Se hai un amico avvocato ti consiglierei di fargli arrivare una bella raccomandata intimandogli la fine dei lavori a regola d'arte e come previsti dal contratto se vuole essere pagato, ovvero la riparazione di tutti i Coppi rotti e la sistemazione dei pannelli che devono essere raddrizzati, questa scusa che è il tetto è storto o altre chiacchiere sono la scusa piu classica che trovano questi quaquaraqua: quando una ditta seria fa un lavoro, fa un sopralluogo ed un preventivo. Se è competente te lo dice in quella fase che ci sono problemi con il tetto per cui i pannelli alla fine saranno messi storti e lo scrive pure se ne ha il coraggio. Altrimenti per contratto è responsabile di un pessimo lavoro e ne paga le conseguenze... Quando verrà a ripararti il tetto ed i danni che ha fatto ed avrà sistemato tutto a regola d'arte, mandagli un'altra raccomandata chiedendogli il rispetto del contratto e la sostituzione dell'inverter con quello previsto per iscritto. Quando te lo avranno sostituito, chiedi sempre per raccomandata e tramite avvocato i danni per infiltrazioni d'acqua all'interno di casa dai tanti buchi che ti hanno fatto. Anche perché nel frattempo saranno arrivate le piogge e con buona probabilità ti ritroverai davvero delle infiltrazioni d'acqua dal tetto groviera che ti hanno combinato. A quel punto vediamo come si comporta questo quaquaraqua. Aspetta più che puoi a pagarlo, ispeziona per bene tutto e vedrai, perché con i quaquaraqua accade sempre così, che troverai una serie di schifezze e di magagne nascoste. Bene, quelle mettigliele per iscritto nella lettera dell'avvocato chiedendogli la riparazione o la sostituzione. Secondo me non si farà più vedere. A questo mondo con i quaquaraqua bisogna fare così, mandarli in fallimento! Almeno io ho imparato che questa è l'unica lingua che conoscono, quella dei soldi persi perché hanno fatto schifezze. Ora io con le maestranze quaquaraqua mi comporto così: se proprio non si può fare diversamente, dopo la firma del contratto gli verso un massimo del 20% di anticipo. Poi a fine lavori, finché non hanno finito tutto e non hanno stretto anche l'ultimo bullone non vedono più una lira! Le ditte serie fanno tutto per bene e vengono saldate regolarmente, gli altri spariscono nel dimenticatoio sostituite da un'altra ditta per completare o sistemare i lavori a regola d'arte con mio grande risparmio di denaro. Bisogna adeguarsi alla giungla in cui viviamo dal momento che il sistema della giustizia italiano non funziona... P.S.: la produzione mi pare accettabile, comunque per esserne sicuro devi fare un calcolo matematico vedendo sull'atlante della radiazione solare qual è in questo periodo per la tua zona la radiazione giornaliera per Kwp. È semplice. Post post scriptum: se gli dai i soldi, scordati di vedere sistemati i Coppi, i pannelli, sostituito l'inverter e che risponda di garanzie varie per infiltrazioni nel tetto il prossimo autunno-inverno... Ricordati queste mie parole...

Grazie LuckyLukeJohn dei consigli, proverò senz'altro a contattare un legale; solo che mi aveva sfinito, vedevo passare le settimane e il IV conto energia stava per finire e questo continuava a rimandare. Adesso mi ha mandato le fatture e mi ha detto che se non saldo non attiva la pratica al GSE. Dopo 3 mesi non vedo l'ora di levarmelo dalle palle. Non essendo un esperto mi era venuto il dubbio di essere stato troppo pignolo che so forse i due inverter sono equivalenti ed i pannelli hanno una certa tolleranza di allineamento. Di sicuro è uno che i lavori li tira via. Per farti capire meglio provo ad inserire una foto dove si vede il non allineamento dei pannelli e anche le staffe di fissaggio che non reggono il pannello in primo piano su entrambi i lati perché non sono parallele. Ho anche qualche foto delle tegole rotte ma adesso non sono più visibili perchè sono coperte dai pannelli.

Che lavoro orripilante ti hanno fatto?
E' veramente osceno....per quanto riguarda la produzione rientri nella norma ma sicuramente avrai molti problemi nel tempo con i pannelli così sistemati e i coppi forellati.
Perlomeno sei rientrato ( pur con la "furbizia" per usare un termine consono) nel 1° semestre del IV ma finchè non verranno completate le pratiche per la richiesta dell'incentivo al GSE i KW prodotti non ti verranno remunerati con l'incentivo potrai solo trarre beneficio dall'autoconsumo....
A parte il fatto che voglio vedere cosa dicono quelli del GSE vedendo la domanda con allegate le foto di quell'obbrobrio....
Magari perderai qualche centinaio di euro di incentivo ma fatti sistemare l'impianto a regola d'arte e non dargli i soldi, stavolta il coltello dalla parte del manico, per fortuna, lo hai tu!
Certo il prezzo che hai spuntato con quel tipo di pannelli era ottimo ma alla fine ti hanno dato veramente un pessimo servizio e fatto un lavoro ancora peggio....

Secondo te potrei ultimarla io la pratica al GSE bypassando l'installatore?

Sentiti con un buon legale. Se la ditta non porta avanti le pratiche, MEGLIO!!! Il tuo legale gli chiederà tutto l'ammontare degli incentivi persi per 20 anni e li avrai tutti in capo a 4-5 anni al massimo, quando le cause saranno arrivate in giudicato. Vedrai che un buon legale gli manderà subito una raccomandata con una bella ingiunzione di finire i lavori a regola d'arte e di rispettare il contratto facendoti avere l'incentivo, minacciandoli di portarli in tribunale e di chiedergli 50000€ di danni!!! Vedrai che risate quando dopo aver ricevuto la raccomandata del tuo avvocato ti chiameranno concilianti e disponibili a venire a sistemarti il tetto. Tuttavia i quaquaraqua sanno lavorare solo al livello che hai visto sul tuo tetto, per cui non pensare che sapranno fare di meglio. Devi solo smettere di pagarli e farti seguire la pratica da un altro ingegnere o da un'altra ditta per le pratiche GSE e chiedergli i danni per quell'obbrobrio che ti hanno combinato sopra casa. Da quanto si vede ritengo altamente probabili infiltrazioni d'acqua nel tetto di casa tua il prossimo autunno-inverno. Anche se ti minacciassero, non dargli più una lira! Procedi per vie legali e tutte le volte che ti chiameranno digli di non permettersi mai più di chiamarti perché dal momento in cui gli ha scritto il tuo legale è solo con lui che devono avere contatti e tramite il loro legale. Non perderti in chiacchiere. Prima capiscono che fai sul serio e prima scendono a più miti consigli ed opere.

Salve, dovrei installare un impianto di circa 10 Kw su tetto, impianto integrato innovativo, volevo un consiglio su i moduli BI-F della Enfinity.
Qualcuno li conosce? di seguito il link alla scheda tecnica dei moduli
http://enfinity.it/sites/default/fil..._IT_HR_New.pdf
grazie.

Mai sentiti prima, ma questo non vuol dire nulla, l'unico consiglio che posso dare e' di controllare sul sito Gse l'elenco delle aziende già riconosciute per l'incentivo...

sul catalogo GSE integrato innovativo, il suddetto modulo è presente e riconosciutoo come copertura innovativa, testulamente:
"Sistema di montaggio dotato di brevetto europeo"
"Produttore del sistema Schweizer"
"Denominazione commerciale del sistema Solrif®"
"Proprietario del brevetto Schweizer"
non so se qualche installatore presente in questo forum ha mai usato questi moduli, magari l'integrato innovativo non si installa tutti i giorni rispetto al tradizionale.

Sul loro sito al seguente link Enfinity Webshop trovi tutti i dati cliccando sul link al pdf.
Hanno 2 tipi di moduli per gli impianti integrati le caratteristiche sono identiche tranne che per le tolleranze , il tuo è +- 3% l'altro da 180Wp è 0+3%.
Come dati tecnici hanno un coefficiente di P max rspetto alla temperatura dello -0,48% e della Voc di -0,34% che sono valori nella media della maggior parte dei moduli.

Ho sentito un legale che però mi consiglia di pagare anche se ci sono danni, il lavoro non è a regola d'arte e mi hanno montato un inverter diverso dal preventivo.
Il problema è che la pratica GSE è iniziata ma non conclusa e lui dice che il GSE pretende l'emissione delle fatture e lui le fatture le regola per cassa quindi io in 13 gg ho già prodotto 180/190 kW che non produrranno contributi e le cose vanno per le lunghe. Speravo di poter incaricare qualcun altro ma siamo ad agosto e non so se sia possibile.
Insomma non so che fare. Tra l'altro anche se pago non è detto che quello mi faccia la pratica GSE.

@corvus se ti posso dare un consiglio fatti fare le pratiche gse appena la pratica è avviata puoi farti valere chiedendo che il lavoro sia fatto a regola d'arte quindi devono smontare il tutto e mettere dei supporti adatti
ma giusto una curiosita' questi geni che ti hanno montato l'impianto che prezzo ti hanno fatto nel valutare l'azienda su cosa ti sei basato ? hai chiesto quanti impianti realizzati avevano ??
saluti

Il fatto di non averli pagati è l'unica cosa che ti da un po di potere.....anche se perdi qualche centinaio di euro di mancata produzione rischi che la pratica si trascini per le lunghe e con le piogge il conto dei danni potrebbe essere salato, causarti notevoli disagi e chissà quando la causa andrà in giudicato.....e magari per quella volta sta ditta manco esisterà più....(considerando il lavoro fatto e la scarsa professionalità non avranno certamente vita lunga)
Io adotterei la linea dura...non hai fatto un lavoro a regola d'arte e hai fatto dei danni, appena sitemi tutto io saldo e chissenefrega degli incentivi.

Era aprile e malgrado avessi chiesto preventivi a parecchi pochi avevano fatto una offerta e solo due erano venuti a casa. Lui aveva il preventivo migliore 12 pannelli sanyo HIT 250w ed inverter sunny boy 3000TL 20 a 9400€. Mi aveva detto che aveva molta esperienza e che aveva montato molti pannelli ma in realtà ho avuto pochi giorni per decidere perchè avevo paura di non rientrare nel IV conto energia. Con il senno di poi non è stato un bene.

Probabilmente è quello che farò perchè mi girano parecchio. Però devo dire onestamente che non mi fa piacere. Sono un tipo che preferisce non avere conti in sospeso e cerco sempre di pagare. Purtroppo ho sentito il GSE e non posso chiudere da solo. Dovrei presentare collaudi, schemi, fatture, etc. etc. e soprattutto ci vuole un tecnico che dichiari tutto.

@corvus: ma quanto gli devi dare ancora? Te lo chiedo per capire quanto hai ancora il coltello dalla parte del manico. Sperando per te che sia una somma consistente ( quindi almeno 3-5000€ ), vai da loro, digli chiaramente che li pagherai solo a pratiche Gse concluse dal momento che non ti fidi più di loro dato il lavoro in casa che ti hanno fatto. Se funziona, ad inventivi ottenuti, si riparlerà del saldo solo a patto che ti sistemino a regola d'arte i pannelli ed il tetto. Se non funziona, stai pur tranquillo che hai di fronte dei quaquàraqua, per cui puoi fare quello che vuoi ma se gli dai altri soldi li andrai solo a perdere e tu ti roderai le budella ancor di più di quanto non ti stia accadendo già ora. Io chiederei al mio legale di inviare una lettera con l'ingiunzione di rispettare il contratto e quindi di sistemare i pannelli ed il tetto a regola d'arte perché è lì che si giocherà la questione processuale: tu richiedi il rispetto del contratto prima di saldare; loro ditta se ne fregano e non portano avanti le pratiche Gse. Tu perdi almeno gli incentivi del IV CE. Tu procedi in causa richiedendo alla ditta che non ha rispettato il contratto non solo i danni per ciò che hanno fatto al tetto di casa tua e per l'obbrobrio evidente causato dai pannelli tutti storti, ma anche i danni per la perdita degli incentivi. Vediamo poi il giudice cosa decide dal momento che tu stai semplicemente facendo valere un tuo diritto prima di saldare un lavor che hai commissionato a regola d'arte e cioè che venga fatto il lavoro contrattualmente stabilito a regola d'arte. Prova anche a sentire un altro legale, magari uno un po' più bravo. Ciao. P.S.: attento che a dare sia le perle che i tuoi soldi ai "porci" finisci con il rimetterceli e basta... Ricordati di queste parole... Non dargli più un euro se non vuoi roderti le budella per parecchi anni...

Devono avere ancora 6000€; io gli avevo proposto di dargli 3000€ se chiudeva la pratica GSE e poi discutevamo dei danni e dei prodotti diversi dal preventivo ma ha rifiutato e mi ha detto che si sarebbe rivolto ad un legale.

Direi proprio che il tuo coltello è ben affilato!
Una bella letterina da un avvocato ( non quello che ti ha consigliato di pagarli ) come detto da Lucky e attendi l'evoluzione dei fatti.
I primi a non aver rispettato il contratto sono loro quindi anche se procedono per vie lagali hanno torto.
Appena riceveranno la letterina di un tuo avvocato vedrai che capiranno che non possono più prenderti in giro....

Quoto e concordo in pieno con colisun: se ho capito bene al momento tu gli hai dato all'incirca 3000-3400€. Correggimi se sbaglio. Il coltello dalla parte del manico lo hai in mano tutto tu! Per una volta il sonno dei giusti può essere concesso!!! Ora ti do un buon consiglio: rivolgiti ad un avvocato con gli zibidei perché dal punto di vista legale è importante che gli arrivi prima la raccomandata del tuo avvocato rispetto a quella del loro. È importante perché in termini legali sei tu per primo che gli stai contestando di non aver rispettato il contratto e non loro contestando a te di non averli pagati! Nella raccomandata A/R il tuo avvocato deve contestargli per prima cosa di aver arrecato gravi danni al tetto di casa tua creando delle probabili infiltrazioni d'acqua in casa, poi di non aver rispettato il contratto facendo un lavoro con evidenti difformità rispetto alla regola dell'arte come previsto dal contratto e dalla normativa vigente ed infine di non stare rispettando il contratto che prevede per te gli incentivi del IV conto energia non portando avanti le pratiche burocratiche previste nel contratto e dipendenti unicamente da loro. Per quest'ultimo punto inoltre l'avvocato deve esplicitare che procederai cointestualmente con la richiesta dei danni per la perdita degli incentivi per i 20 anni previsti dal IV conto energia rivalutati degli interessi e della rivalutazione all'inflazione. Quindi il tuo avvocato deve chiedere la riparazione dei danni arrecati alla tua abitazione, la ricollocazione dei pannelli sul tetto a regola d'arte e la sostituzione dell'inverter con il modello previsto nel contratto ed infine il riconoscimento degli incentivi del IV conto energia e specificare che quando tutti questi punti, come previsto nel contratto saranno stati osservati a norma di legge, tu procederai con il saldo del dovuto e non certo prima. Ti consiglio di stamparti questo post e di portarlo con te dall'avvocato con le fotografie dettagliate di quanto ti hanno combinato sul tetto. Vedrai che quando l'avvocato vedrá le foto che ci hai mostrato più le altre dettagliate che avrai fatto di tutto l'obbrobrio, gli manderà una bella letterina con i contro fiocchi. Le possibilità saranno due: o questi quaquaraqua non si faranno piu vivi ed allora ti tieni i soldi e contatti un ingegnere per farti seguire le pratiche Gse da lui per avere gli incentivi del V conto energia, dovrà recuperare un po' di documenti dal comune e forse dalla casa madre dei pannelli e dell'inverter ed autocertificare qualcosa speigando il problema che si è creato, ma alla fine avrai i tuoi incentivi, o del IV o del V CE. Comunque vada per te sarà un successo. L'altra possibilità è che loroti rispondano con un loro legale. BENE! In primis dovranno fare un atto di conciliaziane che gli costerà un 50-100 € a fondo perduto. Poi dovranno procedere per vie legali e ci vorranno altri 6 mesi un anno. Quindi il giudice gli chiederà una perizia ed allora dovrà venire un perito di parte per quantificare i danni e già questo gli costerà un altro migliaio di euro minimo. Poi il giudice dovrà valutare chi ha ragione e chi ha torto ed i danni che ti hanno arrecato ed il motivo per cui tu non li hai saldati. Infine gli farà l'ingiunzione di terminare i lavori a regola d'arte e di ripristinare i danni arrecati e di concludere le pratiche Gse al termine di questo iter ti chiederà di saldarli. Sai come andrà? Questi spariranno nel nulla e tu avrai risparmiato 4000€ perché 1500 ti serviranno per sistemare il tetto ed i pannelli e circa 500 per l'ingegnere. Comunque, vuoi privarti della soddisfazione di farli penare per un due tre anni minimo di vie legali...? Nooo... Non ti privare di questa soddisfazione, ricambiali con la stessa moneta con cui ti hanno ripagato loro...

Il GSE chiede la fattura in caso di richiesta bonus EU per verificare "formalmente" la suddivisione dei costi, ma non la chiede subito, solitamente fa parte di richieste integrative, per cui la sua scusa è una boiata.


Detto questo potresti anche completare la pratica, anche in assenza della documentazione completa, ed integrare successivamente.

Ovviamente se non integri sono cavoli amari.

questo me lo immaginavo. Però mi hanno confermato che oramai sono nel IV conto energia e che ne avrò diritto fino allo scadere dei 20 anni dalla data di allaccio Enel. Sto solo producendo un sacco di energia senza contributi che si attiveranno dalla data di accettazione pratica del GSE. Oggi mi sono accreditato ed ho visto che la pratica è stata solo abbozzata ma mancano un sacco di dati. Io ho seguito i consigli di voi tutti ed ho già mandato una raccomandata e presto seguirà anche una da un legale. Poi staremo a vedere.
Stavo pensando anche di rivolgermi ad un altro installatore per farmi concludere la pratica.
grazie a tutti di nuovo. Siete di grande conforto

È la forza della rete che rende i piccoli capaci di non farsi sopraffare dai prepotenti...

Il problema è che i 20 anni partono dall'allaccio, ma l'energia che cominciano a pagarti parte da quando ti inviano la pratica.

@corvus se gli devi ancora 6.000 euro ti consiglio
primo di leggere (se esiste) il contratto con tutte le clausule magari postamelo in pm se non ci sono delle condizioni a tuo sfavore procedi con un azione legale chiedendo che ti facciano il lavoro a regola d'arte e mettano a posto il tetto rilasciandoti dichiarazione che i lavori sono stati eseguiti e che inoltre finiscano le pratiche gse solo allora gli darai il saldo che magari per loro garanzia lo lasci in mano al tuo legale.
saluti

@corvus: e ricordati sempre questa frase del mio avvocato: chi ha i soldi in mano ha già vinto il primo grado di giudizio...!

Parere su preventivo

Buongiorno, sono nuovo del forum, mi sono letto quasi tutti i vostri interventi cercando di farmi una cultura sull'argomento in breve tempo, perché sarei intenzionato ad installare un impiando sul tetto della mia casetta
Una ditta molto vicina a casa mia mi ha proposto i seguenti preventivi:
impianto 3kw chiavi in mano con pannelli SunPower €11.550 garanzia full 25 anni, oppure
impianto 3kw chiavi in mano con pannelli tedeschi generici €9.000 garanzia 10 anni, oppure
impianto 4kw chiavi in mano con pannelli tedeschi generici €12.000 garanzia 10 anni.
La metratura per installare i 4kw genrici ce l'avrei anche..
Il mio dubbio sta qui: meglio SunPower 3kw a €11.500 o meglio 4kw generici a €12.000 ?
Chi mi ha fatto il preventivo non ha dubbi: 3kw SunPower subito!!!
Mi hanno proposto il quinto conto energia poiché non garantiscono il recupero del 50% in 10 rate con la detrazione irpef in quanto i pareri attualmente sono discordanti e si attende una voce chiarificatrice in merito alla legge per la ristrutturazione edilizia che sia al di sopra delle parti..
Aggiungerei poi per riscaldare un Ururu Sarara dualsplit con pompa di calore 12.000+9.000 al prezzo di €3.000 (55% recuperabile in 10 anni detrazione irpef)
Non intendo sforare il tetto massimo di €15.000 tutto compreso.
Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno consigliarmi.

12.000 euro per 4 kw si acquistava a marzo 2012!!! Adesso siamo almeno 1000/1500 euro sotto e in alcuni caso ancor meno....Sunpower subito! Se hai problemi di spazio sicuramente sii, ma non certamente a quel prezzo...se no lascia perdere, scegli un buon europeo e fatti fare altri preventivi perché questi sinceramente non sono all'altezza....ciao.

Lo supponevo.. anche a me in effetti sembravano un po' alti come prezzi. Il SunPower però me l'han tanto decantato per la sua garanzia totale globale su tutto per 25 anni e per il 10% di produzione energetica in più a parità di potenza in condizioni avverse rispetto ad un pannello tedesco. In effetti non ho problemi di spazio, 30 mq sfruttabili sul tetto ci sono..

il 10% in piu' è una cazzata enerme come una casa...da i dati in nostro possesso a parita' di esposizione non c'è piu' di un 3% di differenza

e cqe io metterei 4 kw di una marca europea tanto piu' se poi metti una pompa di calore

io ho installato sunpower firmando ad aprile, a quel prezzo...ora forse è un pò eccessivo (qualcuno diceva che al sud si trovavano anche a 9000 euro...)

anche per il clima mi sembra una cifra assurda, sul web trovi il tuo prodotto a 1000 euro meno, prova a vedere qui City Clima offre condizionatori Daikin Mitsubishi Panasonic Fujitsu Toshiba Samsung Lg climatizzatori casa azienda

La ditta a cui mi sono rivolto io è pathner Enel Green Power (spero di non fare una fesseria mettendo nome e cognome...) e sono installatori ufficiali per conto SunPower ma hanno anche altre marche. Probabilmente il prezzo di listino è quello, comunque mi han risposto che il prezzo è finito comprensivo di tutto e non è assolutamente trattabile. Sinceramente mi vien voglia di guardare altrove dopo aver letto i vostri pareri. Risparmiare 3000 euro non fa schifo a nessuno, figuriamoci a me!
Probabilmente tra non molto si vedranno anche loro costretti a ritoccare i loro prezzi se vogliono continuare a rimanere sul mercato. Mi dispiace solo per il fatto che stanno solo a 5 km da casa mia (in caso di guasto se non arrivano dopo 24 ore io son da loro in 5 minuti), e chi mi ha spiegato come funziona e presentato i preventivi è stato molto cortese.
Per quanto riguarda il Daikin so bene che su ebay si trova a 1900 + spese di spedizione, ma dobbiamo tener conto che un operaio te lo monta, tira i cavi elettrici, fa passare i tubi, occorrono lavori di muratura, tasselli, eventuali imprevisti, si spera sappia fare il suo lavoro, dicesi manodopera.. e poi è normale che il padrone di una ditta debba poter guadagnare, altrimenti investirebbe in bot