...fammi capire...<br><br>&quot;up&quot; significa che vuoi il post sempre in prima riga..??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34703a836f7cb83ad5f095ec72494338.gif" alt=":huh:">

Si perchè questo post potrebbe essere un luogo di discussione tecnica con domande e risposte.....evitando di avere mille post sullo stesso argomento<br><br>

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo è il mio schema, corrispondente ad un impianto effettivamente realizzato ed in attesa di connessione alla rete Enel. Ho inserito delle note e dei quesiti per i quali ho anche aperto altri post qua e la ma che per ora non hanno ancora risolto definitivamente i miei dubbi.<br>Lo schema non è da considerarsi completo nè perfetto dal punto di vista della simbologia, e la discussione non deve incentrarsi su questo, ma dev&#39;essere una base su cui ragionare per capire che dispositivi di protezione e sezionamento occorre mettere.<br><br>Scarica allegato<br>Unifilare_blocchi_con_note_e_quesiti.p df ( Numero download: 147 )</div></div><br>Qualche risposta per me?<br>Grazie

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rrico @ 7/9/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo è il mio schema, corrispondente ad un impianto effettivamente realizzato ed in attesa di connessione alla rete Enel. Ho inserito delle note e dei quesiti per i quali ho anche aperto altri post qua e la ma che per ora non hanno ancora risolto definitivamente i miei dubbi.<br>Lo schema non è da considerarsi completo nè perfetto dal punto di vista della simbologia, e la discussione non deve incentrarsi su questo, ma dev&#39;essere una base su cui ragionare per capire che dispositivi di protezione e sezionamento occorre mettere.<br><br>Scarica allegato<br>Unifilare_blocchi_con_note_e_quesiti.p df ( Numero download: 147 )</div></div><br>Qualche risposta per me?<br>Grazie</div></div><br>Alla domanda 1) non so rispondere<br>alla domanda 2) si va usato un cavo schermato (lo impone la DK5940) dall&#39;uscita dell&#39;inverter fino al contatore di produzione di energia incentivata che per impianti fino a 20 kW deve essere installato dal Gestore di Rete (ENEL,ACEA,AEM....)<br>Alla domanda 3) si, basta che escluda l&#39;intero impianto dalla rete<br>Alla domanda 4) l&#39;inverter andr&agrave; posizionato in prossimit&agrave; di dove installeranno il contatore di produzione di energia incentivata....questo posto dovr&agrave; essere facilmente accessibile, senza che chi viene a leggere debba usare scale,attrezzature particolari (quindi no nel sotto tetto)<br>e poi non vedo la difficolt&agrave; nel fare la calata in cc...la corrente è più bassa rispetto alla corrente alternata<br>Se hai paura di contatti indiretti, metti un dispositivo di controllo isolamento che suona e lampeggia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d74cfb089d008d57637f44bfc911e049.gif" alt="">

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<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8bcb4c2f8269340830455114709acbd5.gif" alt=":huh:"> ..questo argomento era piuttosto interessante...solo che sta &quot;morendo&quot;... e credo sia opportuno &quot;tirare le conclusioni&quot; per quanto possibile, cerco di riassumere un pò (se poi palozzo mi aiuta [visto che sta a cuore anche a lui] a tirar fuori altri argomenti interessanti...):<br><br>1) sezionamento CC: la maggior parte di noi/voi preferisce utilizzare dei sezionatori con fusibili in luogo di int. magnetotermici solo che ancora non si è capito quali vengono utilizzati (ad esempio se modulari o meno, con quale corrente nominale, marca e tipo (perchè non si citano mai?...forse perchè se ne utilizzano sempre di &quot;sottodimensionati&quot;??).<u> Sarebbe molto utile (per tutti credo) se potessimo confrontarci su qualche marca e modello di sezioantori con fusibili o senza&#33; </u> Io ho gi&agrave; detto in post precedenti come la penso (MT modulari, nella fattispecie ABB, adatti a tensioni continue dell&#39;ord. di 500Vcc)<br><br>2) in un altro thread avevo letto un post in cui si diceva che in un imp a tetto con inverter ad esempio in garage occorrerebbe mettere un sezionatore vicino ai moduli (quindi sul tetto) poi al termine della calata un altro sezionatore magari con fusibili (oppure un int MT) che funga da disp di generatore. <u>Fate anche voi così se le calate sono lunghe? in questo caso gli scaricatori dove li mettereste (sul tetto o prima dell&#39;ingresso all&#39;inverter)?</u><br><br>3) per quanto riguarda l&#39;int differenziale lato ac dopo l&#39;inverter ho letto sul sito Voltimum che, come normato dalla 64-8 sez 712, è consigliato l&#39;uso di un differenziale che deve essere di tipo B se l&#39;inverter non è in grado di proteggere da eventuali correnti di guasto di tipo continuo, altrimenti differenziale &quot;comune&quot; (tipo AC o A) facendo attenzione alla sensibilit&agrave; che non deve essere troppo bassa altrimenti sar&agrave; l&#39;inverter stesso nel normale funzionamento a farlo scattare (ad es. SMA prescrive di utilizzare int differenz con Idn>100mA). <u>Vi risulta? volete commentare?</u><br><br><br>ragazzi propongo queste due piccole regolette all&#39;interno di questo thread: se dovete aggiungere altre conclusioni da commentare andiamo avanti con i num progressivi (ad es. il prox è il 4..) se invece dovete commentare qualcosa fate rif. al numero della, per così dire, &quot;conclusione&quot;<br><br>tutto ciò perchè mi sembra che altrimenti la discussione sia un pò &quot;sterile&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d9785302d59593b84db3084c48cf33d8.gif" alt="&lt;_&lt;"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d9785302d59593b84db3084c48cf33d8.gif" alt="&lt;_&lt;"> ... ...e secondo me non si può dir sempre &quot;ogni impianto è particolare..&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/39d14eaac335c7630f9d6a381b62f663.gif" alt=":"> , probabilmente delle soluzioni &quot;migliori di altre&quot; ci sono e penso che un forum come questo debba avere la &quot;presunzione&quot; di scovarle con l&#39;aiuto di tutti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6b837ce72134ccfe9be74672e26d7896.gif" alt=""><br><br>Propongo poi di raccogliere le conclusioni, sottoporle ai più esperti o moderatori del forum affinchè, dopo l&#39;eventuale censura volta a togliere di mezzo le stupidaggini <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7a4eba72acfca8041895134c20c63322.gif" alt=""> , vengano allegate all&#39;interessante thread riguardo ai &quot;fondamentali di un imp. fv&quot; che è stato da poco &quot;acceso&quot; e sar&agrave; sempre in cima alla lista...<br>..così facendo si eviter&agrave; di aprire inutilmente altri thread con le stesse domande ed il forum sar&agrave; più &quot;pulito&quot;&#33;<br><br>ciao a tutti e buon commento..<br><br>..da &quot;grande&quot; voglio fare il moderatore... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6c0d776860a1a7c5bceba80912295396.gif" alt=":shifty:">

Volendo fornire un contributo anch&#39;io<br>questo è lo schema unifilare che adottiamo<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=84385384">Downloa d attachment</a><br>schema_unifilare.pdf ( Number of downloads: 273 )</div></center><br>

Ciao solenergia,<br>innanzitutto grazie per il contributo che ritengo interessante in quanto, se non erro, sei un installatore e forse di impianti siffatti ne hai gi&agrave; installati diversi,... e l&#39;esperienza ha sempre un buon &quot;peso&quot;...<br><br>a proposito del tuo schema volevo chiederti quanto sotto:<br><br>1) quali portafusibili con fusibili F1/2/3/4 utilizzi? dovrebbero infatti essere adatti a tensioni >350Vcc circa (ho considerato 35Vcc x 10 pannelli in serie)<br><br>2) sempre sui portafusibili, la sostituzione dei fusibili dovrebbe avvenire in assenza di carico... ..io avrei messo un sezionatore ed un portafusibili per stringa (il sezionatore prima, in modo tale da poter manovrare i portafusibili in assenza di carico)<br><br>3) che tipo di sezionatori usi per tensioni così elevate? sono rotativi? sono modulari o scatolati? potresti indicare marca e modello?<br><br>4) da quanto vedo, non mi sembra che tu colleghi a terra la struttura fv, come anche &quot;jaggy&quot; indicava in un&#39;altra interessante discussione del forum? giusto?<br><br>5) vedo anche che nel quadro di rete utilizzi un int mt-differenziale: hai mai avuto problemi con questo interruttore per scatti causati dall&#39;inverter? che Idn monti di solito?<br><br>6) infine perchè il contatore dell&#39;energia prodotta lo metti li? penso che dovrebbe essere vicino all&#39;inverter e, se non sbaglio come prescritto dalla DK, collegato con cavo unipolare schermato senza alcun dispositivo che lo intercetta?<br><br>..forse son tante domande,... ..ma penso che la discussione possa essere utile...<br>ciao e buon lavoro&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fazer75 @ 19/9/2007, 09:22)</div><div id="quote" align="left">Ciao solenergia,<br>innanzitutto grazie per il contributo che ritengo interessante in quanto, se non erro, sei un installatore e forse di impianti siffatti ne hai gi&agrave; installati diversi,... e l&#39;esperienza ha sempre un buon &quot;peso&quot;...<br><br>a proposito del tuo schema volevo chiederti quanto sotto:<br><br>1) quali portafusibili con fusibili F1/2/3/4 utilizzi? dovrebbero infatti essere adatti a tensioni >350Vcc circa (ho considerato 35Vcc x 10 pannelli in serie)<br><br>2) sempre sui portafusibili, la sostituzione dei fusibili dovrebbe avvenire in assenza di carico... ..io avrei messo un sezionatore ed un portafusibili per stringa (il sezionatore prima, in modo tale da poter manovrare i portafusibili in assenza di carico)<br><br>3) che tipo di sezionatori usi per tensioni così elevate? sono rotativi? sono modulari o scatolati? potresti indicare marca e modello?<br><br>4) da quanto vedo, non mi sembra che tu colleghi a terra la struttura fv, come anche &quot;jaggy&quot; indicava in un&#39;altra interessante discussione del forum? giusto?<br><br>5) vedo anche che nel quadro di rete utilizzi un int mt-differenziale: hai mai avuto problemi con questo interruttore per scatti causati dall&#39;inverter? che Idn monti di solito?<br><br>6) infine perchè il contatore dell&#39;energia prodotta lo metti li? penso che dovrebbe essere vicino all&#39;inverter e, se non sbaglio come prescritto dalla DK, collegato con cavo unipolare schermato senza alcun dispositivo che lo intercetta?<br><br>..forse son tante domande,... ..ma penso che la discussione possa essere utile...<br>ciao e buon lavoro&#33;</div></div><br>1) usa i BCH 2x32 600V della Italweber. I fusibili li dimensioni sulla stringa.<br>2) il magnetotermico sul lato continua non ha senso.<br>4) i pannelli non vanno collegati a terra e neanche la struttura se è su un tetto.<br>5) sul quadro di rete si usa un magnetotermico senza differenziale. Se guardi la DK5940 c&#39;è gi&agrave; lo schema completo.<br>6) Il contatore va messo vicino all&#39;inverter per il semplice motivo che hai meno perdite. L&#39;Enel vorrebbe piazzarlo lonmtanissimo è la 88/07 dell&#39;AEEG che impone di installare il contatore M2 vicino all&#39;inverter.<br>

Ciao a tutti,<br><br>grazie per lo schema, mi sembra che sia in linea con gli altri e stiamo arrivando a una soluzione condivisa.<br><br>Lato corrente alternata secondo me basta un semplice interruttore (che può essere MT ma serve più che altro come sezionatore vero e proprio) e poi degli scaricatori semmai arriva una briscola dalla rete, poi si va tranqullamnte in parallelo all&#39;ipianto di casa (che gi&agrave; avr&agrave; un differenziale che fa poi da generale totalissimo).<br><br>Lato cc mi sembra tutto o.k. (i fusibili o prima o dopo ....) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7765ffe2c5ae0e0c15e4ef5802a08293.gif" alt=""><br><br>Secondo me niente terra per la struttura fissante&#33; I moduli sono isolati, &quot;sono esseri a sè&quot;, sarebbe come mettere a terra il tavolino metallico su cui mangiate in giardino o l&#39;altalena dei bimbi &#33;<br><br>per il sezionatore puoi usare un BB magnetotermico utilizzato però come semplice &quot;interruttore&quot;, apri e poi togli i fusibili della strinbga su cui vuoi lavorare o togliere/cambiare dei moduli, lasciando l&#39;altra in funzione&#33;<br><br>Per i contatori metteteli sul confine di prorpiet&agrave; sempre e tutti e due (cioè portate i cavi, i contatori li mettono loro), sennò ve li fanno spostare non c&#39;è delibere che tengono se non vi allacciano e ..... fate il collegamento sigillabile &#33;<br><br><br>Se ci sono altri schemi postateli &#33;&#33;&#33;<br><br><br>Salutoni<br><br>okosama <br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (okosamastar @ 19/9/2007, 10:38)</div><div id="quote" align="left">Per i contatori metteteli sul confine di prorpiet&agrave; sempre e tutti e due (cioè portate i cavi, i contatori li mettono loro), sennò ve li fanno spostare non c&#39;è delibere che tengono se non vi allacciano e ..... fate il collegamento sigillabile &#33;</div></div><br>Sconsiglio nel modo più assoluto. L&#39;Enel i contatori li deve mettere dove indica il cliente (sempre che siano accessibili) e portarli al confine di propriet&agrave; è solo regalare energia ai cavi.<br>Le delibere ci sono e se non allacciano pagano le penali dovute. Non chinare sempre la testa alla prepotenza, facciamo valere anche il nostro diritto.

Purtroppo nella realt&agrave; le cose non vanno così.<br><br>A me hanno fatto spostare in ben 5 impianti la localizzazione dei contatori per metterli al confine di propriet&agrave;.<br> Gira voce che Il GSE abbia dato tra l&#39;altro comunicazine di far spostare anche il suo in zone a facile lettura. In tutte e 5 le occasioni non ci hanno allacciato l&#39;impianto con grandi perdite di tempo. E&#39; difficile dire a ENEL cosa &quot;deve&quot; fare &#33; Per l&#39;energia perduta in c.a facendo il calcolo è alquanto irrisoria per impianti di civili abitazioni per arivare al cancello. (almeno di non dover spostarsi di gran distanze). Enel viene a fare il sopralluogo e ti dice &quot;il punto di consegna è questo&#33;&quot;. Punto. Purtroppo è così in molti casi.

intanto grazie a tutti&#33; ..come dice okosamastar ci stiamo avvicinando ad uno &quot;standard&quot; condiviso&#33;<br><br>..a me per i contatori l&#39;enel non mi ha fatto grandi problemi nel senso che me li fa mettere dove avevo previsto.. ..anche il tecnico enel mi ha detto che &quot;basta che siano accessibili agevolmente per il controllo e l&#39;event manutenzione&quot;<br><br>per snapdozier: ho dato un&#39;occhiata ai portafusibili italweber che indicavi ma mi sembra che la loro classe di impiego AC-22 non sia compatibile con l&#39;installazione in un cablaggio CC... ..ilvalore della Vn=690 probabilmente si riferisce ad un corrente aleternata e non continua.... ...poichè che lo vogliamo usar lo stesso è un altro discorso...<br><br>per okosamastar: mettere in interruttore MT prima dei portafusibili permetterebbe di evitare i portafusibili stessi&#33;&#33;&#33; ..in quanto la protezione sarebbe all&#39;interno dell&#39;interruttore&#33;&#33; in questo caso la discussione era nata per evitare dei costosi int automatici adatti per cc (dai un&#39;occhiata ai cataloghi e listini..costano un sacco di soldini...)<br><br>

Per Fazer 75 e tutti gli altri che hanno avuto modo di vedere il mio schema unifilare:<br><br>intanto preciso che non sono un installatore, bensì un ingegnere, (ho le mie squadre di installatori)<br><br>sul quadro CC non ci sono fusibili,<br><br>lo schema del quadro CC è questo<br><br><br><br>cmq ringrazio per i commenti, che sono sempre costruttivi<br><br>ciao<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=84499285">Downloa d attachment</a><br>Quadro_di_campo_e_manovra.pdf ( Number of downloads: 192 )</div></center><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fazer75 @ 19/9/2007, 11:26)</div><div id="quote" align="left">per snapdozier: ho dato un&#39;occhiata ai portafusibili italweber che indicavi ma mi sembra che la loro classe di impiego AC-22 non sia compatibile con l&#39;installazione in un cablaggio CC... ..ilvalore della Vn=690 probabilmente si riferisce ad un corrente aleternata e non continua.... ...poichè che lo vogliamo usar lo stesso è un altro discorso...</div></div><br>Sopra c&#39;è scritto 540 ca 600V in cc.

Il magneto BB (che funge solo da sezionatore) è tra i pochi belli modulari da inserire ben nel quadretto. I fusibili li metterei prima (una coppia per stringa) per aprire le varie strichge pe rpoterci lavorare a nche su una sola alla volta. Purtroppo è caruccio ma è tra i pochi che arriva alle tensioni che ci servono e sopratutto in continua. Tutti i componenti prima dell&#39;inverter devono essere testati dal costruttore in C.C., con i componenti c.a. (che alcuni mettono lato d.c.) 99 su 100 va bene ma però .....<br><br>p.s. Con l&#39;interruttore a valle, stacco anche una sola stringa alla volta (tolgo i lfusibile) lasciando le latre in funzione. Non sempre un guasto si risolve in un ora o due e evito di mettere N interruttori.<br><br>Salutoni

per <u>okosamastar</u>: ok, chiarissimo... ...io non capivo perchè stavo pensando ad un imp con inverter multistring per il quale a questo punto sarebbero sufficienti i soli portafusibili (per il fatto che è consentito il sezionamento &quot;a vuoto&quot ... infatti in questo caso non avrebbe senso mettere in serie ad ogni portafusibile un MT: sei d&#39;accordo?<br><br>per <u>snapdozier</u>:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">snapdozier Inviato il: 19/9/2007, 12:00<br>--------------------------------------------------------------------------------<br><br>CITAZIONE (fazer75 @ 19/9/2007, 11:26)per snapdozier: ho dato un&#39;occhiata ai portafusibili italweber che indicavi ma mi sembra che la loro classe di impiego AC-22 non sia compatibile con l&#39;installazione in un cablaggio CC... ..ilvalore della Vn=690 probabilmente si riferisce ad un corrente aleternata e non continua.... ...poichè che lo vogliamo usar lo stesso è un altro discorso...<br><br>Sopra c&#39;è scritto 540 ca 600V in cc.</div></div><br>...sto guardandi i portafusibili cod.BCHxxx che mi hai consigliato: sarò anche un pò &quot;rinco&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ca7960e513708078ed4fafaa8a73d1.gif" alt=":unsure:"> ma non ho trovato da alcuna parte la dicitura che mi dici... ..in particolare, da ignorante (lo ammetto..) , mi sembra strano che la tensione nom in dc sia > di quella in ac.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ca7960e513708078ed4fafaa8a73d1.gif" alt=":unsure:"> puoi &quot;illuminarmi&quot; ulteriormente&#33;&#33;??<br><br><br>(se poi qualche buon anima mi spiega come fate a &quot;quotare&quot; in maniera decente.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0fc1bcc33607fc5123895ca844571da7.gif" alt=""> ...grazie)

E&#39; serigrafato proprio sopra ai portafusibili.

per fazer:<br><br>mi sembra che il sezionatore prima dell&#39;inverter con la nuova normativa sia obbligatorio sennò basta il portafusibile, apri e tiri via&#33;

ciao okosamastar,<br>probabilmente fai rif al &quot;dispositivo di generatore&quot; ciatato nella DK e forse hai ragione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d73c7ed094b351477556794e2519570.gif" alt=":"> nel mio caso però proverò a fare a meno di ulteriori interruttori in quanto l&#39;inverter che uso (SMA SB4200: è un multistring&#33 dovrebbe avere integrato un interruttore apposito per scollegare in un colpo solo le stringhe collegate. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9569cdcabb8ce5eba61dff34101ab3b4.gif" alt=""> Comunque verifico... grazie per la dritta&#33;<br><br>per snapdozier: ho verificato meglio i portafusibili italweber BCH.. purtroppo quelli che fanno ora hanno le seguenti caratteristiche riguardo alla Vnom : 690 Vac / 440 Vcc (confermato da fonte ufficiale... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d4737f1762a4fea26c848adc8cb19924.gif" alt=""> )<br><br>

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