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il costo dell' ingegnere

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  • #61
    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MoDuLo @ 11/9/2007, 18:25)</div><div id="quote" align="left">......<br><br>Chi fa certi prezzi probabilmente non fa i conti con queste cose <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b28fa3ddeaa489f2b3ce132e29ccab4.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b28fa3ddeaa489f2b3ce132e29ccab4.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ad17cb1360515d5a770d32b9695959b.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2ad17cb1360515d5a770d32b9695959b.gif" alt="h34r:"> .<br>Ho proprio l&#39;impressione che il signore che ha fatto il lavoro l&#39;abbia fatto per la gloria.<br>.....</div></div><br>Quello che rimane in tasca è in percentuale è lo stesso per qualunque lavoratore.<br>Paghiamo tutti l&#39;IRPEF, INAIL, INPS, assicurazioni RCT, affitto, spese, cancellerie ecc,<br>se non si chiama INPS sar&agrave; qualcos&#39;altro, lire più lira meno non cambia molto, quindi tariffa più alta vuole dire più soldi in tasca.<br>

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    • #62
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 11/9/2007, 18:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MoDuLo @ 11/9/2007, 18:25)</div><div id="quote" align="left">......<br><br>Chi fa certi prezzi probabilmente non fa i conti con queste cose <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/849eebd4fa94347a9c88de9dfd90066d.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/849eebd4fa94347a9c88de9dfd90066d.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e423140491c84ce87f1379d3191e4dc4.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e423140491c84ce87f1379d3191e4dc4.gif" alt="h34r:"> .<br>Ho proprio l&#39;impressione che il signore che ha fatto il lavoro l&#39;abbia fatto per la gloria.<br>.....</div></div><br>Quello che rimane in tasca è in percentuale è lo stesso per qualunque lavoratore.<br>Paghiamo tutti l&#39;IRPEF, INAIL, INPS, assicurazioni RCT, affitto, spese, cancellerie ecc,<br>se non si chiama INPS sar&agrave; qualcos&#39;altro, lire più lira meno non cambia molto, quindi tariffa più alta vuole dire più soldi in tasca.</div></div><br>Sono daccordo solo in parte....mi spiego...qui si parla di chi evade le tasse non fatturando la prestazione, non di chi fattura ma ha diversi &quot;nomi&quot; di oneri fiscali da pagare&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Di solito chi evade le tasse ha anche programmi &quot;&quot;craccati&quot;&quot;, pertanto non paga i costi di licenze ed aggiornamenti software, magari ha ragazzi tirocinanti che sfrutta per il lavoro &quot;manuale&quot; senza pagarli e sbattendogli la porta in faccia finito il tirocinio....io ne ho conosciute diverse di queste persone.....e sono quelli che ti chiedono le &quot;famose&quot; 400€&#33;&#33;&#33;<br>Stiamo attenti.....il discorso è particolarmente complesso...si parla di etica civile e di morale a questo punto.<br>

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      • #63
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rico79 @ 11/9/2007, 20:05)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 11/9/2007, 18:56)</div><div id="quote" align="left">Quello che rimane in tasca è in percentuale è lo stesso per qualunque lavoratore.<br>Paghiamo tutti l&#39;IRPEF, INAIL, INPS, assicurazioni RCT, affitto, spese, cancellerie ecc,<br>se non si chiama INPS sar&agrave; qualcos&#39;altro, lire più lira meno non cambia molto, quindi tariffa più alta vuole dire più soldi in tasca.</div></div><br>Sono daccordo solo in parte....mi spiego...qui si parla di chi evade le tasse non fatturando la prestazione, non di chi fattura ma ha diversi &quot;nomi&quot; di oneri fiscali da pagare&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Di solito chi evade le tasse ha anche programmi &quot;&quot;craccati&quot;&quot;, pertanto non paga i costi di licenze ed aggiornamenti software, magari ha ragazzi tirocinanti che sfrutta per il lavoro &quot;manuale&quot; senza pagarli e sbattendogli la porta in faccia finito il tirocinio....io ne ho conosciute diverse di queste persone.....e sono quelli che ti chiedono le &quot;famose&quot; 400€&#33;&#33;&#33;<br>Stiamo attenti.....il discorso è particolarmente complesso...si parla di etica civile e di morale a questo punto.</div></div><br>Comunque mi viene da ridere, anni fa una grossa azienda, mi chiese di firmarli un documento dove dichiaravo di avere gi&agrave; ricevuto il pagamento per le mie prestazioni come sub appaltatore altrimenti il cliente finale non avrebbe dato il via all&#39;pagamento della loro fattura, poi con forte ritardo, ho ricevuto i mie soldi.<br>

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        • #64
          Alessandro74,<br><br>DeSaintVenant ultimò e pubblicò una ennesima teoria nelle Scienze delle Costruzioni ed anche la sua ultima all&#39;eta di 80 anni<br><br>......in un libro lessi su di lui.........&quot;Una vecchiaia benedetta....&quot;<br><br>penso un aspetto abbastanza ostico sia la flessione non uniforme nella teoria di SaintVenant........poi certo c&#39;è l&#39;approssimazione di Jouraswky<br><br>Cmq penso che Scienza delle Costruzioni sia la materia base per un Ingegnere (aldil&agrave; delle materie come analisi,fisica Geometria chimica etc. di base)<br><br>

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          • #65
            Oddio cosi mi fai venire la nostalgia&#33; pure Jouraswky&#33;<br><br>certo però ricordo un paio di flessioni non uniformi ad assi ruotati su sezioni nn simmetriche che mi hanno fatto impazzire inizialmente, come credo a tutti....ma poi una volta entrato nell&#39;ottica ci andavo a ruota.<br><br>Vabbe basta che altrimenti ti attacco il pippone con l&#39;analisi idrocinetica e diventiamo pesanti.<br><br>Concordo: Scienza delle costruzioni è la base per un ing.<br><br>ciao<br>ale
            Articoli e presentazioni Alessandro Caffarelli: www.ingalessandrocaffarelli.com/download.html

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            • #66
              Infatti finiamo qui altrimenti penso che gli altri si ammorbano....anche se adoro queste cose<br><br>Ciao ciao<br><br><span class="edit">Edited by SaintVenant - 12/9/2007, 10:43</span>

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              • #67
                ....Ale e SaintVenant....andateci piano che se no stanotte parecchi di noi non dormiranno perchè assaliti dagli incubi più strazianti&#33;&#33;&#33;

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                • #68
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MoDuLo @ 11/9/2007, 18:25)</div><div id="quote" align="left">400€ sono state fatturate? ( tranquilli non sono un finanziere&#33; ) e se si sono comprensive di iva?</div></div><br>SI, 440 euro con fattura e pagamento tramite bonifico bancario&#33;<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MoDuLo @ 11/9/2007, 18:25)</div><div id="quote" align="left">Chi fa certi prezzi probabilmente non fa i conti con queste cose <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46e85a317c106c4e94274db5053513a1.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46e85a317c106c4e94274db5053513a1.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7acce89ed362c80cd451e4aa23051713.gif" alt="h34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7acce89ed362c80cd451e4aa23051713.gif" alt="h34r:"> .<br>Ho proprio l&#39;impressione che il signore che ha fatto il lavoro l&#39;abbia fatto per la gloria.</div></div><br>Per gloria non lavora nessuno, forse c&#39;è chi si accontenta, o chi come quello a cui mi sono rivolto è abituato a fare cose molto + complesse (automazione industriale ) e in fase di preventivo mi ha risposto&quot; per uno schemino del genere cosa vuoi che ti chieda??? saranno 300&#92;350euro&#33;&quot; poi sono divenuti 440 appunto per via delle pratiche (ENEL e GSE) piu complesse del previsto.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MoDuLo @ 11/9/2007, 18:25)</div><div id="quote" align="left">Sarei molto contento se i clienti pagassero le tasse e le spese relative alle nostre prestazioni direttamente allo stato e ai vari creditori: un tot alle entrate, un tot all&#39;ente di previdenza, un tot al proprietario dell&#39;appartamento in cui ho lo studio, un tot all&#39;enel, un tot alla telecom, le eventuali finanziarie per le attrezzature, i corsi di aggiornamento, un paio di litri di gasolio..... ahhh allora si renderebbero conto ( ma forse fa comodo non vederle certe cose ).</div></div><br>Tutti i lavoratori dipendenti pagano le tasse e non possono in alcun modo evaderle a differenza di altri&#33;<br>Chiss&agrave; come mai i professionisti(che conosco io) che si lamentano delle tasse, e che dicono che oggi conviene andare a lavorare &quot;sotto padrone&quot;, se gli offri un lavoro da lavoratore dipendente ti dicono tutti di no&#33;<br>Per esperienza mi è capitato a piu di un artigiano che si lamentava delle tasse e degli orari di proporgli di lavorare per l&#39;azienda dove lavoro io( assunti per fare gli stessi lavori tipo elettricista o carpentiere non manovale generico&#33 con uno stipendio piu alto di quello che dicevano di percepire, eppure nessuno ha accettato, perchè dicevano&quot; be ma sai comunque sono per conto mio e sto meglio&quot;<br>Ma forse fa comodo guardare solo certe cose quando ci si lamenta <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8115b57cd729da610da2fa462fbfd24.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8115b57cd729da610da2fa462fbfd24.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8115b57cd729da610da2fa462fbfd24.gif" alt=":sick:"><br>Ciao
                  1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                  2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                  http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                  • #69
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per gloria non lavora nessuno, forse c&#39;è chi si accontenta, o chi come quello a cui mi sono rivolto è abituato a fare cose molto + complesse (automazione industriale ) e in fase di preventivo mi ha risposto&quot; per uno schemino del genere cosa vuoi che ti chieda??? saranno 300&#92;350euro&#33;&quot; poi sono divenuti 440 appunto per via delle pratiche (ENEL e GSE) piu complesse del previsto.</div></div><br>Chiunque faccia la professione si trova di fronte a lavori mediamente più complessi di un impianto fotovoltaico da 3kwp. Il punto nodale è dato dal tempo che si perde, non dalla difficolt&agrave;, queste 2 cose non sono necessariamente legate tra loro da un rapporto di proporzionalit&agrave; diretta.<br>In questo caso tu hai fatto il grosso del lavoro e sono sicuro che saresti stato in grado di fare tutto da solo ma ti serviva qualcuno che potesse<br>timbrare e prendersi le responsabilit&agrave; del caso.<br><br>Conosco tanti tanti geometri che fanno prezzi inverosimili per pratiche edilizie e D.L. , quasi tutti passano in cantiere una volta due al max e<br>lo dichiarano gi&agrave; in fase di contrattazione con il proprietario che poi proprio perchè ha pagato poco non può fare storie, ma questa secondo voi è seriet&agrave;? pensate che il mercato alla fine li escluda? Macchè... le cose per loro vanno sempre meglio.<br><br>Il cliente medio vuole spendere pochissimo a discapito di tutto, di cose che non capisce e nemmeno lo interessano,la qualit&agrave; è una favola, conta solo il soldo.<br><br>Chi fa la professione non può dire che non sia così, purtroppo.<br><br>E&#39; il sistema italiano ad avere falle ovunque, altro che corporazioni....<br><br>E&#39; latitante la formazione superiore, la nostra scuola immette giovani nel mercato che non hanno imparato molto, hanno studiacchiato<br>qualcosina tra frizzi e lazzi ( si sa che a 18 anni ci sono tanti interessi al di fuori della scuola <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b0f0b5542bdc85f073112488383d3bf.gif" alt=":wub:"> ) ma si trovano subito a competere<br>( basta un breve tirocinio ) con persone che hanno fatto molti anni di sacrifici all&#39;universit&agrave; ( nella mia la media degli anni di laurea era 8 ).<br><br>E&#39; assurdo che il campo di competenza dei diplomati e dei laureati quasi si sovrapponga... è una delle genialate tutte italiane<br>Certo, un ingegnere può fare un ponte strallato con luci di chilometri e il diplomato no, ma questo forse riguarder&agrave; Foster o Renzo Piano non<br>noi.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Tutti i lavoratori dipendenti pagano le tasse e non possono in alcun modo evaderle a differenza di altri&#33;<br>Chiss&agrave; come mai i professionisti(che conosco io) che si lamentano delle tasse, e che dicono che oggi conviene andare a lavorare &quot;sotto padrone&quot;, se gli offri un lavoro da lavoratore dipendente ti dicono tutti di no&#33;<br>Per esperienza mi è capitato a piu di un artigiano che si lamentava delle tasse e degli orari di proporgli di lavorare per l&#39;azienda dove lavoro io( assunti per fare gli stessi lavori tipo elettricista o carpentiere non manovale generico&#33 con uno stipendio piu alto di quello che dicevano di percepire, eppure nessuno ha accettato, perchè dicevano&quot; be ma sai comunque sono per conto mio e sto meglio&quot;<br>Ma forse fa comodo guardare solo certe cose quando ci si lamenta</div></div><br>Questo potr&agrave; essere vero per alcuni, forse quelli che sono diventati ricchi tra un&#39;evasione e un&#39;altra, ma io voglio parlare solo dei cittadini<br>onesti, professionisti o dipendenti non fa differenza.<br><br>Quando un professionista fa una parcella è molto difficile far capire al privato che quei soldi sono comprensivi di tutto e che contengono anche<br>tasse e costi.<br><br>Molti clienti dicono spudoratamente di non volere fattura, pur di risparmiare, e poi magari sono i primi a dire che loro essendo dipendenti le tasse<br>le pagano tutte alla fonte.<br><br>Non è una lamentela, è il semplice un semplice commento sul mondo in cui viviamo.<br><br>Saluti<br><br><br>

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                    • #70
                      Ora concordo in pieno con quello che dici&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/00cc16eb78b8c8bb2a8742a8e65432ee.gif" alt="">
                      1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                      2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                      http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                      • #71
                        be sostanzailmente non è così complicato fare un progetto per un impianto fotovoltaico........per quelli che sanno come farlo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aed1e161eee3d8c1812c59cb1d0cf813.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aed1e161eee3d8c1812c59cb1d0cf813.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aed1e161eee3d8c1812c59cb1d0cf813.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aed1e161eee3d8c1812c59cb1d0cf813.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aed1e161eee3d8c1812c59cb1d0cf813.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7eeaf6c408c05f342c4382abac5d4601.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7eeaf6c408c05f342c4382abac5d4601.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7eeaf6c408c05f342c4382abac5d4601.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7eeaf6c408c05f342c4382abac5d4601.gif" alt=":P"><br><br>quello che piu complica la situazione e che gestisce i lavori, per intenderci la direzione lavori che ha contatti con tutti i soggetti in causa al cliente alla regione alla provincia e a i vari assessorati dal comune all&#39;enel all&#39;installatore ai collaudi al gse all&#39;utf all&#39;ag. entrate all&#39;anima deli m*********loro&#33;&#33;<br><br>raga me so fatto 10 giorni in giro per la Sicila che tristezza avessi visto un impianto.......ma n&#39;do stanno???<br><br><br>
                        "MAKE YOUR ENERGY!!"

                        on SKYPE econtek-italy

                        "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                        • #72
                          Salve, per la Sicilia mi sono accorto che le persona o aziende molto spesso hanno gi&agrave; dei mutui o finanziamenti in corso quindi risulta molto difficile pensare di andare a chiedere un altro mutuo per un impianto FV.<br>In Sicilia (sono siciliano) c&#39;è la brutta abitudine di ricevere finanziamenti a fondo perduto.<br>Sono disposti ad installare l&#39;impianto a condizione di non uscire un €, poi se installi un 1 o xx kWp sul tetto, terreno,.. a loro non interessa non pagare enel per loro basta.<br>La regione potrebbe fare qualcosa (Conto capitale 20%)<br>Ciao
                          Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                          Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                          Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                          • #73
                            Io non penso che sia un problema di essere ingegnere o perito(io son ingegnere); Ci sono periti migliori di me. Ma dell&#39;impigno che ci si mette nel lavoro.<br>Io mi prendo in carico progettazione direzione lavori preparazione sino a conclusione dei rapporti con ENEL e GSE. Spero che abbiate una idea del tempo che ci vuole per arrivare alle conclusioni.<br>Se le avete Vi pare che 1500_2000 € siano troppi. Se lo fate da soli per Hobby, allora é un&#39;altra cosa. Io non ho capito cosa abbia fatto con 400 € (in nero?) il Tecnico citato all&#39;inizio discussione? Solo il progetto di carta. Allora va bene&#33;&#33;&#33;
                            GIULIANO
                            _____________
                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                            • #74
                              Salve<br><br>Sono andato a leggere questa discussione convinto si parlasse dei costi dell&#39;ingegnere.<br>Invece si è scatenata una diatriba tra periti ed ingegneri, partendo peraltro da un caso (quello dei 440 €...) che non è per nulla rappresentativo di come vadano nella realt&agrave; le cose. Si tratta infatti di un caso più che particolare: a quanti di voi è capitato di trovarsi davanti un cliente come garghy? Aveva addirittura gi&agrave; scelto tutto, moduli, inverter, abozzato un preliminare e addirittura inviato la richiesta al GSE...<br>A me, che sono ingegnere, non è mai capitato&#33;&#33;<br>Nel mondo in cui vivo io le cose vanno più o meno così:<br><br>-tanto per iniziare devo agganciare il cliente, e ciò significa che se sono fortunato ho la possibilit&agrave; di spiegargli cos&#39;è un impianto fotovoltaico, come funziona e come è incentivato, nonchè le carte a sua disposizione per ottenere il finanziamento. Si perchè nel 99% dei casi il cliente non sa assolutamente nulla nè di fotovoltaico nè di conto energia ed è oltremodo diffidente (purtroppo si è talmente abituati a vedere lo stato prenderci i soldi che le rare volte che ce li danno come incentivi pensiamo che ci sia sotto qualche trucco...).<br><br>-se mi va bene ottengo un secondo appuntamento nel quale posso ottenere le informazioni necessarie (planimetrie, consumi annui...) per buttar giù una prima offerta.<br><br>-con questa il cliente può passare a cercare una banca che gli finanzi il tutto (e gi&agrave;&#33;&#33; non ho ancora visto un cliente disposto a pagare con i suoi risparmi...). In realt&agrave; nella maggioranza dei casi in banca ci devo andare anch&#39;io con lui, che si tratti della sua banca (qualche caso) o che sia io stesso a proporgliene una (maggioranza dei casi)<br><br>A questo punto, confidando nella buona sorte, ho in mano l&#39;incarico dopo non meno di 4 incontri, ma spesso sono di più, e in ognuno di essi ci ho speso mediamente almeno 2 ore...<br>Da questo momento posso passare alla progettazione (quindi iniziare il vero lavoro), con annessa ricerca del miglior fornitore, gestione rapporti con ENEL, DIA o quant&#39;altro si rendesse necessario, direzione lavori, ricerca del migliore installatore ecc.<br>Il cliente deve solo mettere qualche firma, dopodichè si ritrova l&#39;impianto realizzato.<br><br>E secondo voi quale sarebbe la giusta retribuzione per tutte queste attivit&agrave;?<br>400 €? 600 €? Fatturate s&#39;intende&#33;&#33;<br>E non si tratta di essere ingegneri o periti, qui si tratta di dare un valore al tempo che si dedica a un&#39;attivit&agrave;, e il tempo che ti porta via un&#39;attivit&agrave; del genere non è poco.<br>Il mercato dice che per impianti sino a 3 kW devo realizzare tutte le attivit&agrave; appena descritte stando sotto i 1000 €.<br>Personalmente non la ritengo una remunerazione adeguata all&#39;impegno, risorse e tempo impiegati.<br>Ed è questa la ragione per cui preferisco puntare su impianti per attivit&agrave; industriali, dove percentualmente la remunerazione è ancora più bassa, però, a parit&agrave; di kW, perdo meno tempo e risorse rispetto agli impianti domestici.<br>L&#39;ultimo impianto da 3 kW che mi è capitato l&#39;ho addirittura &quot;regalato&quot; a un mio installatore in quanto per esser concorrenziale dovevo stare tra i 600 e gli 800 € (altrimenti il cliente firmava un&#39;offerta ENELsi...), ed essendo la localit&agrave; distante 50 km dal nostro studio non sarei rientrato con i costi....&#33;<br><br>Questo è il mondo in cui mi trovo ad operare.<br>Un mondo in cui spesso per andare in pareggio devi sgobbare come un pazzo, oltrechè sperare non ci siano imprevisti. E dove spesso non ti spieghi come altri possano fare offerte molto inferiori alle tue.<br>Anzi, si spiega eccome......<br>

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                              • #75
                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Phaelon @ 28/9/2007, 01:08)</div><div id="quote" align="left">.....</div></div><br>Benvenuto Phaelon, come inizio non è male, ti consiglio di metterti un casco, perchè domattina inizier&agrave; il linciaggio. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbfb97ff4f025af28b3fb0935bd1fbe8.gif" alt=":lol:"> , hai avuto coraggio, qui c&#39;è stato un linciaggio per cifre molto inferiori.<br><br><div align="center"><div class="code_top" align="left"><b>SPOILER</b> (<a href="javascript:spoiler()">clicca per visualizzare</a>)</div><div class="spoiler"><div id="code" align="left">Sto scherzando.</div></div></div>

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                                • #76
                                  all&#39;ingegnere che segue le mie installazioni pago 500 euro a KWp<br>Gli fornisco quasi tutti i dati dell&#39;impianto inclinazione moduli orientamento inverter etc.<br><br>Quando lo accompagno sul cantiere ci si confronta sulle scelte che ho fatto, si prendein esame inoltre il sistema di riscaldamento dell&#39;edificio dove andr&agrave; installato l&#39;impianto,coibentazioni ,il sistema di condizionamento di irrigazione , antincendio, automazioni varie<br><br>Si studiano insomma tutte le migliorie possibili<br><br>Se restasse dentro l&#39;ufficio a farmi il disegnino o a spedire buste di carta<br> o in fase di sopralluogo non fosse in grado di notare cos&#39;altro c&#39;è da fare in quell&#39;edificio, onestamente lo lascerei a casa.<br><br>

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                                  • #77
                                    Si però se per un impianto da 2 kw, che costa all&#39;incirca 14.000€, ne spendo circa 2000 per progetti, direzione lavori, dia, e varie documentazioni, mi sembra un furto?

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                                    • #78
                                      Concordo pienamente con te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;
                                      1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                      2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                      http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                      • #79
                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sono andato a leggere questa discussione convinto si parlasse dei costi dell&#39;ingegnere.<br>Invece si è scatenata una diatriba tra periti ed ingegneri, partendo peraltro da un caso (quello dei 440 €...</div></div><br>Anche io, e ho letto parecchie cose interessanti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bfb9b129911c3027f3c7a5d0a1ab8b11.gif" alt=""><br><br>Sono Perito e vorrei iniziare a progettare impianti fotovoltaici.<br>Con umilt&agrave;, dispendio di tempo e denaro, cerco di imparare tutto quanto mi possa servire per dare un ottimo servizio ai miei futuri clienti.<br><br>Non mi interessa confermare con una firma, le scelte gi&agrave; fatte dall&#39;installatore o dal cliente, seppure valide<br>Voglio progettare e dimensionare correttamente l&#39;impianto, spiegare i costi ed i rendimenti, guidare il cliente nella giusta scelta.<br><br>Quando saprò veramente fare questo (e non so se ci arriverò), non mi sentirò affatto inferiore ad un ingegnere.<br><br>Ingegneri o periti se usano la testa per me pari sono, ovviamente il corso di laurea è diverso dal corso del diploma, probabilmente l&#39;ingegnere ha più nozioni di base in aiuto.<br><br>Il costo? proporzionato al servizio che gli darei.<br><br>Ho detto la mia<br><br>saluti<br><br>Giuliano<br><br><br><br>< br><br>

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                                        • #80
                                          Sono dell&#39;opinione che il progetto fatto da un ingegnere con esperienza sia da pagare di piu&#39; di quello fatto da un perito con esperienza il quale non e&#39; in grado di competere per conoscenze ed applicazione delle stesse con l&#39;ingegnere.<br><br>Gli impianti FV, ad esempio, sono da gestire anche da un punto di vista EMC. Uno scaricatore messo male o in modo meccanico (esperienza) risulta inutile. E vallo poi a spiegare al perito con esperienza cosa dice la terza eq di Maxwell.........poi magari evita di pensare che uno scaricatore possa essere collegato ovunque purche&#39; sia collegato &#33;<br><br>Se poi, come nel caso in questione, il committente <u>ha anche l&#39;ardire di dimensionarsi l&#39;impianto da solo</u>.............e ci credo che gli basta il servizio meno caro.............ma dico io perche&#39; non iscriversi direttamente a qualche albo e farselo da soli il progetto..........sono 4 fili &#33;<br><br>E ci tengo a sottolineare che pur essendo io un Ingegnere vengo dalla pratica, ho preso molte volte la scossa ho spelato fili a iosa e mi sono anche diplomato come perito.

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                                          • #81
                                            Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02890843c83d00c9c93a33d171135de4.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 9/10/2007, 21:39)</div><div id="quote" align="left">Sono dell&#39;opinione che il progetto fatto da un ingegnere con esperienza sia da pagare di piu&#39; di quello fatto da un perito con esperienza il quale non e&#39; in grado di competere per conoscenze ed applicazione delle stesse con l&#39;ingegnere.</div></div><br>Per fortuna è solamente una tua opinione, nella realt&agrave; non è assolutamente vero&#33; Può esserlo eccezionalmente in progetti particolarmente complessi, non sicuramente nel fotovoltaico.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Gli impianti FV, ad esempio, sono da gestire anche da un punto di vista EMC. Uno scaricatore messo male o in modo meccanico (esperienza) risulta inutile. E vallo poi a spiegare al perito con esperienza cosa dice la terza eq di Maxwell.........poi magari evita di pensare che uno scaricatore possa essere collegato ovunque purche&#39; sia collegato&#33;</div></div><br>Ma con quali periti hai avuto a che fare? Personalmente ho avuto a che fare con ingegneri che di ingegnere avevano solamente la carica stampata sul biglietto da visita a cui non farei fare neanche la spesa...tantomeno un impianto fotovoltaico.<br>Caro Massimo non generalizziamo...<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/56ff341fea3f23b18333c8e0c48fcd74.gif" alt="">
                                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                            • #82
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                                              • #83
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                                                • #84
                                                  Eh ma qui si rischia di sollevare un polverone &#33;<br><br>Ascolta Suangordon, io <u>sono</u> un perito (ITIS Montani Fermo), ho lavorato come perito poi dopo anni di lavoro ho deciso di fare l&#39;universita&#39; perche&#39; ero incuriosito da determinati fenomeni che non capivo a pieno per limiti matematici e fisici.<br><br>Riguardo al fatto che tu dici che io disprezzo la categoria dei periti, ti prego di leggere bene quello che ho scritto e di non fare della demagogia da quattro soldi che non serve a nessuno.<br><br><b>Ma hai letto bene cio&#39; che ho scritto ?</b> (Ti prego leggi &#33 Io, come te, <u>concordo nel dire che ci sono molti periti che sono mooooolto piu&#39; in gamba di alcuni ing tutto titolo e niente altro</u>. Lo trovi scritto sopra da me &#33;<br>Forse non parli bene l&#39; Italiano e per te e&#39; fatica interpretare quello scritto ?<br><br>Riguardo al disprezzo invece mi sembra ci sia da parte tua chiaro e netto nei confronti di tutti gli ing me compreso.<br><br>Ho detto che imparo in fretta.........il resto l&#39;hai aggiunto ed inventato tu.......mi domando come mai &#33;?<br><br>Sono stato perito ed ora sono ingegnere. Vengo dalla pratica e tu non mi conosci. Continuo a sostenere che un bravo( e ripeto un bravo &#33;&#33;&#33 ing e&#39; in grado di fornire un livello di servizio nettamente piu&#39; alto di quello di un bravo perito.<br><br>Io sono entrambi, ho lavorato come entrambi sia in Italia che all&#39;estero e mi posso permettere di esprimere un giudizio in merito......................tu che dici di non essere un perito ma spari a zero sugli ing .............tu chi sei?<br><br>Poi un&#39;altra cosa <u>davvero delle elementari</u>: &quot;STA PIENO &quot; non si dice , e&#39; sbagliato &#33; Attento alla maestra &#33;

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                                                  • #85
                                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (garghy @ 6/9/2007, 16:38)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (palozzo @ 6/9/2007, 14:19)</div><div id="quote" align="left">E non venirmi a dire che il PERITO ha esperienza o altro....bisogna rispettare i ruoli, le professioni e i sacrifici che ci sono dietro UNA PROFESSIONISTA che ha un titolo di DOTTORE INGEGNERE&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Su questo argomento si potrebbe aprire una discussione infinita... e io non mi esprimo&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9cc4e6e53a8ccbc1be7bc3b64dc19769.gif" alt=":wacko:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (palozzo @ 6/9/2007, 14:19)</div><div id="quote" align="left">Non credo proprio....che siano solo 4 fili in croce....</div></div><br>Si, sono proprio 4 fili in croce&#33; oppure sono io che sono abituato a lavorare nell&#39;automazione industriale e mi sembra che siano così <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3dd9917c0d5a43af840345a305f8045.gif" alt=":blink:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (palozzo @ 6/9/2007, 14:19)</div><div id="quote" align="left">Purtroppo è questa la mentalit&agrave; italiana....poi però non lamentiamoci se ingegneri o architetti dell&#39;estero vengono a progettare Opere Importanti in Italia (VEDI IL PONTE A VENEZIA...)<br>Ripeto...vanno rispettate le conoscenze e le capacit&agrave; del professionista&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>DIPLOMA ALL&#39;INDUSTRIALE (dopo 13 anni) non è uguale a LAUREA IN INGEGNERIA (dopo 13 anni + 5-6 anni di universit&agrave;+ eventuali altri anni di corsi di aggiornamento)</div></div><br>no, purtroppo quella che dici tu è la mentalit&agrave; da INGEGNERE&#33;</div></div><br>E invece concordo con Palozzo nel dire che:<br><br>DIPLOMA ALL&#39;INDUSTRIALE (dopo 13 anni) non è uguale a LAUREA IN INGEGNERIA (dopo 13 anni + 5-6 anni di universit&agrave;+ eventuali altri anni di corsi di aggiornamento)<br>

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                                                    • #86
                                                      Non voglio fare polemica assolutamente e nemmeno demagogia.<br>Io non ho disprezzato nessuna categoria (se l&#39;ho fatto dimmelo), e visto che è chiaro che ci sono ing. ed ingegneri, e periti e periti, <u>non mi sembra il caso di generalizzare</u>. Vorrei tornare all&#39;oggetto del discorso &quot;il costo dell&#39;ing.&quot;. Nel caso di impianto FV la progettazione può essere fatta da entrambi, e non certo come dici tu che il perito non può competere con un ingegnere, perchè la conoscenza in materia si ha attraverso lo studio e l&#39;esperienza, esperienza che tu stesso hai detto che ancora non hai, quindi oggi un perito con esperienza e con tutta la conoscenza in materia, nel progettare un impianto si deve prendere meno o più rispetto a te?<br>Ciao

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                                                      • #87
                                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (palozzo @ 7/9/2007, 14:26)</div><div id="quote" align="left">E INFINE NESSUNO SI PERMETTA DI ESPRIMERE GIUDIZI SU COME SONO IO....OGNUNO HA I SUOI DIFETTI&#33;&#33;&#33;<br>OFFENDETE LA MIA PROFESSIONE....MA NON LA MIA PERSONALIT&agrave; PRIVATA&#33;&#33;</div></div><br>Concordo pienamente, qui si fa il processo alle intenzioni di continuo &#33;<br><br>In ogni caso, i giudizi questo rimangono..............giudizi &#33;<br><br>Ad esempio perche&#39; chiamare Palozzo un &quot;tuttologo &quot; ???.............in quale modo ha preteso di esserlo ?<br><br>Un percorso di studi universitario, ben fatto, vale e come......a chi dice che un simile percorso non serve a<br><br>niente senza averlo fatto io dico......non sai cosa ti sei perso .........perche&#39; davvero non lo sai &#33;<br>

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                                                        • #88
                                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (suangordon @ 10/10/2007, 17:48)</div><div id="quote" align="left">Non voglio fare polemica assolutamente e nemmeno demagogia.<br>Io non ho disprezzato nessuna categoria (se l&#39;ho fatto dimmelo), e visto che è chiaro che ci sono ing. ed ingegneri, e periti e periti, <u>non mi sembra il caso di generalizzare</u>. Vorrei tornare all&#39;oggetto del discorso &quot;il costo dell&#39;ing.&quot;. Nel caso di impianto FV la progettazione può essere fatta da entrambi, e non certo come dici tu che il perito non può competere con un ingegnere, perchè la conoscenza in materia si ha attraverso lo studio e l&#39;esperienza, esperienza che tu stesso hai detto che ancora non hai, quindi oggi un perito con esperienza e con tutta la conoscenza in materia, nel progettare un impianto si deve prendere meno o più rispetto a te?<br>Ciao</div></div><br>Quello che tu vuoi fare sta scritto sopra nelle tue affermazioni ed il fatto che tu dica : &quot; non voglio fare polemica o demagogia&quot; non significa niente.<br><br>Spostando &quot;elegantemente&quot; la discussione su argomenti piu&#39; degni non posso che ripetere cio&#39; che e&#39; gia&#39; stato scritto sopra da altri..........il prezzo lo fa il mercato non la giustizia delle cose.<br><br>Un impresario fa un lavoro che ad un ingegnere sembra semplice eppure nella stragrande maggioranza dei casi guadagna 10 volte di piu&#39; &#33; E&#39; giusto questo ?<br>E&#39; giusto che in molti casi gli istallatori facciano cartello e si trasformino in rivenditori al dettaglio verso il privato e che le grandi catene che vendono materiale elettrico abbiano paura a rivendere direttamente al privato? Un istallatore guadagna piu&#39; di me, io lo so &#33; E&#39; giusto questo?<br>Io ho smesso di preoccuparmi di cio&#39; che e&#39; giusto o no, e&#39; la vita .............che ci vuoi fare?......ce la teniamo&#33;<br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (garghy @ 28/9/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Concordo pienamente con te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Ma su quale base ?<br><br>Ma tu lo sai che la documentazione da presentare per un impianto da 5kW oppure da 2kW e&#39; praticamente la<br><br>stessa? Il problema lo crea la burocrazia che e&#39; feroce, non il tecnico che si trova a redigerla &#33;

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                                                          • #89
                                                            A me non sembra elegante cambiare discorso, comunque avevo fatto una domanda, penso chiara, senza avere risposta. Per rimanere in tema, Hai mai progettato un impianto fotovoltaico? Se si qual&#39;è stata la parcella?<br>Ciao

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                                                            • #90
                                                              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (suangordon @ 10/10/2007, 19:14)</div><div id="quote" align="left">A me non sembra elegante cambiare discorso, comunque avevo fatto una domanda, penso chiara, senza avere risposta. Per rimanere in tema, Hai mai progettato un impianto fotovoltaico? Se si qual&#39;è stata la parcella?<br>Ciao</div></div><br>E tu sai che QUAL si scrive senza apostrofo....mmm...immagino le tue relazioni specialistiche piene zeppe di errori grammaticali nonostante tu sia un ESPERTO PERITO per il quale io umile ingegnere non sono catalogato come competitor <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b5b667f4eb03d46c9f1231a66136a10.gif" alt=""><br><br>Ripeto, il lavoro intellettuale svolto nella redazione di un progetto (un ingegnere che sa come funziona un fenomeno fisico ed ha gli strumenti per modellizzarlo e capirlo non è un &quot;tuttologo&quot; o uno che si complica la vita...ma un professionista serio) va pagato bene altrimenti la qualit&agrave; delle opere che noi uomini progettiamo e creiamo va a farsi benedire&#33;&#33;<br><br>Pagare un ingegnere ad un prezzo &quot;giusto&quot; non significa farsi derubare....ma significa stare tranquillo per 20 anni pensando che l&#39;impianto funzioner&agrave;...significa togliersi di dosso numerose responsabilit&agrave; e seccature....invogliare i professionisti a migliorarsi, a perfezionarsi, ad eccellere sempre di più e a far crescere culturalmente la propria categoria...<br>ripeto....quando viene un idraulico e ci chiede 250 euro (sulla base di nessun tariffario di categoria) per una guarnizione da cambiare, ci in*****amo ma paghiamo&#33;&#33;&#33;<br>quando viene un ingegnere che chiede 1950 euro per una progettazione e disbrigo burocratico per un impianto da 4-5 kw allora ci in*****amo e non paghiamo...anzi lo vogliamo fare noi....tanto sono 4 fili<br>Orbene ai 4 fili aggiungo :<br>Disegni e relazioni da scrivere (con AUTOCAD e OFFICE licenziati....si pensa sempre che tanto si scaricano da EMULE)<br>Normative da consultare (dietro acquisto e canoni per aggiornamento)<br>Progetto per DIA con annesse file alla posta a pagare il bollettino<br>Progetto per ENEL con annessi costi per invio a mezzo raccomandata ecc....<br>Cartelle piene di carte da catalogare e controllare<br>Fiumi di inchiostro e di carte che si consumano per prove di stampa (beh deve essere leggibile il progetto...altrimenti meglio lasciar perdere) e per copie da inviare<br>....e non finisce qui<br>Progetto Esecutivo con sopralluoghi, incontri con installatori, chiamate a fornitori per preventivi, compilazioni ordini<br>.... e non finisce qui<br>COMPUTO METRICO (con PRIMUS o altri software LICENZIATI)<br>Progetto sicurezza (ehhh gi&agrave;....se un installatore cade dal tetto, dove al 90% si installa l&#39;impianto, è l&#39;ingegnere a non dormire sonni tranquilli)<br>Coordinamento Cantiere<br>Pratiche in banca<br>Giornale Cantiere<br>Contabilit&agrave; Cantiere<br>Varianti<br><br>Redazione Progetto as-built<br>PRATICHE GSE<br><br>VERIFICHE (con opportuni strumenti che non costano mica poco....)<br><br>ecc....ecc....<br>ditemi se tutto questo vale 400 euro per un impianto da 4-5 kW&#33;&#33;<br><br>

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