,
è più probabile il contrario
inoltre, il prezzo finale potrebbe nascondere sorprese nel tempo

Voi che ne dite?

qualcuno saprebbe dirmi qualcosa sui moduli mprime?

Cortesemente vorrei un consiglio sui materiali da usare

Salve a tutti, cortesemente vorrei un consiglio sui materiali da usare per un impianto fotovoltaico in quanto la socetà a cui mi sono rivolto utilizza diversi componenti.


Potenza dell'impianto 5,88 kwp

Tipo pannello utilizzato: 24 pannelli Schott solar poly 245 wp (oppure 24 pannelli Solarword poly 245 wp sempre allo stesso prezzo)

Inverter: Power-one PVI 6000 (oppure SMA ma non so a che prezzo)

Totale 18.000 € IVA compresa

Vorrei un consiglio sui due tipi di moduli fotovoltaici da scegliere e sul tipo di inverter?

Saluti

Sconosciuti ai più... già questo qualcosa ti dice...

Con Schott o con solarworld sei comunque in una botte di ferro. Tuttavia se preferisci l'affidabilità (?nel senso di una ditta che è in vita da più di 50 anni e che fa da allora pannelli FV, per cui possiamo dire che hai la sicurezza della longevità della ditta e quindi della tua garanzia ) allora Schott Solar, se invece preferisci una probabile ma sempre presunta maggiore resa, allora vai con Solarworld ( che è in vita da più di vent'anni ed è comunque probabile che ne viva almeno altrettanti vista la sana politica attuata). La fonte dell'ottima resa dei solarworld, migliore degli Schott sono i test della rivista Photon ( quindi da prendere cum grano salis...). Per l'inverter se allo stesso prezzo ti danno sma, allora meglio sma, altrimenti power one è eccezionale, quindi...Una valutazione anche sul prezzo: 18000€ è tanto, in pratica è quanto ho pagato il mio nel 2010 con l'incentivo del 2010. Con questi materiali il prezzo di mercato è di 14000-15000€. Ora che lo sai, vedi tu.

scusate io non ci capisco più niente! il tecnico che è venuto oggi mi ha detto che mi installerebbero i moduli suntech (cinesi) e che loro si fidano solo di quelli poichè li trattano da anni; alla mia domanda del perchè non moduli europei mi ha detto che la storia del 10% in più di incentivo è uno specchietto per le allodole e che non ha mai sentito di nessuno che lo ha ricevuto; in pratica ha affermato che il marchio EU serve solo per far pagare di più i moduli...cosa ne pensate?
grazie
Simona

Posso darti un consiglio disinteressato? Cambia tecnico non mi sembra molto professionale.

ci sono due opzioni:
a) non ha mai parlato con nessuno della storia del 10%;
b) ti vuole fregare

perfetto... ma che fortuna ho in fatto di fotovoltaico?!?! possibile che non riesco mai a trovare le persone giuste? prima enelsì ora questi...quindi assolutamente devo chiedere pannelli EU, giusto? ok domani verrà un altro tecnico che dovrebbe essere un rivenditore schuco, vediamo cosa mi racconta...sono molto demoralizzata...grazie a voi per i consigli!

Dai Simona, consolati sapendo che io prima di trovare una sola ditta seria ne ho conosciute più di venti...

@paul83...quoto quanto detto da lucky....qualche utente del forum con gli schott solar e inverter power one ..6 kwp..(25 pannelli da 240 watt) l'ha spuntata per 13.600 ivato..io 13.000...ma la sistemazione dei coppi è a mio carico( parente muratore)

SECONDO TE: qualità alta? qualità bassa? nuovo marchio? bufala?

 Leggi qquanto segue e dopo vai sul loro sito, fatto questo vai sul sito della Schott solar fai un paragone della ditta e dei prodotti. Potrai trarne da solo le tue deduzioni... L'una è nata da neppure due anni, la martifer faceva strutture metalliche ( cosa hanno a che fare con i wafer di silicio...?), Mprime produce in un'unica fabbrichetta in Portogallo da un anno e mezzo, quale storico può avere per garantirti una qualunque qualità? Schott produce da oltre 50 anni solo pannelli FV... Concludendo, scopro il grande bussiness degli incentivi del FV, decido di partecipare alla festa! Affitto un capannone in Portogallo, assumo tre operai portoghesi che prima stavano nei campi o a pescare in mare, mi faccio arrivare quanto mi serve dalla Cina, lo faccio assemblare e lo vendo come chissà quale prodotto di qualità. Senti Sullo, che ne dici se lo facciamo anche noi? Non ci manca mica niente... giusto un pochino di esperienza... ma cosa vuoi che sia, tanto paga il cliente, anzi lo stato sotto le mentite spoglie del cliente... Che bel ragionamento eh...! Pensa quanti furbacchioni lo hanno fatto..."MPrime è nata nel 2010 come marchio del Gruppo Martifer, presente in diciotto Stati e quotata al Lisbon Stock Exchange dal 2007. MPrime entra nel mercato solare fv con moduli di propria produzione, kit (soluzione plug&play) e una vasta gamma di componenti. Martifer ha iniziato la sua attività nel 1990 nel settore delle strutture metalliche. Nel 2004 l’azienda è entrata nel settore delle energie rinnovabili sfruttando il know-how delle attività della costruzione metallica per sviluppare l’area della fornitura di energia. La scommessa nel settore energetico è proseguita nell’area della generazione elettrica. Martifer SGPS S.A. è attualmente un gruppo multinazionale con sede a Oliveira de Frades (Centro del Portogallo), impiega più di 4.000 lavoratori e concentra le sue attività nei settori della costruzione metallica e delle energie rinnovabili. L'azienda MPrime è specializzata nell'offerta di ogni tipo di soluzioni solari fotovoltaiche, elaborate sulle necessità del singolo Cliente. MPrime è una società nata per offrire agli installatori di tutto il mondo la miglior offerta in termine di servizio e garanzia. Lo sviluppo integrale di questi progetti comporta il servizio di ingegneria, la produzione propria dei moduli e degli inseguitori solari, l'impianto completo: alta tecnologia, elevate competenze tecniche, esperienza ed internazionalizzazione oltre al sostegno finanziario di un grande gruppo aziendale, il Gruppo Martifer. Valori• Innovazione: fornire valore alle aree di business operanti.• Dedizione.• Eccellenza: obiettivi ambiziosi e utilizzo delle competenze per raggiungerli.• Fiducia.• Responsabilità sociale: sviluppo sostenibile sul piano economico, sociale e ambientale.• Talento: sviluppo delle conoscenze e le attitudini dei professionisti impiegati.www.mprimesolar.com"

...oggi ho chiamato dicendo che non volevo procedere nel preventivo a causa dei pannelli cinesi; mi hanno risposto che suntech è un pannello di alitssima qualità e che la produzione molto superiore agli altri pannelli giustifica il fatto di non avere il 10% di incentivo in più, che è una quota irrisoria, poichè questo viene ampaimente ripagato con la produzione del pannello che nei 20/25 anni di attività conta molto più del 10% di incentivo...io ovviamente non ho dati per ripsondere a questa affermazione...sarà vera? voi che ne dite?

suntech è il primo costruttore al mondo di pannelli fotovoltaici e i pannelli con la tecnologia pluto sono davvero tra i migliori , direi terzi o qurti dopo sunpower e sanyo.
detto questo devi tu scegliere se preferisci una tariffa maggiore per il premio 10% per Eu compnent o un maggiore produttività
io ti consiglio se vuoi la maggiorazione del 10% devi spendere qualcosa di più e prendere si pannelli europei ma deciamente buoni sia come marca che come efficenza, altrimenti meglio suntech, i conti devi farli tu ...
c'e' chi preferisce spendere 500 euro in meno adesso avere un ottimo prodotto ma non la maggiorazione europea del 10 in 20 anni e chi invece fa il contrario spende di più ora ma sa di avere una tariffa migliore

ho appena ricevuto un altro preventivo (non definitivo) per impianto da 4 kw con pannelli schuco (mpe ps 60) e inverter sma (sunny boy) o power one a 13.200 € chiavi in mano...direi che non ha confronto rispetto a quello con sunthec (inverter non si sa...non me l'hanno detto) a 13500€ senza iva!

A me sembra un prezzo ancora alto....
Cmq anche a me è arrivata un'offerta per pannelli senza certificato...Io direi che se installo con questi pannelli devo pretendere uno sconto importante dato che andrei a perdere minimo 30 euro di incentivo all'anno moltiplicato per i kw installati...

Ormai si è già detto che un prezzo buono è 8000 per 3k. Se ti offrono 4 k a 13200, significa che l'ulteriore k lo stai pagando troppo, o più semplicemente che questi mettono 3k a 10500 euro.
Per quello che riguarda i post precedenti, nessuno ti ha detto che "devi" chiedere per forza i moduli "europei" (ma quali saranno 'sti europei..... vorrei vedere il vafer e le celle dove sono prodotti...), ti danno il 10% in più, ma per acquistarli spendi anche il 20% in più, talvolta il 30%. Insomma, alla fine il tuo guadagno rimane invariato: aumenta la spesa, aumenta l'incentivo.
Poi, se preferisci una fiat o una seat invece di una hyundai o una kia....
Io preferisco le seconde.
Ormai bisogna finirla con queste sciocchezze... comprate made in europe, mangiate made in italy: preferisco dell'uva cilena fuori stagione che uva italiana contaminata proveniente dalla campania.

brighton.. vedi che da anni postiamo i dati sulla produzione, come zona penso siamo vicini, per i prezzi vedi che sono + o - standard con differenza se europeo o meno,(da valutare chi sono e se devo chiedere un prestito) per sanyo e sunpower, costano di piu', a mio avviso tutte queste superformem non le vedo, comunque vai tranquillo che anche nelle nostre latitudini hai dei buoni risultati, in questi gg. sto' viaggiando sui 19kw\gg con 40° verso est. se hai bisogno

Ci siamo........sono entrato nel marasma più completo

per un impianto da 3kw mi hanno proposto a scelta una sventagliata di marche di pannelli ed inverter.......

BAUER
SOLARFABRIQ
Q.CELLS
LUXOR
SCHOTT
SOLSONICA

ENFINITY (innovativo)
CENTROSOLAR (innovativo)


Inverter

SMA
SOLARMAX
POWER ONE
REFUSOL

che faccio? Solita domanda per un aiuto, su quale puntare?

grazie e un saluto a tutti

@pemim: Schott Solar + SMA.

@marco.drago: più che di energie alternative faresti bene ad appassionarti al nucleare, hai un singolare concetto dell'ecosostenibilità, che se non lo sapessi è uno dei principi ispiratori cardine delle energie alternative. Uva cilena fuori stagione... Mi spiace dirlo ma ti mancano proprio le basi per lo spirito che ci vuole per proteggere questo pianeta ( che ricordati ti ospita fino al momento in cui lo mantieni vivibile, dopo tu, essere umano, sei il primo a morire o forse come diceva Einstein dopo che l'ultima ape sarà morta al genere umano resteranno 4 anni di vita...) e quindi per sostenere il FV. Ora, considerazioni etiche a parte, vi è un principio ispiratore a monte del fatto che il legislatore ha deciso di premiare i modulo europei e cioè di consentire alla filiera di portare o di mantenere parte della ricchezza e del lavoro in Europa. Chiarito questo punto ( che poi vuol dire anche combattere la crisi che stiamo vivendo riducendone le premesse, per chi non l'avesse capito esternalizzare tutto il lavoro dall'Europa ci lascerà solo la fame...) se tu cliente hai la capacità di contrattare in modo chiaro e schietto, l'installatore ti darà il prodotto europeo esattamente al 10% in più di quello cinese, con ampio guadagno di entrambi. Personalmente preferisco i moduli europei di lunga e comprovata esperienza, poi se preferisci una Kia o una Daewoo, sei libero, il mondo è bello perché è vario, l'importante è sapere che se prendi una matiz potrebbe accaderti di schiantarti contro un muro per un difetto di fabbrica inerente ai freni che la casa madre si è sempre rifiutata di riconoscere e di riparare...P.S.: sono curioso di sapere poi chi ti garantisce che l'uva cilena non sia contaminata... Questa esterofilia a tutti in costi mi ha sempre fatto molto ridere... Sono molto più controllati i prodotti alimentari europei di quelli extra UE! Buone considerazioni a tutti...

@simo: cara Simo, vorrei chiarirti un concetto: escludendo i Sanyo, come produzione i moduli ( che siano europei, cinesi o marziani ) producono tutti uguale, W più W meno. Sono talmente tante le variabili che ogni costruttore ti dirà che i suoi moduli producono il doppio, il triplo, il quintuplo degli altri... Sono tutte chiacchiere senza distintivo. Noterai più differenza grazie all'efficienza dell'inverter che alla differenza dei moduli. Chiarito questo, ti direi che è sicuramente meglio il preventivo con gli Schuco, quanto meno costa molto meno, non ti racconta frottole e ti dice chiaro e tondo quale inverter ti mette ( ottimo inverter ). Un 4 Kwp con Suntech dovrebbe costare molto, ma molto meno di uno on moduli europei, diciamo pure che a 10000€ IVA inclusa te lo dovrebbero fare l'impianto e dirti anche grazie. Ribadisco però quanto ti consiglia brighton: oggi a 13000€ IVA inclusa ti porti a casa un 6 Kwp con moduli ottimi ed europei ( anzi tedeschi ) quali Schott Solar ed inverter Power One. Dunque continua a cercare. Ultimo particolare: io al tuo posto o non supererei i 3 Kwp o punterei su un 5-6 Kwp, consiglio di esperienza, perché perdere l'incentivo più alto per un Kwp in più che nei fatti è praticamente quasi zero e nei soldi ti danneggia sia come spesa iniziale sia come recupero successivo? Ah, vedi che quella che rimetterci l'incentivo lo recuperi con la maggiore produzione è una delle più grosse balle che si siano mai sentite qui sul forum... Quindi, se te la dovessero raccontare di nuovo, ridigli in faccia!!!

grazie per la solerte risposta,

tassativa la scelta?

i solsonica come sono considerati?

@ luckyluke

Ciao lucky. Se hai letto bene, ho detto che preferisco uva cilena a quella campana, non toscana o piemontese. Come saprai, per colpa dell'ecomafia circa il 60% del terreno agricolo campano è contaminato, e in termini di ecosostenibiltà, la mia salute è più importante del resto.
Per le autovetture ho parlato di kia e hyundai, non di daewoo, che tra l'altro producono autovetture in europa e le ho comparate a fiat, che ormai in italia produce le frattaglie, visto che più della metà della produzione per il mercato italiano è all'estero.
Quando fiat produceva in italia, compravo fiat (ho avuto solo fiat per 20 anni). Dal 2008 ho deciso che la famiglia ex agnelli, e il loro mastino se le possono pure tenere le loro macchine. Costano molto di più di una kia ed offrono molto meno in termini di qualità, accessori e garanzia (7 anni veri per kia).
Molte volte mi trovo a leggere o asentire pareri strampalati. Se una cosa italiana è meno buona e non è neanche vero che sia italiana, perchè la devo comprare?
Tra l'altro, costa molto di più, in tema di ecosostenibilità (consumi energetici cargo contro camion), far venire una macchina dalla polonia (fiat) che un grappolo d'uva dal cile.
Ugualmente si può dire la stessa cosa per i pannelli europei, che se non li compri sotto casa te li portano col camion, non con la nave