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il costo dell' ingegnere

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  • #31
    Buon giorno a tutti, sono Raul (perito industriale) e questo è il mio primo post&#33;<br><br>Io credo la competenza di un tecnico non dipenda dagli anni di studio ma dall&#39;intelligenza e dall&#39;umilt&agrave; della persona&#33; Ho conosciuto sia ingegneri bravi sia ingegneri &quot;pippe&quot; e altrettanto posso dire dei periti industriali&#33;<br>La differenza forse st&agrave; in una certa supponenza che riscontro maggiormente negli ingegneri, specialmente nei &quot;tuttologi&quot;, e che ho ritrovato nell&#39;utente Palozzo. E gli ricordo che nella vita, professionale e non, c&#39;è sempre da imparare e da chiunque, e che, a volte, si impara più dall&#39;esperienza delle persone che non da chilometri di equazioni differenziali&#33;<br>Quoto l&#39;ing. rico79 sulla tariffa&#33;<br>Ciao a tutti&#33;<br><br><span class="edit">Edited by Benfatto.Raul - 7/9/2007, 13:13</span>

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    • #32
      Presso quasi tutti gli Atenei è disponibile La facolt&agrave; di Ingegneria&#33;<br>Se proprio vi manca tanto il pezzo di carta iscrivetevi pure&#33;<br>Tanto, oggi giorno,<br><br>La Danno veramente a Tutti &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1b5c33939d538207c9b3b39c11ca04b2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1b5c33939d538207c9b3b39c11ca04b2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1b5c33939d538207c9b3b39c11ca04b2.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/11a8da8bd66e0a7339ed0eb2f586d97a.gif" alt=":P"><br><br>Studenti=Clienti (pensate che le Univ,. ricevono i soldi dallo stato (da noi) in base ai Laureati (non agli iscritti).<br>Ecco come sono cambiate le cose &#33;&#33;<br><br>Comunque seriamente devo dire che si legge un pò di invidia da parte di chi è TECNICO O PERITO anche se non c&#39;è ragione.<br><br>Il professionista laureato dovrebbe collaborare in maniera seria e cordiale con i tecnici che non hanno voluto / potuto completare gli studi con la Laurea e viceversa. La tariffa inoltre (e questo penso sia un priccipio innegabile) va con la RESPONSABILITA&#39; (quindi nè con il pizzo/percentuale abolito da poco nè con il tempo (a volte chi sa bene lavorare in un secondo fa quello che altri farebbero in una settimana).<br><br>Cari saluti<br><br>okosama<br><br><br><br><br>
      okosamastar

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      • #33
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Benfatto&#46;Raul @ 7/9/2007, 10:57)</div><div id="quote" align="left">....<br>La differenza forse st&agrave; in una certa supponenza che riscontro maggiormente negli ingegneri, specialmente nei &quot;tuttologi&quot;, e che ho ritrovato nell&#39;utente Paolozzo. E gli ricordo che nella vita, professionale e non, c&#39;è sempre da imparare e da chiunque, e che, a volte, si impara più dall&#39;esperienza delle persone che non da chilometri di equazioni differenziali&#33;....</div></div><br>Quarda che palozzo (non Paolozzo), mica ci ha esposto il suo carattere, ci sono ingegneri umili, disponibile ad imparare che non valgono niente e si fanno pagare una barca di soldi, ed altri che potrebbero vendersi all&#39;doppio, invece si allineano ai prezzi di mercato.<br><br>Io penso che dobbiamo limitarci a contrabattere con i temi e non passare all&#39;giudizio personale, la discussione finirebbe su altri binari.<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (okosamastar @ 7/9/2007, 12:04)</div><div id="quote" align="left">.....<br>La tariffa inoltre (e questo penso sia un priccipio innegabile) va con la RESPONSABILITA&#39;<br> ...</div></div><br>Guarda che la responsabilit&agrave; non si limita a quello dell&#39;ingegnere, se l&#39;ingegnere viene citato per danni, potr&agrave; a sua volta cittare per danni il tecnico che ha fatto il lavoro, che a sua volta citta per danni il libero professionista che gli ha dato una mano.<br><br>La responsabilit&agrave; c&#39;è l&#39;hano tutti.<br><br>

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        • #34
          Beh , allora se proprio è così,<br><br>merita davvero prendersi la laurea e farsi pagare di più &#33;<br><br>Avanti allora, su con gli esami &#33;<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4aab8547239a1e1a78ff138b33b15d00.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5309bdb76d62594153d349e1f7ced2aa.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4b227f02576f97a5033aa22c17b6620.gif" alt=":woot:"><br><br>Oggi ne bastano circa 54 per una laurea specialistica &#33;<br><br>Saluti<br><br>okosama
          okosamastar

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          • #35
            Con lo studio di ingegneria, hai sicuramente le basi per fare attivit&agrave; di una certa complesit&agrave; dove la maggioranza dei periti dovranno fare dei sforzi non indifferente per eseguirli, o hai la capacit&agrave; di studiarla (non sempre è possibile se mancano le basi), oppure dovrai rivolgerti ad altri esperti.<br>Ma nel settore FV, non c&#39;è alcun attivit&agrave; di una complesit&agrave; tale che richiede quel qualcosa in più che può avere un ingegnere.<br>Non ci posso fare niente se ci sono sul mercato Ingegneri che fanno lavori che potrebbero benissimo essere svolto da periti e periti che fanno lavori che dovrebbero essere eseguiti da ingegneri. E sappiamo bene che trovi persino &quot;esperti&quot; con la terza media.<br><br>Vorrei ricordarvi che abbiamo tantissimi periti che hanno anni di universit&agrave; ma non hanno mai raggiunto la laurea.<br>Poi abbiamo casi assurdi come il sottoscritto che ha fatto due volte le 5 anni superiori, una in madre lingua inglese e l&#39;altra serale in madre lingua italiana.

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            • #36
              Noto con piacere che non tutti gli ingegneri la pensano come palozzo&#33;<br>Pensavo di essere io ad avere idee malsane&#33;<br><br>Ciao
              1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
              2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
              http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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              • #37
                Certo sono &quot;supponente&quot;, ho idee &quot;malsane&quot; ecc....ecc....<br><br>Chi vede che la laurea ha un valore uguale o prossimo a quello del diploma, dovrebbe farsi pagare 4 soldi per un progetto preliminare, definitivo ed esecutivo secondo la normativa.....una direzione lavori .... un collaudo....insomma tutto il pacchetto &#33;&#33;&#33;<br>Chi vede ormai la professione da ingegnere come quella di un normale diplomate, bhe allora rimango sbalordito&#33;&#33;&#33;<br><br>Per 400 euro...risparmiando 1000 euro quindi pressuppongo che è stato elaborato :<br><br>Progetto preliminare : inquadramento territoriale, planimetria catastale, elaborati dello stato di fatto (piante,sezioni,prospetti con indicazione degli impianti principali esistenti), elaborati di progetto preliminare, audit energetico, rilevazione dati climatici e dati geografici, dati del piano regolatore, individuazione vincoli esistenti, individuazione di assetti (scambio sul posto, consumo e vendita, vendita....eccc), e quadro economico sommario,<br><br>stampato in 3 copie x comune, 2 copie x enel, 1 copia per cliente<br><br>....poi.....<br>Progetto definitivo : elaborati di progetto del preliminare + elaborati di maggior dettaglio, relazioni tecnica specialistica, schema preliminare unifilare, computo metrico estimativo<br><br>Progetto esecutivo : relazioni tecniche con calcoli (statici ed elettrici) , progetti esecutivi con particolari costruttivi, schemi unifilari, schemi di montaggio struttura, elaborati esecutivi con indicazione del percorso condutture, posizionamento quadri, elaborati per la sicurezza, manuale di manutenzione, manuale di uso dell&#39;impianto, computo metrico esecutivo<br>stampato in 2 copie<br><br>a questi elaborati che non sono tutti...manca qualcosa nel mio elenco ma non voglio dilungarmi aggiungo<br>Compilazione documenti dia<br>compliazione documenti enel<br>compilazione documenti gse<br><br>Poi c&#39;è la direzione lavori....e il collaudo...e la sicurezza<br>UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO è UN IMPIANTO DI PRODUZIONE DI ENERGIA ELETTRICA....NON UN IMPIANTO DI UN APPARTAMENTO&#33;&#33;<br><br>Un impianto fotovoltaico deve durare 20 anni....è soggetto a manutenzione : e se non c&#39;è il manuale di manutenzione con l&#39;indicazione delle verifiche come fate?<br>Un impianto fotovoltaico deve durare 20 anni....è soggetto ad anomalie : e se non c&#39;è il manuale d&#39;uso come fate a capire se sta funzionando o meno secondo le prestazioni stabilite da normativa o cosa significa una spia luminosa sull inverter?<br><br>Un impianto fotovoltaico deve durare 20 anni....e deve produrre quello per cui è stato pensato : e se non avete il progetto esecutivo, come sapete se effettivamente produce quello per cui avete firmato? O se il collaudo viene fatto sommariamente...con chi ve la prendete poi?<br><br>come si dice dalle mie parti : O SPARAGN NON è MAI GUARAGN....iL RISPARMIO NON è MAI GUADAGNO&#33;&#33;<br><br>Io sono ingegnere....applico la tariffa nè più nè meno di quello che fa un dottore quando ti toglie un dente, o un notaio quando fa un atto notarile, o un idraulico quando viene ad effettuare una riparazione, o un meccanico quando ti ripara l&#39;auto, o un commercialista quando ti cura una pratica.....<br><br>Se poi il cliente non è soddisfatto o sono incapace...beh allora dopo il primo lavoro vengo eliminato.....fino ad ora però continuo ad emettere fatture secondo la tariffa....&#33;&#33;&#33;e si badi bene che sono tariffe minime....potrei richiedere di più&#33;&#33;&#33;<br><br>E INFINE NESSUNO SI PERMETTA DI ESPRIMERE GIUDIZI SU COME SONO IO....OGNUNO HA I SUOI DIFETTI&#33;&#33;&#33;<br>OFFENDETE LA MIA PROFESSIONE....MA NON LA MIA PERSONALIT&agrave; PRIVATA&#33;&#33;<br><br>LA LAUREA SERVE....SERVE E COME...NON INFANGATE GLI ANNI DI STUDIO....<br><br><br>

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                • #38
                  nessuno infanga gli anni di studio o dice che non servono a niente...<br><br>di certo un ingegnere ha un potenziale di competenze più vasto di un perito, dovuto semplicemente ai suoi studi, e credo che su questo non ci sia niente da discutere.<br><br>...se poi il potenziale è in mano ad un tronco di legno con le gambe ed un pezzo di carta in mano...peccato&#33; l&#39;univ ha sfornato un ing che non vale i soldi investiti su di lui&#33;<br><br>Quanto all&#39;onorario...è il mercato che fa il prezzo&#33; ed il mercato lo fanno i clienti con i loro bisogni e desideri...(mamma mia..ho le reminiscenze del corso di marketing che mi tornano...help&#33<br><br>Qui noto un atteggiamento che è abbastanza comune, anche in persone con un quoziente intellettivo nella norma: alcuni &quot;studiati&quot; (non solo ingegneri, per carit&agrave;&#33 che si sentono arrivati, fighi e degni di lode per il solo fatto di aver studiato; altri che disprezzano a prescindere l&#39;operato di ing, dirigenti ecc perchè &quot;sanno solo parlare, ma non sanno cosa vuol dire lavorare e sporcarsi le mani&quot;<br><br>..ovviamente entrambe le posizioni sono alquanto malsane...

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                  • #39
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (hugh @ 7/9/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">....<br>Qui noto<br>...</div></div><br>Dove lo noti ?

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                    • #40
                      Il mio non voleva assolutamente essere un attacco personale a palozzo, e mi scuso se è stato preso come tale&#33;<br>La presunta supponenza era riferita al suo post e non certo alla sua persona&#33;<br>Quì nessuno vuole sminuire gli ingegneri, però non bisogna neanche ergerli a semidei&#33;<br><br>Tornando sull&#39;argomento del topic, sarebbe interessante sapere qual&#39;era effettivamente la prestazione effettuata dal tecnico da 400€ e quindi confrontarla con l&#39;altro preventivo&#33;<br>Perchè potrebbe essere che le due prestazioni fossero diverse, per esempio quello più economico prevedeva solo il progetto iniziale, mentre l&#39;altra poteva prevedere l&#39;iniziale, il finale ed anche il collaudo&#33;

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                      • #41
                        Tornando giustamente all&#39;argomento del topic premetto che il mio impianto è con il vecchio conto energia quindi ho dovuto entrare in graduatoria prima di poter fare tutto, e poi con la mia bella lettera del GSE (allora GRTN) sono andato a farmi fare 3 preventivi, i quali dopo qualche giorno sono risultati i seguenti:<br>1° preventivo :1500 euro<br>2° preventivo : è la prima volta che mi capita un impianto del genere e non saprei cosa bisogna fare e quindi cosa chiederti&#33;<br>3° preventivo :350 euro, poi divenuti 440 per via delle pratiche e dei sopralluoghi con l&#39;enel che hanno occupato + tempo del previsto.<br>A tutti e 3 avevo chiesto la stessa cosa, e cioè:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">Per 400 euro...risparmiando 1000 euro quindi pressuppongo che è stato elaborato :<br><br>Progetto preliminare : inquadramento territoriale, planimetria catastale, elaborati dello stato di fatto (piante,sezioni,prospetti con indicazione degli impianti principali esistenti), elaborati di progetto preliminare, audit energetico, rilevazione dati climatici e dati geografici, dati del piano regolatore, individuazione vincoli esistenti, individuazione di assetti (scambio sul posto, consumo e vendita, vendita....eccc), e quadro economico sommario,<br><br>stampato in 3 copie x comune, 2 copie x enel, 1 copia per cliente</div></div><br>NO, il progetto preliminare lo avevo dovuto fare io per poter entrare in graduatoria, quindi mi ero arrangiato a mandarlo al GRTN, tanto bastava solo una descrizione dell&#39;impianto, una planimetria della casa e poche altre cose&#33;<br>Non mi sembra che sia richiesta tutta quella roba dal GSE, se poi gliela mandi in piu meglio per te, ma non per me che ho pagato una cosa non richiesta da nessuno. Tipico di alcuni ingegneri complicarsi la vita con cose che nessuno richiede&#33;<br><br>....poi.....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">Progetto definitivo : elaborati di progetto del preliminare + elaborati di maggior dettaglio, relazioni tecnica specialistica, schema preliminare unifilare, computo metrico estimativo<br><br>Progetto esecutivo : relazioni tecniche con calcoli (statici ed elettrici) , progetti esecutivi con particolari costruttivi, schemi unifilari, schemi di montaggio struttura, elaborati esecutivi con indicazione del percorso condutture, posizionamento quadri, elaborati per la sicurezza, manuale di manutenzione, manuale di uso dell&#39;impianto, computo metrico esecutivo<br>stampato in 2 copie</div></div><br>SI, quasi tutto, tranne il manuale di uso e manutenzione dell&#39;impianto che non era richiesto, non so se è richiesto adesso, ma mi piacerebbe vederne uno per capire che manutenzioni devo fare a un impianto fotovoltaico a parte ogni tanto pulire i pannelli e eventuali filtri dell&#39;inverter&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">a questi elaborati che non sono tutti...manca qualcosa nel mio elenco ma non voglio dilungarmi aggiungo<br>Compilazione documenti dia<br>compliazione documenti enel<br>compilazione documenti gse</div></div><br>La DIA no, è stata fatta da un geometra.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">Poi c&#39;è la direzione lavori....e il collaudo...e la sicurezza<br>UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO è UN IMPIANTO DI PRODUZIONE DI ENERGIA ELETTRICA....NON UN IMPIANTO DI UN APPARTAMENTO&#33;&#33;</div></div><br>Si, ma è sempre un impianto da 3 kW, non è una centrale da 1MW<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">Un impianto fotovoltaico deve durare 20 anni....è soggetto a manutenzione : e se non c&#39;è il manuale di manutenzione con l&#39;indicazione delle verifiche come fate?<br>Un impianto fotovoltaico deve durare 20 anni....è soggetto ad anomalie : e se non c&#39;è il manuale d&#39;uso come fate a capire se sta funzionando o meno secondo le prestazioni stabilite da normativa o cosa significa una spia luminosa sull inverter?</div></div><br>Ho il manuale dell&#39;inverter, e me lo leggo&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">Io sono ingegnere....applico la tariffa nè più nè meno di quello che fa un dottore quando ti toglie un dente, o un notaio quando fa un atto notarile, o un idraulico quando viene ad effettuare una riparazione, o un meccanico quando ti ripara l&#39;auto, o un commercialista quando ti cura una pratica.....</div></div><br>No comment&#33;<br>
                        1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                        2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
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                        • #42
                          x pinetree<br><br>per &quot;qui&quot; intendo in &quot;alcuni post in questo 3d&quot;: palozzo che difende a spada tratta i suoi anni di studio per il fatto di averli fatti(probabilmente è anche un ottimo professionista che non si deve &quot;difendere dietro al pezzo di carta), e fernandofast che vede gli ingegneri quasi come una corporazione feudale..non mi sembrano posizioni troppo equlibrate...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Tipico di alcuni ingegneri complicarsi la vita con cose che nessuno richiede&#33;</div></div><br>questo è proprio vero&#33;&#33;&#33; chiedetelo alla mia ragazza..ne verr&agrave; fuori un perpeetummobile3&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5203c9f64da462a6cfc6459a7ae7f727.gif" alt=":P"><br>

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                          • #43
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Benfatto&#46;Raul @ 7/9/2007, 16:09)</div><div id="quote" align="left">Perchè potrebbe essere che le due prestazioni fossero diverse, per esempio quello più economico prevedeva solo il progetto iniziale, mentre l&#39;altra poteva prevedere l&#39;iniziale, il finale ed anche il collaudo&#33;</div></div><br>I 440 euro sono quello che ho speso a lavori ultimati, quindi comprensivo di tutto quello che mi serviva&#33;<br>Per la precisione i soldi li ha voluti dopo che è arrivato il primo bonifico da parte del GSE e che quindi era sicuro che tutto fosse a posto.<br>QUESTA è LA GENTE CHE STIMO E AMMIRO E CHE REPUTO UN VERO PROFESSIONISTA&#33;&#33;&#33;&#33; non quello che chiede i soldi solo perchè ha il titolo di studio. se uno ha il titolo da ingegnere e se lo merita, tanto di cappello e i soldi sono tutti guadagnati giustamente, ma se uno mi sventola una tariffa perchè ha il suo pezzo di carta,e poi magari è pari o peggio di un perito........<br>Ciao
                            1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                            2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
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                            • #44
                              Allora effettivamente hai fatto un buon affare&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41263c88a9babb07175f0fcc43b45a07.gif" alt="">

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                              • #45
                                Massacrarsi su Km di equaz.differenziali, magari per studiare la dinamica del moto dei piccioni come faceva Nash, porta ad un trivio:<br><br>1) si diventa tendenzialmente pazzi<br><br>2) si risolve ogni tipo di problema, anche nel pratico<br><br>3) si perde tempo<br><br>Sta a noi.<br><br>Per un impianto da 3kWp se si lavora in modo serio 1000€ non sono affatto una rapina.<br><br>Nessuno di voi ha parlato di clinometria...il clinometro costa 800€ e fare una clinometria costa soldi (spostamenti, ore/lavoro)...poi si torna a casa e vai di carta e penna in scrivania (calcoli ed elaborati grafici-planimetrie, schemi elettrici...costa tempo):<br><br>FANCULO AD OGNI TIPO DI SOFTWARE, anche ai simulatori economici solari...<br><br>Carta, penna e testa. Fin<br><br>Sintesi=Potenza
                                Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                • #46
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alessandro74 @ 7/9/2007, 18:24)</div><div id="quote" align="left">Per un impianto da 3kWp se si lavora in modo serio 1000€ non sono affatto una rapina.</div></div><br>Se è compresa la DIA, hai ragione in pieno, senza.......... forse sono tantini ......ma potrebbe anche starci......1500 senza DIA però me li aspetto da uno che di nome fa Lupin&#33;<br><br>Ciao buon WE a tutti
                                  1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                  2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
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                                  • #47
                                    Concordo con Garghy&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/76c55c78503ce19b10144097ff5a1175.gif" alt="">

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                                    • #48
                                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 7/9/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left">NO, il progetto preliminare lo avevo dovuto fare io per poter entrare in graduatoria, quindi mi ero arrangiato a mandarlo al GRTN, tanto bastava solo una descrizione dell&#39;impianto, una planimetria della casa e poche altre cose&#33;<br><br><br>Non mi sembra che sia richiesta tutta quella roba dal GSE, se poi gliela mandi in piu meglio per te, ma non per me che ho pagato una cosa non richiesta da nessuno. Tipico di alcuni ingegneri complicarsi la vita con cose che nessuno richiede&#33;</div></div><br>Il gse richiedeva progetto preliminare:<br><br>DOCUMENTI COMPONENTI IL PROGETTO PRELIMINARE<br><br>1. Il progetto preliminare stabilisce i profili e le caratteristiche più significative degli elaborati dei successivi livelli di progettazione, in funzione delle dimensioni economiche e della tipologia e categoria dell’intervento, ed è composto, salva diversa determinazione del responsabile del procedimento, dai seguenti elaborati:<br><br> a) relazione illustrativa;<br><br> b) relazione tecnica;<br><br> c) studio di prefattibilit&agrave; ambientale;<br><br> d) indagini geologiche, idrogeologiche e archeologiche preliminari;<br><br> e) planimetria generale e schemi grafici;<br><br> f) prime indicazioni e disposizioni per la stesura dei piani di sicurezza;<br><br> g) calcolo sommario della spesa.<br>Quello che più mi preme sottolineare :<br> SCHEMI GRAFICI DEL PROGETTO PRELIMINARE<br>a) per opere e lavori puntuali:<br><br> - dallo stralcio dello strumento di pianificazione paesaggistico territoriale e del piano urbanistico generale o attuativo, sul quale sono indicate la localizzazione dell’intervento da realizzare e le eventuali altre localizzazioni esaminate;<br><br>- dagli schemi grafici e sezioni schematiche nel numero, nell’articolazione e nelle scale necessarie a permettere l&#39;individuazione di massima di tutte le caratteristiche spaziali, tipologiche, funzionali e tecnologiche delle opere e dei lavori da realizzare, integrati da tabelle relative ai parametri da rispettare;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 7/9/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left">SI, quasi tutto, tranne il manuale di uso e manutenzione dell&#39;impianto che non era richiesto, non so se è richiesto adesso, ma mi piacerebbe vederne uno per capire che manutenzioni devo fare a un impianto fotovoltaico a parte ogni tanto pulire i pannelli e eventuali filtri dell&#39;inverter&#33;</div></div><br>Non solo.....verifica dei collegamenti in junction-box del modulo....verifica stato condutture (esistono uccelli roditori)...misura isolamento verso terra...verifica dispositivi in quadri sottocampo, verifica stato scaricatori sovratensioni e fusibili, verifica serraggio morsettiere, misure di tensione e corrente, verifica eventuali sfiammature in quadri sottocampo, verifica e prova interruttori automatici, analisi stato quadro parallelo inverter...interrogazione via pc dei dati degli inverter....ecc....ecc....ecc....<br>Tutto indicato nel manuale uso e manutenzione...con indicazione di un eventuale capitolato di manutenzione ordinaria e straordinaria...<br><br>Riporto sempre quanto dice il manuale dell&#39; ingegnere (volumi grandi grandi)<br><br>Piano di manutenzione dell&#39;opera di sistemazione finale e delle sue parti<br>Il piano di manutenzione è il documento complementare al progetto esecutivo che prevede, pianifica<br>e programma, tenendo conto degli elaborati progettuali esecutivi effettivamente realizzati, l’attivit&agrave; di<br>manutenzione dell’intervento al fine di mantenerne nel tempo la funzionalit&agrave;, le caratteristiche di<br>qualit&agrave;, l’efficienza ed il valore economico.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 7/9/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left">La DIA no, è stata fatta da un geometra.</div></div><br>Avr&agrave; chiesto qualcosa per presentare la dia.....almeno 200 euro ...che sommati a 400 fanno 600&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 7/9/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left">Si, ma è sempre un impianto da 3 kW, non è una centrale da 1MW</div></div><br>E cosa è allora un insieme di moduli fotovoltaici che erogano energia elettrica mediante conversione di energia solare incidente ?<br>Forse le norme aiutano...moooooooooolto a capire<br><br>D.Lgs. 387/2003 art. 2<br>comma 1<br><br>a) fonti energetiche rinnovabili o fonti rinnovabili: le fonti energetiche rinnovabili non fossili (eolica, solare, geotermica, del moto ondoso, maremotrice, idraulica, biomasse, gas di discarica, gas residuati dai processi di depurazione e biogas). In particolare, per biomasse si intende: la parte biodegradabile dei prodotti, rifiuti e residui provenienti dall&#39;agricoltura (comprendente sostanze vegetali e animali) e dalla silvicoltura e dalle industrie connesse, nonche&#39; la parte biodegradabile dei rifiuti industriali e urbani;<br>b) impianti alimentati da fonti rinnovabili programmabili: impianti alimentati dalle biomasse e dalla fonte idraulica, ad esclusione, per quest&#39;ultima fonte, degli impianti ad acqua fluente, nonche&#39; gli impianti ibridi, di cui alla lettera d);<br>[...]<br>f) elettricit&agrave; prodotta da fonti energetiche rinnovabili: l&#39;elettricit&agrave; prodotta da impianti alimentati esclusivamente con fonti energetiche rinnovabili [..]<br><br>...POI...una norma che riguarda il vecchio conto energia<br>D.M. 28/07/2005<br>Art. 1.<br>Finalita&#39;<br>1. Con il presente decreto sono definiti i criteri per l&#39;incentivazione della produzione di energia elettrica da impianti fotovoltaici in attuazione dell&#39;art. 7 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, tenuto conto dell&#39;art. 15, comma 1, lettera f), della legge 18 aprile 2005, n. 62.<br><br>Art. 2.<br>Definizioni<br>1. Ai fini del presente decreto valgono le definizioni riportate all&#39;art. 2 del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, escluso il comma 15, nonche&#39; le definizioni riportate all&#39;art. 2 del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, ed inoltre le seguenti:<br>a) impianto o sistema fotovoltaico e&#39; un impianto di produzione di energia elettrica mediante conversione diretta della radiazione solare, tramite l&#39;effetto fotovoltaico; esso e&#39; composto principalmente da un insieme di moduli fotovoltaici, uno o piu&#39; convertitori della corrente continua in corrente alternata e altri componenti minori;<br><br>E potrei continuare con le norme...per non parlare di come viene classificato un insieme di moduli fotovoltaici ai fini delle imposte e delle quote di ammortamento....ma se non sbaglio vengono visti come IMPIANTI DI PRODUZIONE....<br>Quindi non c&#39;è differenza tra un IMPIANTO DI PRODUZIONE DA 3kW o un impiando da 1MW (in pratica una centrale da 1000 kW la vedo come 333 impianti da 3 kW....333 x 3 kW = 999 kW + un semplice impiantino da 1kW (2 fili in croce)....scusate con i calcoli, noi ingegneri stiamo sempre a complicarci la vita con i calcoli)<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 7/9/2007, 17:12)</div><div id="quote" align="left">Ho il manuale dell&#39;inverter, e me lo leggo&#33;</div></div><br>Parlo del fascicolo dell&#39;intero impianto...non del manualetto di un solo componente<br>Non credo che quando acquisti una macchina, ti danno il manuale di uso soltanto del lettore mp3 integrato......&#33;<br><br>Il Manualone dell&#39;ingegnere dice :<br><br>Il manuale d&#39;uso si riferisce all&#39;uso delle parti più importanti del bene, ed in particolare degli impianti tecnologici.<br>Il manuale contiene l&#39;insieme delle informazioni atte a permettere all&#39;utente di conoscere le modalit&agrave; di fruizione del bene, nonché tutti gli elementi necessari per limitare quanto più possibile i danni derivanti da un&#39;utilizzazione impropria, per consentire di eseguire tutte le operazioni atte alla sua conservazione che non richiedono conoscenze specialistiche e per riconoscere tempestivamente fenomeni di deterioramento anomalo al fine di sollecitare interventi specialistici.<br>Il manuale d&#39;uso contiene le seguenti informazioni:<br><br> 1. la collocazione nell&#39;intervento delle parti menzionate;<br> 2. la rappresentazione grafica;<br> 3. la descrizione;<br> 4. le modalit&agrave; di uso corretto.<br><br><br>Infine riporto quanto dice il codice del mio ordine (ossia una norma da rispettare come i cittadini italiani rispettano le leggi):<br><br>4. L’Ingegnere è compensato per le proprie prestazioni professionali a norma delle vigenti tariffe che costituiscono minimi inderogabili la cui osservanza è preciso dovere professionale, salvo per le sole eccezioni previste dalla Legge.<br><br>......spero di essere stato esaustivo<br><br>Per curiosit&agrave; : quanto hai speso per tutta la pratica : progettazione, direzione lavori, sicurezza, collaudi ecc....giusto per capire&#33;<br><br><span class="edit">Edited by palozzo - 7/9/2007, 20:32</span>

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                                      • #49
                                        <br>...scusate qualcuno puo&#39; essere un po&#39; piu&#39; esplicito??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b8f7a913f8347fc3cb6cee48f1697fa.gif" alt=""><br><br>progettazione preliminare e definitiva.............euro?<br>direzione lavori............................................ ....euro?<br>collaudo............................. ..............................euro?<br>manca altro?......<br><br>mediamente intendo per un impianto di circa 4-5 kWp<br>grazie...cmq delle risp<br>saluti

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                                        • #50
                                          quello che conta non è il titolo di studio ma la preparazione e la passione di fare il proprio lavoro perchè anche un ingegnere molto preparato<br>e con molta esperianza potrebbe, senza passione e voglia, fare delle gran cialtronate.<br>bisogna seguire il proprio cliente come se l&#39;impianto fosse il proprio e si deve valutare la prestazione economicaper quello che effettivamente si fa a realizzare come progetto e DL.<br>Le tariffe mi fanno ridere, chi lavora nel settore sa che le tariffe ormai non si applicano più nemmeno nei lavori pubblici.<br>Io sono un perito con 20 di esperienza, ho conosciuto bravi ingegneri e bravi periti ma ho anche visto persone (non li definirei tecnici)<br>che starebbero meglio a fare i manovali (e mi scuso con i manovali).<br>Il lavoro del progettista è un lavoro di fiducia con il cliente e bisogna sempre ricordare che quando si è persa la fiducia si è perso tutto e basta anche una sola volta per rovinarsi la faccia. Mio nonno diceva: se fai il tuo lavoro bene nessuno ti far&agrave; i complimenti ma tutti ti chiameranno, se fai il tuo lavoro male anche solo una volta tutti parleranno male di te.

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                                          • #51
                                            ciao,<br>vorrei capire una cosa: con 400 euro il perito cosa ha fatto?<br>Preliminare ed esecutivo?<br>Il resto (DIA,richiesta connessione,allegati per il GSE..) ci hai pensato tu?<br>In generale:<br>a questi allegati per richiesta incentivo, domanda all&#39;enel, DIA e, se si è fortunati -<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9af473995efbec2933549a2fe2fd0ce0.gif" alt="">, alla sovrintendenza (relazione paesaggistica semplificata) ci pensate voi come tecnici o lasciate il tutto al cliente?In questo caso che prezzo (medio) si chiede?<br>Per il discorso perito-ingegnere lasciamo stare: quello che conta è l&#39;esperienza, lo sappiamo tutti.

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                                            • #52
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                                              • #53
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                                                1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                                2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                                http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                                • #54
                                                  Ma la DIA da presentare al comune è uguale al progetto preliminare da presentare a ENEL, quindi alla fine hai speso 900 €, molti ingegneri fanno entrambe le pratiche e chiedono in totale circa la stessa cifra, quindi in definitiva tutta questa differenza no c&#39;è. Poi se chiedi uno studio delle ombre oppure un piano economico dettagliato oppure vuoi capire come funziona il conto energia, la banca a cui chiedere il finanziamneto oppure.......... è chiaro che paghi di più.
                                                  Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                                                  Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                                                  Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                                                  • #55
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 19:56)</div><div id="quote" align="left">......spero di essere stato esaustivo<br><br>Per curiosit&agrave; : quanto hai speso per tutta la pratica : progettazione, direzione lavori, sicurezza, collaudi ecc....giusto per capire&#33;</div></div><br>Ti mancava di copiare ed incollare il resto della divina commedia ed eravamo a posto...<br><br>La REALTA&#39; è un accordo condiviso; tanto per essere espliciti. E purtroppo la realt&agrave; non è qualcosa da Torre d&#39;Avorio; e qualcosa che si conquista mettendosi in gioco PRATICAMENTE, giorno dopo giorno.<br><br>Lo so che molti ing. hanno rinunciato alla loro vita per molti anni per arrivare al sudato &quot;pezzo di carta&quot;; mo in questo a volte hanno anche perso qualcosa d&#39;altro.<br><br>Io mi ricordo due cari amici ing. che lavorano nelle rinnovabili; uno è l&#39;uomo del mercato, l&#39;altro è quello che disegna... naturalmente non è proprio così, ma per semplificare. Bene insieme fanno una bella squadra.<br><br>Sono aggiornati e capaci e su di loro non ho nessun dubbio. Su altri posso permettermi di averne.<br><br>Un conto essere ing. specializzati nelle rinnovabili, un altro è essere ing. e quindi con potere di firma su tutto...<br><br>Il fotovoltaico è semplice ma non facile. Bisogna conoscere quelle quattro cose che o ing, o PE o comune mortale possono esser alla portata di chiunque affronti gli argomenti con serenit&agrave; d&#39;animo e passione per le cosa fatte COME SI DEVE.<br><br>Comunque, un ingegnere per un impianto da 3kWp secondo me non ha senso. Così come non ha senso un Arc. per costruire un capanno degli attrezzi...<br><br><i>Le corporazioni per me, sopratutto se impongono una parcella obbligatoria che elimina la concorrenza, sono un retaggio del feudalesimo e del ventennio fascista.<br><br>Le corporazioni dovrebbero solo obbligare gli iscritti all&#39;aggiornamento continuo e ad un esame di conferma delle capacit&agrave; progettuali ogni 5 anni.</i>
                                                    Soluzioni, Azioni, Risultati per la vita...

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                                                    • #56
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                                                      • #57
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                                                        Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            Diciamo che il mazzo ce l&#39;hanno fatto a noi....ricordo in particolare alcuni problemi di determinazione del centro di taglio con generazione d momento torcente in sezioni improvvisate per rendere l&#39;esame particolarmente impossibile...<br><br><br>cmq il D.S.V. ce l&#39;aveva quadrate ma a noi ce l&#39;hanno fatte diventare cubiche, in senso lato ovvio, di D.S.V. uno ne nasce ogni 50anni<br>
                                                            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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                                                            • #60
                                                              Salve a Tutti sono nuovo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/10f23f695714875a638322b94b3a00f9.gif" alt=""><br><br>In riferimento al prezzo in questione mi chiedevo:<br><br> 400€ sono state fatturate? ( tranquilli non sono un finanziere&#33; ) e se si sono comprensive di iva?<br><br>Supponendo che sia tutto a posto vi chiedo: sapete quanto rimane nella tasca del professionista in genere?<br>Non voglio fare una polemica tra categorie professionali perchè credo che bene o male il regime di tassazione<br>sia lo stesso per tutti, ma abbiamo ben presente quanto rimanga di 400 euro dopo aver pagato:<br><br>- tasse varie<br>- cassa previdenziale<br>- spese mantenimento studio<br>- spese relative al lavoro in questione ( Carburante, stampe, telefonate e così via )<br><br>Chi fa certi prezzi probabilmente non fa i conti con queste cose <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c949642f0a32bab3bf8c45880de37655.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c949642f0a32bab3bf8c45880de37655.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbaeec1561892035025674bc9724a730.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbaeec1561892035025674bc9724a730.gif" alt="h34r:"> .<br>Ho proprio l&#39;impressione che il signore che ha fatto il lavoro l&#39;abbia fatto per la gloria.<br><br>Credo sia molto facile e molto conveniente per il cliente proporre ragionamenti di risparmio estremo dando<br>del ladro a questo e a quello la verit&agrave; è che è molto molto difficile per un professionista farsi pagare.... questo è<br>probabilmente un lavoro nel lavoro, e di certo la presenza di persone che svendono la professione<br>perchè magari fanno altro e gli basta di guadagnare 20 euro tanto è grasso che cola non può determinare il<br>prezzo di una prestazione che è fatta anche di responsabilit&agrave;.<br><br>Sarei molto contento se i clienti pagassero le tasse e le spese relative alle nostre prestazioni direttamente allo stato e ai vari creditori: un tot alle entrate, un tot all&#39;ente di previdenza, un tot al proprietario dell&#39;appartamento in cui ho lo studio, un tot all&#39;enel, un tot alla telecom, le eventuali finanziarie per le attrezzature, i corsi di aggiornamento, un paio di litri di gasolio..... ahhh allora si renderebbero conto ( ma forse fa comodo non vederle certe cose ).<br><br>Saluti<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c949642f0a32bab3bf8c45880de37655.gif" alt=":B):"><br><br><br><br>

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