È importante sapere le cose per come stanno, in questo modo si può decidere e valutare con correttezza le questioni. Se hai problemi di spazio e vuoi metterti 3 Kwp dove ce ne starebbero 2 e qualcosa o 5-6 Kwp dove ce ne starebbero 4, allora devi prendere o Sanyo o Sunpower, io le chiamo le Lamboghini e le Ferrari del FV. Chiarito questo, è logico anche per me mettere degli schott o altre buone marche risparmiando, ma ci sono situazioni come quelle di Simo che forse necessitano dei Sanyo. A parità di prezzo io preferisco questi ultimi per la tecnologia che c'è dietro cristallino+amorfo. Sembra che produca un 10% in più rispetto a tutti gli altri. Ciò significa che un 5 Kwp Sanyo corrisponde ad un 5,5 Kwp sunpower o schott o qualunque altra marca. Tu poi l'investimento lo devi fare ora e finchè non rientri della spesa e degli interessi che averti avuto investendoli in BOT, anche altri 100€ fra dieci anni costituiranno una perdita. P.S.: a mio parere alcune marche falliranno entro un paio d'anni ed i loro pannelli andranno a dare problemi in capo a 5-6 anni. Poi ne riparliamo dei tuoi ragionamenti...

E' che sarò sfortunato io, ma quando ho comprato un videoregistratore carissimo, 6 volte tanto il modello più semplice, l'ho tenuto alcuni anni, ma è stato più il tempo che era in riparazione che quello che lo usavo. Allora, poichè il mio era in riparazione, ne ho comprato un secondo economicissimo ed è andato sempre bene tanto che quello caro è rimasto in un cassetto. Lo stesso mi è successo col PC. Mi sono fatto dare, dove lavoravo, uno dei più cari e aveva mille problemi. Adesso ne ho comprato uno in super-offerta in un centro commerciale a 249 euro e va che è una meraviglia. E di esempi così ne ho a decine (per TV, lavastoviglie, microonde ecc.).
Addirittura un mio amico ha preso un TV da 300 euro. Io gli ho detto:" io spendo solo 100 euro, quando si rompe ne compro uno nuovo, e poi un altro, ed alla fine ho speso come te" Ma il mio, da 100 euro, non si è mai rotto, e lo uso ancora, il suo invece si è guastato dopo pochi mesi.

Grodiu..., e mi sa che sei sfortunato tu di brutto...!!! Scherzi a parte, non è che dato che spendi di più questo matematicamente vuol dire che stai prendendo in prodotto di qualità... perchè devi anche saper scegliere. Io che ho una passione per la tecnologia ti posso dire che vedo apparecchi elettronici o elettromeccanici che costano tanto, anche di buone o ottime marche ( o che vengono spacciate per tali), e quando entri nel merito del tipo di tecnologia che hanno alle spalle, leggendoti la scheda tecnica o il libretto di istruzioni o le recensioni che trovi in rete, scopri che sono delle emerite bufale che per un gadget che hanno vengono spacciate per nuove o per chissà quali ritrovati. In realtà studiandotele, ti rendi conto che sono dei prodotti cinesi di medio-bassa qualità, rimorchiati con quel marchio e ben pubblicizzati. Tornando a bomba, ti posso dire che non è certamente questo il caso di Sanyo o di Sunpower. Nella mia esperienza ad esempio con i climatizzatori, per primo mio padre acquistò 20 anni fa un de longhi, senza infamia e senza lode, ha fatto il suo dovere fino a 2 anni fa, anche de ormai non riusciva piu di tanto a riscaldare, lo abbiamo peraltro pagato nella media dell'epoca. Poi su consiglio del mio idraulico 5 anni fa acquistai un cima con pdc amstrad principalmente per riscaldare il mio studio. Nonostante il mio ex idraulico mi avesse garantito che avrebbe fatto miracoli date le mie perplessità, ottenni lo stesso risultato di avere un bue ed un asinello a scaldarmi... quindi per reazione acquistai unnsamsung 24000 btu. Macchina sufficiente ma enormemente rumorosa. Alla fine sono approdato a sharp e devo dire che ho cambiato pianeta. Da lì ho capito che anche in questo settore: come spendi, mangi...! L'ultimo che ho preso è un daikin Ururu sarara... La Lamborghini dei climatizzatori... Ed ho visto perfino la differenza rispetto ai miei amati sharp... ancora un salto in avanti. Che dire...? Non basta avere i soldi e prendere il prodotto più caro ( tanto che ormai in ogni settore ci sono prodotti fatti per i ricchi sfondati, prodotti pomposi fatti per non durare...), bisogna sempre usare la testa e saper scegliere. Altrimenti, se è troppa fatica, conviene fare come hai fatto tu: mi prendo la cosa più economica e male che mi vada ho altre 3-5-10 possibilità di partecipare di nuovo alla lotteria della fortuna prima di arrivare a spendere quanto avrei speso per un buon prodotto. Ragionamento quest'ultimo che sconsiglio di fare però con le maestranze per casa e quindi anche con le ditte di FV perché i danni che delle persone incompetenti o improvvisate ti possono fare per casa sono inimmaginabili.

ci ho già provato, ma lui mi ha detto che è impossibile scendere così tanto di prezzo...probabilmente non fa ordini così grossi! cmq aspetto altri 3 installatori...sto predendo i conti, non so più con chi ho parlato, cosa ho detto e a chi l'ho detto!!!! spero davvero di aver utilizzato la strategia giusta...

Grudiu,... Scusami ma non cerdo sia così per tutti,
altrimenti si dovrebbero avere discriche piene di roba sofisticata e costosa e le nostre case piene di cose low-cost.
sinceramente non mi pare.

A meno che non si tratti di una truffa, i materiali, la ricerca e i test che sono dietro un prodotto di qualità non si ritrovano in uno di fascia economica.
Poi si può essere fortunati e ritrovarsi un prodotto economico, senza tante pretese che dopo tanti anni svolge ancora bene il suo compito.
E' anche vero che se si fosse guastato dopo un anno, lo avremmo buttato via senza farci molto caso, tanto costava poco!
Questo non avviene se è un prodotto di qualità, c'è più aspettativa e anche il rischio di restare delusi, ma non tutti delusi !!! altrimenti chiuderebbero il giorno dopo, ... e non mi pare sia il caso di Sanyo.

@simo: fondamentale un database, anche molto grezzo, altrimenti è tutto lavor sprecato il tuo. Io ho fatto così: da ogni installatore mi facevo lasciare un preventivo e se l'avevano una loro brochure ed un biglietto da visita, allegavo tutto insieme e mentre lor mi parlavano scrivevo su un foglio di carta gli aspetti salienti di quella ditta. Se alla fine del colloquio il foglio era pieno di aspetti interessanti lo allegavo alla cartellina e inserivo il tutto in una cartella più grossa in ordine cronologico ( fondamentale scriversi su toni foglio la data del colloquio). Fatto questo, se il foglio invece era vuoto o c'erano scritte solo fesserie, a fine colloquio lo cestinavo insieme al preventivo di quella ditta e la mandavo nel dimenticatoio. Alla fine accoglievo le varie ditte con la cartellina gonfia sulla scrivania e sornione prendevo ogni tanto al rivista Photon per colmare le incertezze di colui che mi stava di fronte facendogli capire che ne avevo a decine di preventivi migliori dei suoi in quella mia cartella... prova e poi fammi sapere come è andata nel prossimo colloquio... Perché a questo mondo chi si fa pecora... il lupo se la mangia...

@lucky
ahahahahah sei un affarista nato! ora rispolvero una bella cartelletta e ammucchio fascicoli! così impressiono il prossimo che verrà domani sera!

ricordati sempre una cosa: tu non sei obbligata a mettere nessun fv a cas tua, loro invece sono obbligati a vendertelo se vogliono sopravvivere... Se riuscirai ad avere questo approccio psicologico e a farglielo arrivare, consapevole che dietro al commerciale che hai davanti c'è una fila che vuole metterti un suo fv su casa, hai già vinto in partenza! Buon gioco! E... sopratutto divertiti!!!

Salve a tutti, consiglieresti i moduli Algatech? Diciamo in una graduatoria dove li collochereste? Grazie.

Ciao tutti,sto seguendo questa discussione x me molto ma molto interessante,sono nella stessa identica situazione di simo88 e dopo gli ultimi rumors sugli incentivi del prossimo conto energia ,la mia intenzione e' quella di prendermi una pausa di riflessione nella ricerca di preventivi x il mio ,da pochi giorni non piu' "certo" ma "eventuale", impianto fotovoltaico x la mia casetta in provincia di Venezia, e stare alla finestra,come qualcuno ha consigliato,ed attendere le prossime mosse del governo,tanto, checche' ne dicano i vari installatori interpellati,non riuscirei visti i tempi ristretti,ora come ora, a rimanere nel conto energia attuale.
Mi scuso x l' intrusione off-topic.


Saluti

@tony: ditta tedesca nata solo 7 anni fa. Con ottima probabilità assembla pannelli ordinati in Cina. La qualità che ha scelto di ricevere dalla Cina mi è ignota, io semplicemente non prenderei pannelli di una ditta che ha uno storico così breve e mi orienterei su ditte che hanno da almeno trenta a cinquant'anni di esperienza nel FV. Poi, i soldi sono i tuoi e quindi puoi fare quel che vuoi...

Salve : spero di essere nella sezione giusta , è noto che sul mercato si trova un'infinita di marchi , e ogni installatore dice i suoi sono fra i migliori;
dopo varie ricerche sarei quasi convinto per : 16 o 18 pannelli REC SOLAR 240 WP serie PE-EU + inverter SMA 4000 TL-20 , mi sembrano ottimi come rapporto qualità/prezzo .
Sono graditi vostri commenti ... Grazie.

@scosse: rec è un marchio nella media, molti ne parlano bene , qualcuno mi pare che abbia avuto qualcosa da ridire. Tuttavia in questi tempi di crisi che si prospetta nerissima nel prossimo semestre per il FV, io opterei per marchi di sicura longevità, quali Schott Solar, Sharp, Kyocera, Solarworld, Sanyo-Panasonic, Sunpower o qualche colosso cinese quale Suntech o Trina. Ovviamente per garantirti la reale durata ventennale della garanzia...

Salve ho appena installato un impianto da 2,94Kwp.
Chiedo a voi: ho fatto bene a spendere 500 euro in più e installare 12 moduli Solarwatt M220-60 GET AK monocristallini da 245 W , in luogo di 13 moduli della X-GROUP XG60P policristallini da 220W?

ma quanto hai speso in tutto?

10.500 ivato, l'impianto è stato installato ad inizio marzo

Ciao a tutti che ne pensate dei moduli in silicio Centrosolar Integration DeLuxe di potenza unitaria pari a 200 Wp x un impianto da 6kw con inverter power one a circa 18500 euro iva e pratiche incluse...

ciao

Buongiorno a tutti,
ho letto tutte le 17 pagine di post ed ho trovato un sacco di informazioni interessanti benchè da neofita abbia ancora le idee confuse. Delle ditte che ho contattato per avere dei preventivi 6 o 7 non mi hanno risposto (forse sono oberate in questi giorni) mentre 3 mi stanno facendo pressioni per definire l'ordine perchè siamo ristretti con i tempi. In particolare avrei selezionato due opzioni che condivido con voi per un parere più autorevole.
Tutti sono chiavi in mano e danno il massimo permesso dal mio piccolo tetto esposto sud-sud-ovest. Il tetto è 5,50m x 3,60 ma ha un camino che crea una piccola zona d'ombra nell'angolo ovest sono circa 18 mq disponibili.
Proposta 1:
3kw 12 pannelli sanyo hit h250e1
inverter Sunny Boy 3000tl
prezzo 9500 compresa iva e oneri enel
Proposta 2 :
2,588 kw pannelli renergies italia (dicono di buona qualità prodotti nelle Marche)
inverter tipo power one o simili - non specificato meglio
prezzo 7500 iva compresa

Sono valide, quali consigliate? oppure è meglio cercare ancora?
grazie a tutti
PS
Siccome sto cercando di non usare le banche e fare con le mie forze devo aggiungere che 9500 sono al massimo dello sforzo ;-)
Corvus

@corvus: io opterei per il primo preventivo che ti hanno fatto, è un ottimo prezzo per dei Sanyo, inoltre in proporzione l'altro impianto se fosse da 3 Kwp ti costerebbe 8694€, quindi la differenza non sarebbe neppure di 1000€ per avere il massimo prodotto presente nel FV ed anche l'unico che pare produrre un 10% in più della concorrenza grazie alla sua particolare ed unica tecnologia ( cristallino più amorfo ). La dimostrazione è però empirica oltre che teorica : vedi test dei pannelli messi nel deserto australiano da diversi anni..., ne consegue che la differenza di prezzo si porterebbe a 65€ a favore dei Sanyo ( calcolo matematico: 7500:2,588=2898; 2898X3,3=9563. In questo calcolo 7500 sono gli € di costo del primo impianto, 2,588 è la potenza del primo impianto, 3,3 è la potenza dell'impianto Sanyo considerato come un 3 Kwp aumentato di un 10% per la sua maggiore produzione). Il problema ora è un altro: è improbabile che Enel ti allacci entro fine giugno, questo implica non prendere l'incentivo di questo semestre ma del prossimo. Non sarebbe un grossissimo problema se non fosse che il governo ha deciso di far subentrare in anticipo il quinto conto energia che potrebbe dimezzare l'incentivo attuale. Risultato ci impiegherai 18 anni per rientrare grazie all'incentivo dell'investimento che stai facendo adesso. Esempio matematico: tua produzione annua con i Sanyo 3400 Kwh. 3400X0,15= 510€; 9500:510=18,6. Ecco, ti ci vorranno 18 anni e mezzo per rientrare dell'attuale investimento grazie agli incentivi... Prudenza e Pazienza ci vogliono in momenti di crisi e di cambiamento come questi. Come ho già consigliato nel forum ad altri utenti in altre discussioni: meglio investirli in BOT al 6-7% per i prossimi 6 mesi 1 anno i propri soldini e poi vedere come va a finire. Probabilmente lo stesso impianto fra 6-12 mesi costerà 5000€...

Innanzitutto Grazie della risposta!
Anche a me piaceva di più il primo preventivo. Il venditore "assicura" che se firmo il contratto entro mercoledì prossimo ce la facciamo per giugno. E questo sarebbe una bella differenza. Anche se ha già cominciato a mettere le mani avanti dicendo che se a causa dell'Enel non riusciamo secondo lui per il residenziale e per i 3kw i cambiamenti non ci saranno e se ci saranno saranno dopo ottobre perchè c'è uno stanziamento ancora in fase di esaurimento. Mi sono dimenticato di dire che vivo a Firenze e che il tetto presenta una inclinazione di circa 20°. Comunque anche secondo te il prezzo è buono?

Decisamente buono. Se hai deciso di assumerti un piccolo margine di rischio per il ritardo allaccio di Enel ed il quinto conto energia, che ti costerebbe nella peggiore delle ipotesi una riduzione del 33% dell'incentivo atteso, ti conviene firmare lunedì mattina stesso chiedendo la cortesia all'installatore di fare tutte le pratiche per accelerare al massimo l'allaccio di Enel. Qual è l'angolo di orientamento esatto del tetto? Perché se ad esempio fosse a sud-sud-ovest l'inclinazione di 15-20 gradi sarebbe addirittura quella ottimale, migliore di 25-30 gradi. Lo so per certo perché è proprio il caso del mio impianto FV. A Firenze credo che tu abbia una discreta irradiazione solare, ci sono diversi simulatori per stimare la produzione annua, comunque credo che sarai ben sopra ai 3000 Kwh annui. Buon impianto... per te con questo impianto sono sicuro.

@luckyLukeJohn Si è sud sud ovest e l'inclinazione è circa 20°- Ok, ero propenso e la tua risposta mi ha fatto decidere. Lunedì firmo il contratto e speriamo bene. Grazie dei consigli.

Figurati, è stato un piacere. Ora devi avere solo un paio di accortezze: la prima rispettare per tua garanzia una tabella di pagamenti simile a quella che ora ti indico, da cui derogare solo a tuo vantaggio, la seconda nei due tre giorni in cui ti montano l'impianto trasformarti nella loro ombra e intervenire in modo fermo e deciso per fargli fare le cose per il meglio che a casa tua è sempre come dici tu. Ecco la scaletta dei pagamenti giusta secondo me10-20% al massimo dell'importo al momento della firma. 20-30% alla consegna di tutti i materiali a casa tua ( quanto meno tutti i pannelli, l'inverter, le strutture di sostegno ), 20-30% alla fine dei lavori che si intende per legge e buon senso fatti a regola d'arte, il 10% dopo che Enel ha allacciato l'impianto ( se lo fa entro la fine di giugno altrimenti si deve ricontrattare qualcosa con la ditta), il restante 10% ( nel calcolo bisogna fare in modo che resti) al momento del riconoscimento dell'incentivo da parte del Gse. Se la ditta proprio non ne volesse sapere, provare per il 5%, se anche così non ci fosse verso, pattuire il 20% dopo l'allaccio Enel e ricontrattare se non allacciano entro fine giugno. Se allacciano entro fine giugno e la ditta è seria, non ci dovrebbe essere problema per l'incentivo, sarà solo questione di tempo. Al limite potresti tenerti in tasca 500 € dei 9500€ con qualche scusa il più possibile fino al riconoscimento dell'incentivo.Buon impianto.

Ho fatto come mi hai detto e sono riuscito a strappare altri 120€ di sconto ed il piano di pagamenti simile a quanto avevi consigliato.
Ti allego il contratto che dovrei rispedire firmato. Cosa ne pensi?

Oggetto: Impianto Fotovoltaico connesso alla rete da 3,000 kWp

Fornitura dell’impianto fotovoltaico “connesso in rete” da 3,000 KWp, configurato per ottenere il miglior rendimento, costituito da:
? N° 12 Moduli fotovoltaici al silicio monocristallino da 250 Wp/cad., di marca Sanyo, mod. HIT_H250E01,
certificati e garantiti. I moduli sono costituiti da celle in silicio monocristallino ad alta efficienza, adatti ad operare
nelle più difficili condizioni ambientali.
? N° 1 Inverter SMA tipo Sunny Boy SB 3000 TL-20, omologato e certificato. Soddisfa tutte le normative e
prescrizioni vigenti in materia ed è predisposto per il collegamento a dispositivi di registrazione e trasmissione dati
per il monitoraggio in sito e/o remoto. Dotato di display grafico per visualizzare tutti i valori elettrici e in grado
eseguire test ed autodiagnosi.
? N° 1 Quadro elettrico generale realizzato in box a parete di tipo in PVC da interno, di dimensioni adeguate e
contenente:
? Scaricatori di sovratensioni per tutte le linee dal campo fotovoltaico;
? Interruttori magnetotermici e differenziali a protezione di tutti i circuiti AC – DC in ingresso ed in uscita;
? Morsetterie su guida DIN per tutte le utenze in ingresso/uscita;
? Misuratore (opzionale) di energia e potenza prodotte completo di TV e TA;
? Collettore equipotenziale di terra.
? Struttura in staffe d‘acciaio inox e profilati d’alluminio per il supporto, ancoraggio ed assemblaggio dei 12 pannelli
su falda di tetto; ? N° 1 Impianto elettrico di distribuzione ed interconnessione di tutte le apparecchiature e componenti, costituito da
tubazioni, canaline, passerelle, cassette, cavi e accessori di collegamento e fissaggio, e quant’altro necessario, di
dimensioni adeguate al sito di posa e per la specifica destinazione d’uso, e conformi alla normativa vigente.
? Prove funzionali, verifica strumentale e attivazione dell’impianto in conformità a quanto previsto dalla normativa
in materia.
? Progettazione esecutiva
? Direzione Lavori
? Collaudo
? Messa in esercizio
Queste ultime attivita’ professionali saranno eseguite da ns.Ingegneri regolarmente iscritti agli albi professionali,la cui
parcella e’ compresa nella fornitura.
Importo per impianto da kWp 3,000 Totale Euro 9.379,00 iva inclusa
Il suddetto importo è comprensivo di:
? Pratiche edilizie (escluso pratiche paesaggistiche);
? Certificazione quadri elettrici, rif. Norme CEI 17.13;
? Certificazione impianto elettrico, rif. Legge 37/08 (Ex46/90);
? Dichiarazioni di conformità, documentazione tecnica, certificazione di garanzia e omologazioni;
? Dichiarazioni e certificazioni di collaudo ed adempimenti finali
? Oneri ENEL di Euro 121,00 per richiesta preventivo.
Condizioni di fornitura:
??Inizio lavori : da stabilirsi in funzione di tempistiche come da Decreto;
??Consegna : cronoprogramma da stabilirsi e concordare a cura della DD.LL.;
?Pagamento: * ????
15% alla sottoscrizione per accettazione della presente offerta;
?????????????????????????? ???30% ???ad avviso merce pronta
???????????????????????????? 30% a fine installazione impianto;
??????????????????????????????20% a collaudo Enel;
???????????????????????????5% ad accettazione GSE.


La società si impegna a curare l’interconnessione dell’impianto con la rete elettrica e l’accesso alla Tariffa incentivante
del GSE, attraverso i propri canali di rapporti e producendo tutta la documentazione burocratica necessaria per l’accesso
alla tariffa stessa, fatto salvo i documenti di proprietà e catastali, che solo il cliente può produrre.
Garanzie
? Sui moduli: 25 anni
? Sugli inverter: 5 anni;
? Sull’impianto: 5 anni.
Confidando nell’accoglimento della presente proposta, vi invitiamo a sottoscrivere e restituirci il presente documento
per accettazione, che ci rappresenta formale ordine.

Non vedo le pratiche per il GSE, sono comprese?
L'impianto è buono, te lo dico per esperienza diretta, come vedi anche il mio ha i pannelli Sanyo e inverter SMA.
Anche il prezzo mi sembra buono.

Hai ragione mi era stata tagliata l'ultima parte e non me ne ero accorto, sono riuscito a aggiungerlo sopra.

non è giusto...io ho appena ricevuto lo stesso preventivo sanyo 3 kwp e inverter sunnyboy a 10500 € iva esclusa

Voglio installare un impianto fvda 3kw cosa devo considerare nelle caratteristiche dei pannelli e nell'inverte???Le garanzie ormai le danno tutti, io dico in modo più specifico x i pannelliGrazie72 gianlu

@corvus: ottima scelta. Devi solo are specificare per iscritto le tempistiche dei pagamenti. @simo: cosa aspetti? Cerca gli ottimizzatori o solaredge nel campo ricerca del forum, troverai tutti i chiarimenti.

aspetto il prezzo giustooooo!
sto aspettando un ultimo installatore sunpower...vediamo cosa mi offre...cmq sul mio tetto più di 10 pannelli non ci stanno...ieri mi sono affacciata mettendo la testa fuori dall'abbaino e ho misurato una parte del tetto (con i miei figli che mi gridavano dietro...)...amara delusione, ancora meno spazio di quanto si poteva evincere dalle planimetrie! peggio di così...mi sa che a questo punto faccio prima a mettere su un allevamento di criceti, farli girare su una mega ruota e me la ricavo così la corrente....