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il costo dell' ingegnere

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  • #91
    OhOhohhh.....basta, basta e chi è Katrina (lo scritto bene?).<br>-Palozzo- calma, non ti ho detto mica che se ti prendi 1950 € stai rubando.<br>Viklor all&#39;inizio aveva detto di stilare una parcella dettagliata per un impianto di 4-5 kW, metti giù la tua proposta (sempre se non lo hai gi&agrave; fatto) e si discuter&agrave;.<br>Tutto &quot;il papiro&quot; di lavoro che hai appena detto, non è lo stesso che dovrebbero fare un perito/ingegnere? La discussione è il costo, rimani su quel tema.<br>Grazie

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    • #92
      Perché non usare Open Office?

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      • #93
        Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/82291231bf426ad7059ddc8c4d86c40f.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (palozzo @ 10/10/2007, 20:14)</div><div id="quote" align="left">...il lavoro intellettuale svolto nella redazione di un progetto...va pagato bene altrimenti la qualit&agrave; delle opere che noi uomini progettiamo e creiamo va a farsi benedire&#33;&#33;<br><br>Pagare un ingegnere ad un prezzo &quot;giusto&quot; non significa farsi derubare....ma significa stare tranquillo per 20 anni pensando che l&#39;impianto funzioner&agrave;...significa togliersi di dosso numerose responsabilit&agrave; e seccature....invogliare i professionisti a migliorarsi, a perfezionarsi, ad eccellere sempre di più e a far crescere culturalmente la propria categoria...<br>ripeto....quando viene un idraulico e ci chiede 250 euro (sulla base di nessun tariffario di categoria) per una guarnizione da cambiare, ci in*****amo ma paghiamo&#33;&#33;&#33;<br>quando viene un ingegnere che chiede 1950 euro per una progettazione e disbrigo burocratico per un impianto da 4-5 kw allora ci in*****amo e non paghiamo...anzi lo vogliamo fare noi....tanto sono 4 fili<br>Orbene ai 4 fili aggiungo :<br>Disegni e relazioni da scrivere (con AUTOCAD e OFFICE licenziati....si pensa sempre che tanto si scaricano da EMULE)<br>Normative da consultare (dietro acquisto e canoni per aggiornamento)<br>Progetto per DIA con annesse file alla posta a pagare il bollettino<br>Progetto per ENEL con annessi costi per invio a mezzo raccomandata ecc....<br>Cartelle piene di carte da catalogare e controllare<br>Fiumi di inchiostro e di carte che si consumano per prove di stampa (beh deve essere leggibile il progetto...altrimenti meglio lasciar perdere) e per copie da inviare<br>....e non finisce qui<br>Progetto Esecutivo con sopralluoghi, incontri con installatori, chiamate a fornitori per preventivi, compilazioni ordini<br>.... e non finisce qui<br>COMPUTO METRICO (con PRIMUS o altri software LICENZIATI)<br>Progetto sicurezza (ehhh gi&agrave;....se un installatore cade dal tetto, dove al 90% si installa l&#39;impianto, è l&#39;ingegnere a non dormire sonni tranquilli)<br>Coordinamento Cantiere<br>Pratiche in banca<br>Giornale Cantiere<br>Contabilit&agrave; Cantiere<br>Varianti<br><br>Redazione Progetto as-built<br>PRATICHE GSE<br><br>VERIFICHE (con opportuni strumenti che non costano mica poco....)<br><br>ecc....ecc....<br>ditemi se tutto questo vale 400 euro per un impianto da 4-5 kW&#33;&#33;</div></div><br>Ciao Palozzo bentrovato&#33; (Ciò che scrivo risponde anche a IngMassimo) Non fai null&#39;altro di ciò che va fatto per una realizzazione seria&#33;&#33; Tutto questo lo faccio anch&#39;io che sono un perito. Non sono daccordo per una tariffa maggiore per chi è ingenere, la progettazione in ambito fotovoltaico non richiede una cultura universitaria, ma quella di un diploma che ritengo sia più che sufficiente, pertanto è una conoscenza sovradimensionata, ho sempre immaginato che la conoscenza di un ingegnere serva per progettare circuiti e apparati più complessi.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb7e9dcb37a2eb8bc496e2964d7b649a.gif" alt="">
        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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        • #94
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (suangordon @ 10/10/2007, 17:48)</div><div id="quote" align="left">Non voglio fare polemica assolutamente e nemmeno demagogia.<br>Io non ho disprezzato nessuna categoria (se l&#39;ho fatto dimmelo), e visto che è chiaro che ci sono ing. ed ingegneri, e periti e periti, <u>non mi sembra il caso di generalizzare</u>. <b>Vorrei tornare all&#39;oggetto </b> del discorso &quot;il costo dell&#39;ing.&quot;. Nel caso di impianto FV la progettazione può essere fatta da entrambi, e non certo come dici tu che il perito non può competere con un ingegnere, perchè la conoscenza in materia si ha attraverso lo studio e l&#39;esperienza, esperienza che tu stesso hai detto che ancora non hai, quindi oggi un perito con esperienza e con tutta la conoscenza in materia, nel progettare un impianto si deve prendere meno o più rispetto a te?<br>Ciao</div></div><br>ed infatti non sono stato io a cambiare discorso bensi&#39; tu come vedi nel <b>marcato</b> sopra. Dicevo appunto che avevi spostato la discussione da quella sulla diatriba Ing-Perito a quella della parcella perche&#39; data la figura che avevi fatto ti conveniva.............. &quot;elegantemente&quot;.<br><br>Certo che non perdi un occasione per manifestare il tuo io piu&#39; vero &#33;<br>Si trattava di sarcasmo...............spero i tuoi impianto siano migliori del tuo Italiano e della tua capacita&#39; di comprenderlo &#33;<br><br><br><br><br>Ciao Palozzo bentrovato&#33; (Ciò che scrivo risponde anche a IngMassimo) Non fai null&#39;altro di ciò che va fatto per una realizzazione seria&#33;&#33; Tutto questo lo faccio anch&#39;io che sono un perito. Non sono daccordo per una tariffa maggiore per chi è ingenere, la progettazione in ambito fotovoltaico non richiede una cultura universitaria, ma quella di un diploma che ritengo sia più che sufficiente, pertanto è una conoscenza sovradimensionata, ho sempre immaginato che la conoscenza di un ingegnere serva per progettare circuiti e apparati più complessi.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e7bf6a8f050d6223570d2a083cf2f2bb.gif" alt=""><br>[/QUOTE]<br><br>Ciao Furio,<br>e&#39; la differenza tra la teoria e la pratica..............sono diverse. A molti sembra ingiusto ed a molti sembra giusto. Anche io non sono d&#39;accordo che i Jeans di Armani costino tre volte di piu&#39; di quelli che pur essendo perfette imitazioni non hanno sopra il marchio e magari sono fatti anche con stoffa di qualita&#39; superiore.<br><br>Questo e&#39; il mondo e cosi&#39; va la vita.........non stiamo parlando solo di ing e di periti ma di tutto il mercato concorrenziale che tra i parametri fondamentali annovera <u>l&#39;immagine cioe&#39; la percezione della qualita&#39;</u>.<br><br>E&#39; tutto li..............poi magari il poveraccio, pensando di far bene, va da un ing che gli chiede 2000 euro e che non capisce niente e non dal perito che gliene chiede 1000 e sa far bene il suo lavoro. I grandi marchi ci vivono su questo &#33;

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          • #95
            Stai insultando ingegnere? non tutti sanno scrivere correttamente come te&#33;<br>E meno male che avevi detto che sei umile.<br>Ho detto che non sono perito, ma mi sono fatto progettare 3 impianti FV da un perito (con le palle), di cui 2 gi&agrave; funzionanti.<br>Perchè un perito? Perchè l&#39;ingegnere era come te (pesante, io qua io la, io ho la laurea ,io ho studiato).<br>Mi sembra che sei fresco fresco di laurea se non parlavi così, con tanta foga, vabbò contento tu....<br><br>PS: Senti un pò, mi hanno detto che anche i periti possono essere chiamati ingegneri, anzi <u>Ingegnere tecnico</u>, anzi solo loro saranno gli ingegneri perchè voi tra un pò sarete solo Dottori, come il veterinario o il commercialista, adesso capisco perchè fai l&#39;analisi grammaticale.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nel caso di impianto FV la progettazione può essere fatta da entrambi, e non certo come dici tu che il perito non può competere con un ingegnere, perchè la conoscenza in materia si ha attraverso lo studio e l&#39;esperienza, esperienza che tu stesso hai detto che ancora non hai, quindi oggi un perito con esperienza e con tutta la conoscenza in materia, nel progettare un impianto si deve prendere meno o più rispetto a te?<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"></div></div><br>A me non sembra elegante cambiare discorso, comunque avevo fatto una domanda, penso chiara, senza avere risposta. Per rimanere in tema, Hai mai progettato un impianto fotovoltaico? Se si qual&#39;è stata la parcella?</div></div><br>Se vuoi rispondere a queste domande rispondi pure, .............<br>saluty

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            • #96
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 10/10/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (garghy @ 28/9/2007, 11:08)</div><div id="quote" align="left">Concordo pienamente con te&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Ma su quale base ?<br><br>Ma tu lo sai che la documentazione da presentare per un impianto da 5kW oppure da 2kW e&#39; praticamente la<br><br>stessa? Il problema lo crea la burocrazia che e&#39; feroce, non il tecnico che si trova a redigerla &#33;</div></div><br>Vedo che nonostante tu sia ingegnere se vuoi le cose le capisci&#33; io infatti avevo detto che la parcella doveva essere pagata in base al tempo che ci impiego a fare il lavoro e non a percentuale come sostiene il Dottor Palozzo. per un impianto da 1kW o uno da 10kW secondo me la cifra deve essere circa la stessa, per Palozzo l&#39;impianto da 10kW siccome costa 10 volte di + anche il costo dell&#39;ingegnere deve essere 10 volte di +<br>Per fortuna esistono anche gli altri, altrimenti il fotovoltaico morirebbe subito&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ciao<br>
              1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
              2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
              http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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              • #97
                Secondo me a farvi parlare sono istinti bassi di invidia.<br><br>Le vostre motivazioni non stanno in piedi e non sono attinenti alla discussione quindi sono solo insulti ingiustificati verso le persone oggetto del vostro sfogo.<br><br>L&#39;astio e&#39; tutto vostro......spero ci sia occasione di avere conversazioni piu&#39; gradevoli e spero questo batti e ribatti non costituisca motivo di continuare con lo stesso atteggiamento in altri capitoli di questo forum che trovo interessantissimo.<br><br>Non mi rimane altro da dire; esco da una conversazione ormai, a mio avviso, diventata di bassa lega e che non mi appartiene piu&#39;.<br><br>Chiunque legga questo capitolo del forum sapra&#39; giudicare quello che e&#39; scritto nero su bianco.<br><br>

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                • #98
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Impianto da 3 kW - 6000 €/kW<br>a Importo delle opere € 18.000,00<br>Classe e categoria dei lavori IVc<br>b Percentuale di tariffa sull&#39;importo delle opere (Tabella A) 9,4222%<br>c Prestazioni parziali:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Progetto preliminare : inquadramento territoriale, planimetria catastale, elaborati dello stato di fatto (piante,sezioni,prospetti con indicazione degli impianti principali esistenti), elaborati di progetto preliminare, audit energetico, rilevazione dati climatici e dati geografici, dati del piano regolatore, individuazione vincoli esistenti, individuazione di assetti (scambio sul posto, consumo e vendita, vendita....eccc), e quadro economico sommario,<br><br>stampato in 3 copie x comune, 2 copie x enel, 1 copia per cliente<br><br>....poi.....<br>Progetto definitivo : elaborati di progetto del preliminare + elaborati di maggior dettaglio, relazioni tecnica specialistica, schema preliminare unifilare, computo metrico estimativo<br><br>Progetto esecutivo : relazioni tecniche con calcoli (statici ed elettrici) , progetti esecutivi con particolari costruttivi, schemi unifilari, schemi di montaggio struttura, elaborati esecutivi con indicazione del percorso condutture, posizionamento quadri, elaborati per la sicurezza, manuale di manutenzione, manuale di uso dell&#39;impianto, computo metrico esecutivo<br>stampato in 2 copie<br><br>a questi elaborati che non sono tutti...manca qualcosa nel mio elenco ma non voglio dilungarmi aggiungo<br>Compilazione documenti dia<br>compliazione documenti enel<br>compilazione documenti gse<br>Poi c&#39;è la direzione lavori....e il collaudo...e la sicurezza</div></div><br>Aliquota di applicazione prestazioni parziali (Tabella B): 100%<br>d Onorario base (a x b x c) € 1.696,00<br>e Spese (10,00% su d) € 169,60<br><br>f Totale imponibile (d + e) € 1.865,60<br>g CNPAIA (2% di f) se dovuta € 37,31<br>h IVA (20% di (f + g)) € 380,58<br><br>i Totale (f + g + h) € 2.283,49<br>l Ritenuta (20% di f) se dovuta € -373,12</div></div><br>Ciao<br>cosa ne pensate?<br>La proposta di palozzo<br>Secondo me...con un 10-20% in meno sul totale, per un servizio completo, è regolare.<br>Che ne dite?

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                  • #99
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (suangordon @ 11/10/2007, 13:08)</div><div id="quote" align="left">PS: Senti un pò, mi hanno detto che anche i periti possono essere chiamati ingegneri, anzi <u>Ingegnere tecnico</u>, anzi solo loro saranno gli ingegneri perchè voi tra un pò sarete solo Dottori, come il veterinario o il commercialista, adesso capisco perchè fai l&#39;analisi grammaticale.</div></div><br>E questa dove l&#39;hai sentita?<br>Cioè, non é che sia una cosa nuova: da sempre un laureato in ingegneria (o in architettura o in legge o in quel che ti pare) é, appena conseguita la laurea, un dottore (nella materia di competenza). Solo in seguito, superando un esame di stato, si diventa un professionista a tutti gli effetti e si ottiene il titolo di ingegnere, architetto, avvocato, ecc...<br><br>Quella del perito che viene chiamato &quot;ingegnere tecnico&quot; mi sembra una solenne scemenza, sinceramente: che senso ha? E soprattutto, cambiando il nome, che cambia nella sostanza? Il perito migliora i suoi studi?<br>Ovviamente no, ognuno vale per quel che sa e fa e non per come si chiama.<br>Ma non mi stupirei se davvero accadesse quel che dici, purtroppo.

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                    • Può essere che si può fare anche con 6.000 Euro/kW, ma i miei conti dicono 6.500 e mi attengo a quelli.<br><br>La mia raccomandazione è di non fare i &quot;sempliciotti&quot; e di affidarsi ad un tecnico &quot;in gamba&quot;, non necessariamente esperto e ... che non se la tiri troppo. Pertanto, sono ammessi anche i vaffa***** a coloro che esagerano.<br><br>Io ho delle tariffe &quot;di base&quot;, che, senza espormi troppo e senza forzare, si aggirano sui 150 Euro/KW e che rientrano nei 6.500 di cui sopra. Ma non dimenticate la richiesta di misura all&#39;Enel, la documentazione per GSE, la referenza per il regolamento di esercizio. Ma ci sono casi di aggravio dei costi di progettazione<br><br>Le storie di &quot;sempliciotti&quot;, che a realizzazione ULTIMATA, neanche possono essere connessi alla rete.<br><br>Storie di sempliciotti che non riescono a far stare acceso l&#39;inverter e se la prendono col costruttore anzichè sul dimensionamento dei collegamenti.<br><br>Storie di sempliciotti che si sono affidati a tecnici &quot;incerti&quot;=impauriti che hanno fatto semina di apparecchi inutili, mentre, un buon tecnico, li avrebbe fatti risparmiare.<br><br>Insisto sul sempliciotto perchèi ci tengo a non fare naufragare questa ottima opportunit&agrave; energetica in un mare di ignoranza. Il buon progettista non ha bisogno dell&#39;ignoranza altrui per lavorare.<br><br>Scusate lo sfogo.

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                      • Premesso un invito a tutti a cessare polemiche stupide e di classe (ing./pi.) credo sia più utile ragionare sui contenuti.<br><br>Io non credo alle tariffe professionali e non le ho MAI applicate.<br>Credo però che il lavoro, la professionalit&agrave; e la responsabilit&agrave; vadano riconosciute e pagate. Pertanto ritengo che la proposta di SUANGORDON sia una buona base di partenza su cui discutere riduzioni in relazione alla eventuale semplicit&agrave; del progetto.<br>I progetti non sono tutti uguali anche a parit&agrave; di potenza. L&#39;integrazione architettonica, ad esempio, potrebbe essere un valore aggiunto.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2feb197fba2d1cbc46fb982b9b2e3fb9.gif" alt=":lol:"> <u>Per MAURO AR: Ho capito bene ? 150 € a kWp ?</u> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2feb197fba2d1cbc46fb982b9b2e3fb9.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2feb197fba2d1cbc46fb982b9b2e3fb9.gif" alt=":lol:"><br><br>150 € li vuole un idraulico per cambiare la guarnzione al rubinetto &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;
                        GIULIANO
                        _____________
                        ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                        • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 11/10/2007, 22:28)</div><div id="quote" align="left">Premesso un invito a tutti a cessare polemiche stupide e di classe (ing./pi.) credo sia più utile ragionare sui contenuti.<br><br>Io non credo alle tariffe professionali e non le ho MAI applicate.<br>Credo però che il lavoro, la professionalit&agrave; e la responsabilit&agrave; vadano riconosciute e pagate. Pertanto ritengo che la proposta di SUANGORDON sia una buona base di partenza su cui discutere riduzioni in relazione alla eventuale semplicit&agrave; del progetto.<br>I progetti non sono tutti uguali anche a parit&agrave; di potenza. L&#39;integrazione architettonica, ad esempio, potrebbe essere un valore aggiunto.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62117e86206319981331b15d0948dfe6.gif" alt=":lol:"> <u>Per MAURO AR: Ho capito bene ? 150 € a kWp ?</u> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62117e86206319981331b15d0948dfe6.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62117e86206319981331b15d0948dfe6.gif" alt=":lol:"><br><br>150 € li vuole un idraulico per cambiare la guarnzione al rubinetto &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Il fatto che si possa usare anche una Ferrari come auto per effettuare i sopralluoghi, non giustifica che si possano maggiorare i costi che potresti sostenere con una semplice Panda.<br><br>Per spiegarmi meglio, può darsi che da grande riesca pure a progettare un impianto nucleare, ma non per questo posso pretendere un onorario stratosferico per progettare un impianto fotovoltaico.<br><br>Trovo giusto che ognuno mangi sulle proprie conoscenza, ben consapevole di mettere valore aggiunto su qualcosa di aleatorio. Senza questa consapevolezza, prima o poi, il privilegio svanisce. Credo che il segreto sia tirare la corda senza farla spezzare.<br><br>La libera concorrenza è tutto questo.<br>

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                          • Io francamente non capisco se sei una persona matura od un giovane idealista.<br>Dimmisolo quante are complessivamente servano per progettare, fare direzione lavori ed espletare tutte le pratiche per un FV da 3 kWp.<br>Grazie
                            GIULIANO
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                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                            • ragazzi&#33;&#33;&#33; stiamo parlando di qualcosa che è poco più di un elettrodomestico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41a2da2850fafb862ba50179b10ad52e.gif" alt=""> aahahaha scherzo (ma non troppo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d01083104c8bdb965b22cd04b527108b.gif" alt="">)<br><br>caspita, se un perito non può seguire il progetto di PV di un paio di KWp........ tute le difficolt&agrave; incredibile che sentivo citate possono valere per impianti da MWp.<br><br>pura curiosit&agrave; personale...... all&#39;estero esistono figure professionali simili al nostro perito? In italia nel proprio settore un perito può firmare veramente tanto. Succede qualcosa di simile anche negli altri paesi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/075bb0826e0bdf560940affc4d4f2ef9.gif" alt=""> Dove vivo io assolutamente no.

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                              • E dove vivi tu? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/945ebb3199416ef4c4081f6c40bcb141.gif" alt=""><br><br>Saluti

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                                • il problema è la professionalit&agrave; e questa può essere presente sia nel perito che nell&#39;ing. quindi a parit&agrave; di professionalit&agrave; non vedo differenze tra l&#39;una e l&#39;altra categoria almeno nella progettazione di un impiantino fotovoltaico... per i costi ci sono dei costi minimi che nei piccoli impianti sembrano spropositati ma dai quali non si può prescindere, però è anche vero che nei grossi impianti non si può fare un discorso di<br>€&#92;kwp per la progettazione che risulta pressocchè uguale, altro discorso per la direzione lavori che naturalmente è commisurata alla dimensione dell&#39;impianto. Preciso che le mie sono riflessioni da utente finale con una discreta conoscenza di tutti gli adempimenti burocratici da svolgere. saluti gennaro

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                                  • penso che 1500 euro per progettare l&#39;impianto siamo molti.....<br><br>concordo che elettricamente sono 4 fili ....<br><br>per quanto riguarda posizione .. lo sanno tutti che la posizione migliore è sud ... che le ombre rompono.... ... per quanto rigurad le perdite di carico...<br><br>bei cavi grossi e non si sbaglia mai .... (la differenza tra 4,5 e 6 mm di diametro di rame è pressoche irrilevante) ... i rendimenti degli inverter sono pressoche tutti uguli nelle dichiarazioni delle case costruttruce....<br><br>Personalmente penso che sia piu importante trovare gente con molta esperienza che ingegneri che fanno solo conti sulla carta....<br><br>se poi quello che ha esperienza è anche ingeniere molto meglio....<br><br>ps: è una mi personale considerazione...<br><br><br>

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                                    • Complimenti david-one<br>Hai vinto il campionato del pressapochismo &#33;&#33;&#33;&#33;<br>Tu gli impianti li progetti nel modo descritto ad hai voluto fare lo spiritoso ? ??
                                      GIULIANO
                                      _____________
                                      ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                      • mha...<br>io <i>m&#39;ingegno</i>...<br>posso dunque a buon diritto considerarmi un ingegnere?

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                                        • Ma mi spiegate dove st&agrave; la difficolt&agrave; (a parte le scartofie) di realizzare un impianto fotovoltaico????? no perchè se vi vantate tanto e poi mi venite a dire che un impianto fotovoltaico è un PROGETTO COMPLESSO, scusate ma mi vien da ridere&#33;<br>cosa ci sar&agrave; mai da PROGETTARE????, il numero di pannelli che collego per fare le serie e paralleli all&#39;inverter???? quello al massimo si chiama dimensionamento, e se uno non vuole usare i SW gia fatti, si tratta al massimo di prendere carta,penna e calcolatrice e fare 2 conti.......cosa che potrebbe fare chiunque ha le basi di elettrotecnica&#33;<br>Spero che questa INUTILE discussione finisca quì, altrimenti + si va avanti, e + perdo la stima, che fino ad ora ho, per gli ingegneri.
                                          1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                                          2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                                          http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                                          • Io non ho parlato ne&#39; di ingegneri ne&#39; di periti, ma di progettazione.<br>Progettare o dimensionare; Non capisco ?<br>D&#39;ora in poi secondo Te il &quot;fascicolo&quot; da mandare ad Enel o al GSE bisogna più correttamente chiamarlo &quot;Dimensionamento di ....&quot;<br>Certo si può dire anche:<br>Dimensionare un ponte in cemento armato&#33;<br>Dimensionare una centrale atomica&#33;<br><br>Ho una sola curiosit&agrave;: Ma in quale mondo vivi ????
                                            GIULIANO
                                            _____________
                                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                            • Sono un Ingegnere elettrotecnico laureato da oltre 20 anni e vorrei dire la mia sull&#39;argomento.<br>Sono Siciliano e nella nostra regione la burocrazia è massima, vi allego un prospetto, da me approntato dell&#39;iter per realizzare un qualsiasi impianto fotovoltaico da 1 a 10000000 Kw. <a href="http://www.digifaber.com/satisrl.com/pagine_ftp/pagina5.html" target="_blank">http://www.digifaber.com/satisrl.com/pagine_ftp/pagina5.html</a><br>La preparazione necessaria per effettuare la progettazione elettrica, urbanistica, paesistica, strutturale, geotecnica non è alla portata di tutti, e tantomeno la direzione lavori, il collaudo, il monitoraggio e quant&#39;altro necessario per eseguire a regola d&#39;arte un impianto.<br>E&#39; innanzitutto necessario garantire al cliente che l&#39;impianto è ben fatto e regolarmente autorizzato e pertanto che nessun vigile urbano o funzionario comunale o dell&#39;ENEL possa sentenziare che l&#39;impianto sia non sicuro od abusivo.<br>Purtroppo a mio parere la nostra professione è troppo inflazionata, i medici fanno i medici e non le punture od i prelievi ai pazienti o traportano da una sala operatoria all&#39;altra i pazienti, per tali incombenze ci sono gli infermieri ed i portantini (mestieri meno nobili ma altrettanto, se non a volte più, importanti del medico).<br>Con ciò voglio dire che oggi in Italia anche chi ha le basi fragili o chi non ha nessuna base di conoscenza progetta impianti fotovoltaici, impianti elettrici, impianti termici, impianti idrici, strutture in acciaio, cemento armato, muratura etc...<br>In Italia tutti possono fare tutto o quasi, basta improvvisarsi ed avere faccia tosta.<br>Un installatore che vende un impianto fotovoltaico da un solo Kwp ad un cittadino guadagna non meno di 2000 Euro senza nessuna responsabilit&agrave;.<br>Se si rompe qualcosa la colpa è sempre dell’Ingegnere che ne risponde civilmente e se il caso penalmente, l’installatore invece se ne lava quasi sempre le mani.<br>Qualcuno vuole partecipare alle spese per la nostra assicurazione, a quelle per il nostro aggiornamento, a quelle per le spese del nostro studio.<br>E poi quale installatore fa presente ad un cliente che l’impianto deve essere progettato da tutti i punti di vista tra i quali elettrico, termico, strutturale, urbanistico, paesistico, geotecnico etc…<br>Quasi tutti gli installatori ed i periti industriali progettano solo la parte elettrica dell’impianto con software semplicissimi e tralasciano tutti gli altri aspetti, spesso la progettazione (se si viole chiamare così) si restringe alla compilazione di schede preordinate e per tale adempimento mi sembra fin troppo la cifra di 400 Euro.<br>Cosa ben diversa è PROGETTARE un IMPIANTO FOTOVOLTAICO e curarne la sua messa in esercizio e se richiesto prevedere la sua gestione e manutenzione cosa che ha bisogno di un team di professionalit&agrave; o di esperienze per il quale la cifra di 1.500 Euro è solamente un affronto.<br>Con ciò alla fine voglio concludere dicendo che le cifre nude e crude non dicono nulla sull’effettivo lavoro, può darsi che chi ha offerto 1.500 Euro ci avrebbe rimesso ed invece chi ha richiesto solo 400 Euro è un ladro perché sono fin troppi per compilare due schede.<br>Infine un consiglio rivolgersi sempre prima dell’acquisto ad un professionista esperto non al primo azzeccagarbugli, non fidarsi mai di chi ha solo l’interesse a vendere l’impianto.<br>Ed ancora è il caso di riservare un po’ di rispetto per chi ha studiato per tanti anni e continua a studiare, con l’onorario non si paga solo quanto acquisito all’universit&agrave;, che è solo il 20% di quello necessario per restare sul mercato dei liberi professionisti, ma anche l’esperienza, l’aggiornamento, le attrezzature etc...<br>Per l&#39;ultimo messaggio di garghy - un impianto fotovoltaico non è complesso solo per chi non è in grado di comprendere la complessit&agrave;, le cifre pur se a prima apparenza esose sono equivalenti se non inferiori alla paga oraria di un operaio specializzato. Nessuno si lamenta di pagare 2000 euro per 40 ore di lavoro di un installatore mentre si lamenta di 1000 euro per 20 ore di un INGEGNERE che gira 4-5 uffici per vostro conto.

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                                              • Ecco, mi trovo d&#39;accordo su tutto quanto scrivi, tranne che per questo:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quasi tutti gli installatori ed i periti industriali progettano solo la parte elettrica dell’impianto con software semplicissimi e tralasciano tutti gli altri aspetti, spesso la progettazione (se si viole chiamare così) si restringe alla compilazione di schede preordinate e per tale adempimento mi sembra fin troppo la cifra di 400 Euro.</div></div><br>Primo, gli installatori NON possono progettare un impianto fotovoltaico, anche solo la parte elettrica. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e4010b0be38b3b3ff2785dffb0eee35f.gif" alt=":"><br><br>Secondo, non vedo perchè un Perito, se preparato, competente e responsabile, non posso progettare un impianto fotovoltaico correttamente.<br><br>Capisco che un bravo ingegnere è in grado di progettare anche la struttura metallica, valutare la portata della soletta, dimensionare i supporti in cemento armato, compilare la DIA, ecc. e cavarsela con tutti gli altri adempimenti. Chiaramente la sua prestazione avr&agrave; un costo adeguato.<br><br>E chiaro che se io, perito elettrotecnico, devo progettare o dimensionare un impianto fotovoltaico che richiede opere edili e meccaniche complesse, non sono in grado. Lo riconosco su questo ho le &quot;basi fragili&quot; anzi nessuna base&#33;<br><br>Ma, elettricamente, non vedo che problemi posso avere.<br><br>Il fatto poi di compilare schede preordinate, questo può essere fatto sia dal Perito che dall&#39;ingegnere che dall&#39;architetto o geometra. Se si fanno pagare<br><br>Per il resto non ci piove che il professionista debba essere pagato il giusto&#33;<br><br>400 euro, 1500 euro, 3000 euro sono cifre senza significato se non viene precisata la prestazione richiesta&#33;<br><br>GIuliano<br><br><br><br><br>

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                                                • Scusa non volevo essere frainteso, rispetto tutte le professionalit&agrave;, non mi va solo che si sminuisca la mia.<br>Certamente un Perito industriale (ma non tutti) può progettare la parte elettrica di un impianto fotovoltaico, e per un piccolo impianto a volte (in certe Regioni) costituisce l&#39;intera progettazione a meno di DIA (se possibile) e minuzie varie, ma non può certo affrontare l&#39;intero iter quando si fa più complesso.<br>L&#39;installatore molto spesso è gi&agrave; Perito elettrotecnico, ho anche molti amici Ingegneri che posseggono ditte di impianti, naturalmente un installatore se ha solo la licenza media, o se non ha l&#39;abilitazione alla professione, non può progettare.<br>Volevo intendere che il Perito da solo non può progettare l&#39;intero Impianto fotovoltaico ma avr&agrave; certamente bisogno di affiancarsi ad altre professionalit&agrave; Geometri, Ingegneri, Geologi etc..<br>Anche un neo Ingegnere (civile, elettrotecnico, elettronico, meccanico, informatico etc..) non ha certo nel suo bagaglio culturale e scolastico tutte le conoscenze necessarie per progettare un impianto mediamente complesso.

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                                                  • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Scusa non volevo essere frainteso, rispetto tutte le professionalit&agrave;, non mi va solo che si sminuisca la mia.</div></div><br>Certo, sono d&#39;accordo, volevo solo puntualizzare. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3331732d1bd2502b32eb5fe67696f838.gif" alt=""><br>E sono d&#39;accordo a non fare di tutta l&#39;erba un fascio tra ingegneri, periti ed installatori&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Certamente un Perito industriale (ma non tutti) può progettare la parte elettrica di un impianto fotovoltaico, e per un piccolo impianto a volte (in certe Regioni) costituisce l&#39;intera progettazione a meno di DIA (se possibile) e minuzie varie, ma non può certo affrontare l&#39;intero iter quando si fa più complesso.</div></div><br>D&#39;accordissimo&#33;<br>Come sono d&#39;accordo nel dire che il costo dell&#39;intera pratica (fatta bene) di un ingegnere DEVE essere più elevato del costo del solo progetto elettrico di un Perito<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Volevo intendere che il Perito da solo non può progettare l&#39;intero Impianto fotovoltaico ma avr&agrave; certamente bisogno di affiancarsi ad altre professionalit&agrave; Geometri, Ingegneri, Geologi etc..</div></div><br>Ovviamente&#33;&#33;<br>Io faccio così&#33;<br>Non posso pretendere di sapere tutto&#33;<br><br>Ti ringrazio della risposta,<br>buon lavoro<br>GIuliano

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                                                    • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (giuliano58 @ 22/10/2007, 16:37)</div><div id="quote" align="left">Primo, gli installatori NON possono progettare un impianto fotovoltaico, anche solo la parte elettrica. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e7c100c0d2164087e187d70ae167f7f.gif" alt=":"><br><br>Secondo, non vedo perchè un Perito, se preparato, competente e responsabile, non posso progettare un impianto fotovoltaico correttamente.</div></div><br>allora, scusa: perche&#39; un installatore (se preparato) non dovrebbe avere il diritto di firmare l&#39;impianto?<br><br>anzi, perche&#39; non dovrebbe averne diritto qualsiasi cittadino (se preparato, ben inteso.....)?<br><br>il punto e&#39; stabilire chi e&#39; preparato. In italia e&#39; stato valutato che un perito elettrico, mediamente abbia le competenze per firmare un impianto di certe dimensioni. Il &quot;potere di firma&quot; su un territorio nazionale puo&#39; essere stabilito unicamente sulle basi della &quot;presunta competenza&quot; legata all&#39;iter formativo della professione o ad una serie di test da sostenere.<br><br>Valutare la competenze della singola persona e&#39; molto difficile. Per un semplice motivo: sarebbe impossibile gestire una legge che prevede: &quot;chi e&#39; competente puo&#39; firmare&quot;. Tante&#39; che i casi di confine vengono gestiti all&#39;interno della professione mediante il codice deontologico (potresti firmare ma non e&#39; etico se non ne sei competente)<br><br><br>Lancio una proposta <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b22b63be4271fce329331f3312e691b.gif" alt="">, come succcede in alcuni paesi stranieri:<br><br>facciamo cosi&#39;, solo gli iscritti all&#39;ordine degli ingegneri possono firmare un progetto&#33;<br><br>con un paio di regolette semplici semplici:<br>- non e&#39; necessaria la laurea in ingegneria per iscriversi all&#39;ordine<br>- c&#39;e&#39; una serie di esami (tosti) che tutti devono sostenere<br>- servono 3 anni di esperienza di lavoro per un laureato in ingegneria prima di poter sostenere l&#39;esam. 10 anni per chi non e&#39; ingegnere<br><br>che ne pensate? questo e&#39; il modo che reputo piu&#39; equo per valutare le competenze del singolo

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                                                      • forse non vi rendete conto che in italia 1500 euro sono quasi 2 mesi di lavoro per una persona normale.....<br>sono 3 miloni delle vecchi lire...<br><br>ho a che fare tutti i giorni con geometri architetti ed ingenieri di ogni tipo ... (cauese di lavoro) e nessuno è mai concorde con un&#39;altro.... un esmpio oggi su una discussione tra ingenieri sulla realizzazione di un impianto a pannelli radianti e dove mettere un pilastro... ( 3 ore di discussione per poi concordare sulla cosa piu ovvia)<br><br>posso solo dire che ha senso parlare di ingenieri per progetti significativi e complessi come quello descritto da &quot;sole Sicilia&quot; dove le variabili sono molte ... ma per dio.. installare un pai di kw di impianto sul tetto di casa....<br>la cosa piu importante è lo studio dell&#39;orintamento.... evitare ombre....<br> l&#39;inverter si compra gia bello e fatto e certificato i pannelli sono pure gia fatti e certificati ....<br><br>rimangono sempre i soliti 4 fili da tirare....<br><br>Ps per gsughi: col mio pressapochismo mi ritrovo a 32 anni ad avere una bellessima azienda con un bel fatturato oltre dar lavoro a 15 persone ... se sono arivato qui è proprio perche so esattamente analizzare le dificolt&agrave; .... la parte difficile riguarda la burocrazia in questo caso ... niente gse = perdere tanti soldi.... (ora sto realizzando un impainto da 20 Kw sul nuovo capannone).<br><br>Vorrei precisare che il tono della discussione non è offensivo per nessuno .. esprimono solo le mie opinioni personali basate sula mia esperienza

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                                                            GIULIANO
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                                                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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