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il costo dell' ingegnere

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  • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">con un paio di regolette semplici semplici:<br>- non e&#39; necessaria la laurea in ingegneria per iscriversi all&#39;ordine<br>- c&#39;e&#39; una serie di esami (tosti) che tutti devono sostenere<br>- servono 3 anni di esperienza di lavoro per un laureato in ingegneria prima di poter sostenere l&#39;esam. 10 anni per chi non e&#39; ingegnere<br><br>che ne pensate? questo e&#39; il modo che reputo piu&#39; equo per valutare le competenze del singolo</div></div><br>Non mi trovo daccordo, provo ad analizzare le regolette:<br><i>non e&#39; necessaria la laurea in ingegneria per iscriversi all&#39;ordine</i> ma se l&#39;ordine è degli ingegneri e serve a racchiudere gli ingegneri che esercitano la professione, allora la laurea è indispensabile, se poi vorresti fare un&#39;altro ordine per quelli che devono progettare gli impianti fotovoltaici, allora perchè non farne uno per quelli eolici o termici ecc... Credo che la strada giusta non sia quello di suddividere gli ordini.<br><br><i>c&#39;e&#39; una serie di esami (tosti) che tutti devono sostenere</i><br>Io non ho trovato nessun esame facile e nessuno mi ha mai regalato niente, ma forse oggi le cose stanno cambiando vedi il Nuovo Ordinamento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/759955e8787df940eb01cbdeeda704cc.gif" alt=":wacko:"><br>Possiamo discutere su quali siano gli esami necessari a formare un Ingegnere, ma anche qui creare una sotto laurea non risolve il problema.<br><br><i>servono 3 anni di esperienza di lavoro per un laureato in ingegneria prima di poter sostenere l&#39;esam. 10 anni per chi non e&#39; ingegnere<br></i><br>C&#39;era una proposta di tirocinio per i nuovi laureati, ma non so se poi è passata, questa la vedo una buona proposta anche perchè credo che in molti conconcorderanno con me che l&#39;Universit&agrave; non prepara affatto per la professione (P.ES. a me nessuno mi ha mai detto come si fa una relazione tecnica e cosa bisogna scriverci)<br><br>Saluti<br><br>Salmec
    L'esperienza è ciò che ti fa commettere errori nuovi invece di quelli vecchi.
    Arthur Bloch

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    • i miei dipendenti percepiscono circa 1100 euro al mese ... netti ... e si ritengono anche fortunati visto i tempi che corrono... trovare lavoro fisso e non precario oggi è una fortuna .. spero che su questo concordiate tutti..<br><br>Scusa sole di sicilia tu confondi i soldi che devi sborsare per i tuoi dipendenti per pagare tasse ecc.<br>da quelli che poi il dipendente percepisce realmente ... (netti) .. non so in sicilia ma qui con 1100 euro al nord ci fai ben poco ... (solo per il riscaldamento si pagano normalmente 200 euro al mese d&#39;inverno).<br><br>non so dalle vostre parti ma qui nel lodigiano gli stipendi netti oscillano da 700 euro per un neo assunto a 1300 euro per un super specializzato... io che sono il datore di lavoro guadagno 2500 euro al mese<br><br>fatemi sapere se voi pagate di piu che mollo tutto e vengo a lavorare per voi....<br><br>tornado alla discussione sono convinto che ogniuno di noi non cambier&agrave; la propria idea in proposito ...<br><br>per quello che mi riguarda io 1500 euro per un progetto di casa non li pago e non li ho pagati...<br><br>per quanto riguarda l&#39;impianto che sto realizzando sul tetto della ditta ... vi posso solo dire che mi costa 5300 euro al kw (impianto da 19,8 kw) compreso di tutto ... quindi non quanto ammonti la parcella dell&#39;ingeniere<br>ciao a tutti ...

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      • Ciao a tutti<br><br>credo che la discussione si sia persa.<br>Io personalmente prendo quello che ritengo opportuno e poco mi interessa<br>quello che prende un ingegnere, un perito o il vicino di casa.<br><br>Pagano me, non la categoria. Chi trova la mia parcella cara vada<br>da un altro, per me va benissimo.<br><br>Questo non fa di me un ladro, semplicemente io chiedo<br>quello che io ritengo opportuno per il lavoro richiesto in base alle mie capacit&agrave;.<br><br>Se ho clienti è perchè loro ritengono opportuno pagare anche per un preventivo, sanno che mi possono chiedere dallo stato quantico del cristallo dei moduli SolarLab alla temperatura in estate a Lisbona dei sistemi DoubleSun.<br><br>E questo é l&#39;ide di professionista che ho io. Il resto poco mi interessa.<br><br>saluti<br>

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        • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Cosa ben diversa è PROGETTARE un IMPIANTO FOTOVOLTAICO e curarne la sua messa in esercizio e se richiesto prevedere la sua gestione e manutenzione cosa che ha bisogno di un team di professionalit&agrave; o di esperienze per il quale la cifra di 1.500 Euro è solamente un affronto.</div></div><br>e per fare quello che dici pretendi di essere MEGLIO O PIU BRAVO di un perito ,solo perche&#39; sei laureato ?, mi sembri un tantino esagerato.<br><br>con la laurea sei in grado di scegliere magari il tipo di inverter tra l&#39;uno o l&#39;altro , oppure la marca e il dimensionamento dei pannelli , oppure riempi meglio i quintali di fogli che servono all&#39;enel gse,terna ecc... , oppure usi strumentazioni migliori..<br>Non e&#39; che devi progettare l&#39;inverter lo devi solo scegliere e secondo me questa e&#39; gia&#39; una cosa che e&#39; in grado di farla meglio chi lo ha gia&#39; installato sul serio e sa&#39; quali sono i pregi o i difetti , di chi legge solo i depliant o si fida del classico venditore o del famoso<br>consulente &quot;globale&quot;.<br><br>Qui non si inventa nulla si fanno delle valutazioni e delle scelte<br>quindi la tua laurea &quot;avanza&quot;.<br><br><br>

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          • senza futuro ... la penso esattamente come te....<br>e anche il discorso di enmark non fa una piega.....<br><br>

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            • Dimenticavo<br><br>in ditta prendiamo circa 1000 - 1500 euro per l&#39;allacciamento e le pratiche elettriche in modo quasi indipendente dalla potenza fino ai 10 kW. Se poi ci sono da fare la DIA ed il resto la spesa aumenta in base alle ore di chi ci lavora. Non li chiamerei proprio progetti, si tratta di far girare due codici e utilizzare pratiche di due diligence.<br><br>noi in generale prendiamo il 5,5% per progetti sopra i 500 kW<br>per richiesta di allacciamenti di sistemi sopra i 500 kW chiediamo uno 0,5% per il preliminare (che è gi&agrave; un lavorone)<br>per uno studio di fattibilita e producibilit&agrave; di progetti di media taglia ( ~ MW ) prendiamo sui 15.000 euro<br><br>sopra il MW, siccome la fornitura è diretta ed il progetto complesso, prendiamo circa il 7,5% anche se su questi progetti si è sempre in più gruppi.<br><br>Se poi si tratta di studiare dettagli particolari come l&#39;effetto della polvere in estate e la perdita di potenza ed energia dovuta alla temperatura dei moduli seimens nella zona di Serpa (11 MW Siemens), allora si contano le ore e lí si paga la specializzazione.<br><br>saluti

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              • vedi enmark arrivi al punto .. su impainti industriali con studi specifici è giusto farsi pagare e anche bene visto che chi firma ha anche delle grosse responsibilt&agrave; ... (tu parli di impianti di mw o cnetinai di kwatt)...<br><br>spero che concorderai che su un&#39;impianto di casa e intendo roba da pochi kwatt il vero costo è la perdita di tempo per la burocrazia...

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                • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">allora, scusa: perche&#39; un installatore (se preparato) non dovrebbe avere il diritto di firmare l&#39;impianto?<br><br>anzi, perche&#39; non dovrebbe averne diritto qualsiasi cittadino (se preparato, ben inteso.....)?</div></div><br>Semplice:<br>perchè la Legge 46/90 ha stabilito che, dove il progetto è obbligatorio, sia redatto da professionista abilitato iscritto agli albi.<br>Poi ci sono installatori molto più preparati di certi periti o ingegneri.<br>Ma questo è un&#39;altro discorso&#33;<br><br>saluti<br>GIuliano<br><br><di v align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">forse non vi rendete conto che in italia 1500 euro sono quasi 2 mesi di lavoro per una persona normale.....<br>sono 3 miloni delle vecchi lire...</div></div><br>Certo, e sono una bella sommetta&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be785d7f41b9ce5e8f0d63fd2a01e41b.gif" alt=""><br>Ma stiamo parlando di realizzare un impianto che come minimo costa 20.000 euro, quasi 40 milioni di lire&#33;&#33;&#33;<br><br>E che se non è ben dimensionato può far rimettere qualche centinaia di euro &quot;ogni anno&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b5795863403e36bf8dfa6f707c8d8b27.gif" alt=":"><br><br>Chiaramente il mercato è libero e ognuno può scegliersi il professionista che gli pare, ci mancherebbe&#33;<br>Non per questo il professionista &quot;che spacca il capello in 4&quot; deve fare le stesse tariffe di chi disegna &quot;quattro fili&quot;.<br>A questo punto non capisco perchè, moltissime persone, se devono togliersi un dente, preferiscono andare dal dentista a spendere anche 150 euro, invece che andare in strutture pubbliche quasi gratuitamente?<br>( ovviamente è un esempio )<br><br>Anche se dal messaggio non si capisce, non sto facendo polemica, mi piace scambiare idee<br><br>GIuliano<br><br><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">in ditta prendiamo circa 1000 - 1500 euro per l&#39;allacciamento e le pratiche elettriche in modo quasi indipendente dalla potenza fino ai 10 kW. Se poi ci sono da fare la DIA ed il resto la spesa aumenta in base alle ore di chi ci lavora. Non li chiamerei proprio progetti, si tratta di far girare due codici e utilizzare pratiche di due diligence.<br><br>noi in generale prendiamo il 5,5% per progetti sopra i 500 kW<br>per richiesta di allacciamenti di sistemi sopra i 500 kW chiediamo uno 0,5% per il preliminare (che è gi&agrave; un lavorone)<br>per uno studio di fattibilita e producibilit&agrave; di progetti di media taglia ( ~ MW ) prendiamo sui 15.000 euro</div></div><br>Mi sembra ragionevole&#33;&#33;<br><br>Sono compresi anche i calcoli strutturali, portata delle solette, ecc. ecc?<br><br><br>Per curiosit&agrave;, che percentuale chiedete per impianti tra i 10 e i 100 kW?<br>Esclusa DIA.<br><br>Grazie<br>GIuliano

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                  • Ok<br><br>chiaramente a terra il problema dei calcoli strutturali non si pone o meglio, si parla di fare lo schema base per i plinti degli inseguitori o concentratori solari e poi installarli.<br><br>Per i progetti tra i 10 kW ed i 100 kW ci sono + opzioni:<br>1) gli forniamo il solo materiale e il cliente si affida ai suoi tecnici abituali (Geometra, ingegnere, perito) perchè noi non cerchiamo la concorrenza, ma la collaborazione per far crescere il mercato e le buone abitudini. Possiamo anche fare la parte lato DC, se richiesto. Chiaramente il dimensionameno è fatto da noi. Se in fase preliminare il cliente vuole uno studio di fattibilit&agrave; e producibilit&agrave; lo facciamo anche noi (e si parte da 1000 euro per il semplice a 15000 per il più complesso). La nostra politica è che per spese superiori a certi valori il cliente deve essere sicuro di quello che fa e noi quasi lo obblighiamo ad uno studio di quanto produce l&#39;impianto, considerando tutte le perdite. Questo perchè ci sono concorrenti che sparano numeri di produzione alti ed il cliente ci crede.<br><br>2) Pacchetto chiavi in mano, solo se locale. In questo caso non ha senso il costo del progetto perchè è spalmato sulla fornitura. Rimaniamo nel range 5,5% - 8%.<br><br>Questo in Italia. In Spagna e Portogallo le cose sono molto diverse. In Spagna per esempio pagano benissimo ed i prezzi del kW installato a doppio inseguitore, pronto a funzionare variano tra i 6800 euro/kW al 7800/kW<br><br>Dimenticavo. Noi proponiamo quasi esclusivamente inseguitori e concentratori. Il fisso solo se integrato, ma strategicamente non è interessante per noi.<br><br>saluti e scusate per la lunga mail<br><br><br>

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                    • Grazie delle informazioni&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e8320083d739ec639f6981444f32fee7.gif" alt=""><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La nostra politica è che per spese superiori a certi valori il cliente deve essere sicuro di quello che fa e noi quasi lo obblighiamo ad uno studio di quanto produce l&#39;impianto, considerando tutte le perdite. Questo perchè ci sono concorrenti che sparano numeri di produzione alti ed il cliente ci crede.</div></div><br>Politica che condivido in pieno&#33;&#33;&#33;<br><br>Saluti<br><br>GIuliano

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                      • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (gsughi @ 22/10/2007, 15:10)</div><div id="quote" align="left">Dimensionare un ponte in cemento armato&#33;<br>Dimensionare una centrale atomica&#33;<br><br>Ho una sola curiosit&agrave;: Ma in quale mondo vivi ????</div></div><br>NO, non si può dire, in quanto il ponte o la diga di cemento armato la devi proprio progettare, e anche la centrale atomica&#33; e li si ci vogliono gli ingegneri, e anche quelli tosti, ma per un impianto fotovoltaico NO&#33; è gia tutto fatto&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9eeed625eb768adedbee5fda9f19727d.gif" alt=":P"> non devi progettare l&#39;inverter.... lo devi solo scegliere, e lo stesso vale per i moduli.<br>Ripeto la cosa piu difficile può essere la parte burocratica, ma per un professionista non credo sia poi così difficile. per compilare le carte del GSE non ci impieghi 20 ore come ha scritto non mi ricordo chi, io, che non sono del settore, per compilarle ci ho impiegato 3-4 ore guardando la TV alla sera&#33; quindi non è niente di complicatissimo.(io ho fatto il primo CE che era + complesso burocraticamente)<br>Io vivo nel mondo reale, dove spesso le cose + semplici sono anche le migliori&#33; Quando sento dire che per progettare un impianto fotovoltaico su un tetto di una casa devo fare lo studio geotecnico, be... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a3d96052868ace8b1668291cd88ca620.gif" alt=":sick:"><br>Saluti
                        1) impianto 3kW, 24 moduli Kyocera 125GHT-2, inverter Power-one Aurora 3600
                        2) impianto 14,52kW, 66 moduli Trina 220W, 3 inverter Power-one Aurora 6000
                        http://www.energeticambiente.it/tecn...nstallato.html

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                        • <br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">NO, non si può dire, in quanto il ponte o la diga di cemento armato la devi proprio progettare, e anche la centrale atomica&#33; e li si ci vogliono gli ingegneri, e anche quelli tosti, ma per un impianto fotovoltaico NO&#33; è gia tutto fatto&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3bf85a4bc04e462e46733a067247d0c.gif" alt=":P"> non devi progettare l&#39;inverter.... lo devi solo scegliere, e lo stesso vale per i moduli.<br>Ripeto la cosa piu difficile può essere la parte burocratica, ma per un professionista non credo sia poi così difficile. per compilare le carte del GSE non ci impieghi 20 ore come ha scritto non mi ricordo chi.......</div></div><br>Non c&#39;è da solo da scegliere l&#39;inverter, ma anche i moduli, la modalit&agrave; di collocazione, il quadro di stringa, il quadro di interfaccia (se non integrato), i cavi, le strutture di supporto, seguire l&#39;iter Comunale, della Soprintendenza, del Genio Civile, della Regione, dell&#39;ENEL, del GSE.<br>Purtroppo è facile usare tabelle o copiare progetti gi&agrave; fatti cosa diversa e progettarli da zero.<br>Progettarli da zero è anche stare a sentire le esigenze del cliente ed adattare l&#39;impianto alle sue esigenze economiche, al luogo di prevista installazione, eventualmente progettare delle strutture realizzate apposta dal fabbro o dal falegname, richiedere infine le autorizzazioni urbanistiche.<br>Per esperienza il 90% degli installatori arriva dal cliente con un progetto gi&agrave; pronto da ....2,78 Kwp... (o diverso) e gli deve VENDERE non progettare l&#39;impianto, lo installa in fretta e furia senza andare per il sottile sulle autorizzazioni urbanistiche, sulla sicurezza sul lavoro, sulla sicurezza elettrica etc.. in buone parole gli vende il pacco prende i soldi e scappa, tanto nella maggior parte dei casi la ditta sta a Vigevano a Trento o Pordenone o... chiss&agrave; dove non certo in Sicilia.<br>Cosa ben diversa se un cliente viene nel mio studio magari accanto a casa sua, vuole un impianto &quot;hand taylored&quot; cucito su misura per lui, mi affida tutto l&#39;iter dall&#39;acquisto dei materiali (che scelgo da un catalogo, non dal mio magazzino) al collaudo e sono ore e ore di lavoro, sopralluoghi, bollettini da pagare etc... per questo 20 ore sono la maggior parte delle volte insufficienti.<br>Ripeto per l&#39;ennesima volta non si tratta solo delle carte del GSE ma anche di quelle del Comune, della Soprintendenza del Genio Civile, dell&#39;Assessorato Regionale, dell&#39;ENEL, del fornitore dei componenti.<br>Per la maggior parte degli installatori queste incombenze sono una palla al piede, non gliene frega nulla, sono c....i del cliente tanto i soldi sono i suoi.

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                          • Per Sole di Sicilia<br><br>Per un impianto standard tipo parzialmente integrato su tetto a falda serve Genio Civile ?<br><br>Per il kit fotovoltaico sono d&#39;accordo con te, non si può trattare il fotovoltaico come l&#39;acquisto di un elettrodomestico qualsiasi, non è una lavatrice.<br><br>Si parla di costo ingegnere, ma gli altri quanto guadagnano ?<br>Un installatore guadagna dal lavoro svolto e sul acquisto del materiale, ma non sappiamo<br>la cifra quindi ci lamentiamo con gli ingegneri o tecnici in genere che hanno studiato chi più o meno e pagano le tasse. Una ditta di installazione per un impianto guadagna sicuramente più dell&#39;ingegnere.<br><br><span class="edit">Edited by maufv - 23/10/2007, 19:32</span>
                            Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                            Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                            Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                            • Sole di Sicilia:<br>Sottoscrivo totalmente quello che hai detto ed esposto in modo chiarissimo.<br>
                              GIULIANO
                              _____________
                              ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                              • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maufv @ 23/10/2007, 15:43)</div><div id="quote" align="left">Per Sole di Sicilia<br><br>Per un impianto standard tipo parzialmente integrato su tetto a falda serve Genio Civile ?<br><br>Per il kit fotovoltaico sono d&#39;accordo con te, non si può trattare il fotovoltaico come l&#39;acquisto di un elettrodomestico qualsiasi, non è una lavatrice.<br><br>Si parla di costo ingegnere, ma gli altri quanto guadagnano ?<br>Un installatore guadagna dal lavoro svolto e sul acquisto del materiale, ma non sappiamo<br>la cifra quindi ci lamentiamo con gli ingegneri o tecnici in genere che hanno studiato chi più o meno e pagano le tasse. Una ditta di installazione per un impianto guadagna sicuramente più dell&#39;ingegnere.</div></div><br>Concordo con sole di sicilia, io quando progetto un impianto per il cliente mi comporto come se fosse il mio...sarò romantico, ma è così&#33;&#33;<br>Niente genio civile per impianto parzialmente integrato su coppi di copertura....

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                                • si sono sicuro che l&#39;ingeniere guadagna meno dell&#39;installatore..<br><br>giusto per vostra curiosit&agrave; ho dei dati certi.....<br><br>ho scoperto dagli operai dell&#39;istallatore (portandoli a cena un paio di volte) che il loro boss paga (una socit&agrave; di enel si) i pannelli sharp da 180 watt ... 3 euro per 1 watt...<br>a me li ha fatti pagare 4 euro al watt..<br>in pratica solo sui pannelli ha gudagnato nel mio caso 5000 euro...<br><br>Sempre che i suoi dipendenti non mi hanno detto una bufala...<br><br>

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                                  • Non ho mai detto che i calcoli al Genio Civile vadano sempre depositati, ho solo detto che uno degli enti a cui bisogna inoltrare scartoffie varie qualora necessario.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ho scoperto dagli operai dell&#39;istallatore (portandoli a cena un paio di volte) che il loro boss paga (una socit&agrave; di enel si) i pannelli sharp da 180 watt ... 3 euro per 1 watt...<br>a me li ha fatti pagare 4 euro al watt..<br>in pratica solo sui pannelli ha gudagnato nel mio caso 5000 euro...<br>Sempre che i suoi dipendenti non mi hanno detto una bufala...</div></div><br>Confermo che i prezzi per quantit&agrave; oltre i 20 Kwp sono quelli.<br>Ed è quello che ho detto fin dall&#39;inizio.<br>L&#39;Ingegnere mette tutta la sua professionalit&agrave;, le responsabilit&agrave; civili e penali in caso di errori o problemi non ultimi di sicurezza sul lavoro e guadagna meno dell&#39;installatore.<br>L&#39;installatore pretende il pagamento anticipato od alla consegna per i pannelli e quindi non fa nenache il commerciante, non ha i rischi del commerciante (non ha residui, scarti, anticipazione capitale etc..), in fin dei conti ha fatto solo da passamano con i pannelli, non ci ha speso che pochi minuti per l&#39;ordine e non ha nessuna responsabilit&agrave; ed un guadagno del 33%, ma a volte anche di più, è a parere mio un vero e proprio furto.<br>

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                                    • Finalmente qualcuno che parla chiaro &#33;<br>Spero che qualche ingenuo stupidotto capisca &#33;<br>Cioè quello che pensa che comprando chiavi in mano l&#39;impianto Fv xxxx si è &quot;risparmiato le spese del progettista&quot;.. pardon.. &quot;del dimensionatore&quot;.<br>Un saluti a tutti.
                                      GIULIANO
                                      _____________
                                      ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

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                                      • E pensare che il cliente finale paga a volte €120/ora per le mie prestazioni, e non sono neanche un ingegnere. Purtroppo sono spesso in subappalto ed in tasca me arrivano se tutto fa bene circa €35 a volte €40/ora.<br>Ma io non lavoro con FV, il mio settore è fatto cosi.

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                                        • Meglio un ottimo perito che un pessimo ingegnere.<br>Un ottimo ingegnere e&#39; il meglio che c&#39;e&#39;.<br>Un lavoro fatto con qualita&#39; e professionalita&#39; ha il suo valore per cui sarebbe opportuno diffidare di chi richiede un &quot;non nulla&quot;,perche&#39; un &quot;non nulla&quot; produrra&#39; .<br>Per chi viceversa richiede cifre esorbitanti sara&#39; il mercato a destinargli la sua nicchia di clientela.<br>In realta&#39; chi guadagna piu&#39; di tutti e&#39; l&#39;impresa di installazione mentre focalizzate l&#39;attenzione sulla diatriba perito-ingegnere che non ha logica di esistere.<br>Che ognuno faccia il proprio mestiere e lo faccia BENE.<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb998e1ad007a32ab0f228e9fe5f7f7d.gif" alt="">

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                                          • comunque €25/h ti garantisce un stipendio pulito di €1500 mensile se sei un professionista, compreso il pagamento di assicurazione RCT, commercialista, consulente di lavoro ecc ecc.<br>

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                                            • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (IngMassimo @ 9/10/2007, 20:39)</div><div id="quote" align="left">Sono dell&#39;opinione che il progetto fatto da un ingegnere con esperienza sia da pagare di piu&#39; di quello fatto da un perito con esperienza il quale non e&#39; in grado di competere per conoscenze ed applicazione delle stesse con l&#39;ingegnere.</div></div><br>...ma che bella discussione che ho trovato, è davvero un peccato &quot;lasciarla morire così&quot;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2eb6dccec7e09a34d74c9bb661608338.gif" alt=""><br>Concordo con IngMassimo, l&#39;ingegnere deve chiedere di più così tutti i lavori li fanno i periti&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e6f12cb7dad3d450921353af9e4c8d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e6f12cb7dad3d450921353af9e4c8d.gif" alt=""><br>Cordiali saluti,<br><b>Perito Industriale</b> Antonio Vincenti

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                                              • Confermo ciò che dice David-one, dalle nostre ricerche è emerso che, comprare tutto il materiale da un grossista ,per un impianto da 500 kw costi all&#39;incirca sui ************ €<br>Gli installatori ce ne hanno chiesti all&#39;incirca *********** € per un impianto chiavi in mano.<br>Non sono ancora riuscito a capire quanto costi il lavoro dei vari professionisti, però penso che il buon David-one abbia detto il vero.<br><br>Adesso capisco perchè non ho trovato nemmeno un&#39;azienda che faccia il lavoro senza mettere il materiale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b86efd1b6bf943cbe10947f57e972646.gif" alt=""><br><br>E tuttavia sarei anche d&#39;accordo, che gli installatori vogliano avere un buon margine di guadagno, ma cavolo, almeno che usino pannelli di terza generazione, così almeno il costo complessivo verrebbe notevolmente abbattuto.<br><br><br><span style="color:red">**** vietato inserire prezzi, e troppi link al proprio sito commerciale ****</span><br><br><span class="edit">Edited by mariomaggi - 24/2/2008, 19:10</span>

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                                                • <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Janka74 @ 24/2/2008, 11:01)</div><div id="quote" align="left">Confermo ciò che dice David-one, dalle nostre ricerche è emerso che, , almeno che usino pannelli di terza-generazione-generazione, così almeno il costo complessivo verrebbe notevolmente abbattuto.</div></div><br>Il giorno che le persone sapranno lavorare a 360° non avranno bisogno di terzi altri.. e sapranno cosa vuol dire un analisi di costi aziendali produttivi, il mercato è libero cìè una domanda e un&#39;offerta può essere buona o meno buona, senza saperne i veri contenuti ogni giudizio corrisponde ad una illazione.<br>Lei sig. janka continua a fare illazioni è da quando si è iscritto che ripete sempre la stessa cosa senza partecipare in maniera costruttiva ai temi ed alle questioni proposte nelle discussioni.<br>La faccia finita di fare pubblicit&agrave; a vanvera, di materiale ignoto senza documentazione riguardanti le certificazioni per il CE e per ottenerne i suoi lauti benefici motore di tutti gli impianti FV...<br>Se ha qualcosa da proporre faccia come gli uomini, sia chiaro e concreto, vada nella vetrina e faccia un post.<br>Ma dubito abbia realmente qualcosa da proporre di valido, altrimenti lei o qualcuno di quelli ai quali rimanda sempre nel suo spam ci avrebbe contattato per venire alla riunione di Parma dove tra uomini veri e reali guardandoci negli occhi cercheremo, a beneficio di tutti, la via migliore per abbattere i costi.<br>Naturalmente chi ha la coda di paglia resta lontano dal fuoco di Parma.<br><br>GENTILE MODERATORE FURIO per cortesia intervieni con questa persona dal fare ambiguo.<br>
                                                  Sorridi e tendi la mano..

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                                                  • <br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">**** vietato inserire prezzi, e troppi link al proprio sito commerciale ****<br><br>Modificato da mariomaggi - 24/2/2008, 19:10</div></div><br>Grazie 1000<br>anche se c&#39;era d&#39;aggiungere vietato sparar cavolate non certificate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/06898b88e7163a683d6ec1f17bbda897.gif" alt="">
                                                    Sorridi e tendi la mano..

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                                                    • si, vabbè.........<br>ma insomma: &quot;quanto costa un ing.&quot;?<br>Non voglio fare un&#39;asta al ribasso ma se qualcuno s&agrave; valutare anche in pvt il costo del disbrigo pratiche per diverse tipologie e taglie gliene sarei grato.<br>Lavorando con studi di progettazione esterni su tutta la penisola, ne sento di cotte e di crude.<br>Chi v&agrave; a percentuale sull&#39;imponibile, chi vuole X a kW da installare, chi anche a gratis basta che gli dico io cosa deve scrivere...........<br>Insomma.... stò un pò perplesso, mi s&agrave; che conviene conseguire una laurea da privatista e far da sè&#33;<br><br>A presto e grazie a chi risponde con dei parametri giusti-medi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/be7f70304deacdd3667ba8792abee882.gif" alt=":P">

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                                                      • Ciao,<br>mi sono iscritto al forum dopo tanto lurkaggio proprio per rispondere a questa ultima domanda&#33;<br>Premessa:<br>Da qualche mese, dopo aver cambiato casa, valutato la situazione Conto Energia e deciso di installare il tutto entro la prossima estate, mi sono lanciato alla ricerca di preventivi &quot;tutto compreso&quot; per l&#39;installazione di un impianto fotovoltaico (finora 4 sopralluoghi e 3 preventivi ricevuti), e di una cosa ormai sono sicuro: è una mezza jungla, ognuno dice la sua, ognuno dice di essere il migliore e spesso denigra gli altri (&quot;io installo questo, gli altri non so&#33; Io, a differenza di altri faccio la garanzia di x anni su questo, quest&#39;altro ecc ecc..&quot...<br>Sul mio tetto (villetta a schiera di testa esposta a sud) volevo un impianto di 3Kwp..le prime visite hanno deluso le mie aspettative, mi hanno infatti detto che era un miracolo raggiungere i 2kWp; successivamente ho però avuto 2 preventivi da 3,45 kwp...gi&agrave; questa differenza mi ha dato molto da pensare..<br>In generale non ho visto una grandissima competenza da parte di chi mi ha fatto i vari sopralluoghi, uno addirittura ha dato una sguardo velocissimo al tetto alle 7 di sera, senza valutare ombreggiature, ecc, e poi dopo un mesetto mi ha consegnato un corposo preventivo da oltre 24 mila euro tutto compreso..<br>Ah, dimenticavo, di recente si è rifatto vivo un tale che era passato in Luglio a fare il sopralluogo del tetto, portandomi un preventivo...per un impianto solare termico&#33;&#33;Secondo lui il mio tetto non aveva spazio sufficiente per un impianto fotovoltaico di dimensioni significative&#33;&#33; Sì, buonasera&#33;<br>Poi, girando sui vari siti, e informandomi meglio sui prodotti e sui problemi vari (ombreggiamenti, mismatching, e problemi di installazione), ad un certo punto ho visto che negozi Ebay vari vendevano pannelli anche di marche famose a prezzi molto competitivi, e mi sono detto: e se facessi il più possibile da solo, magari contattando i singoli personaggi della catena (ingegnere, installatore, fornitore di pannelli)?<br>Tutta questa pappardella iniziale per venire al punto: la settimana scorsa ho convocato a casa mia un tecnico mio conoscente, che monterebbe l&#39;impianto, e che ha portato un ingegnere suo collaboratore: questi ha guardato il tetto (alle 2 di pomeriggio&#33 misurato la pendenza, esaminato ostacoli e punti critici per eventuali ombreggiamenti, poi osservato il punto migliore dove installare inverter e contatori, abbiamo guardato dov&#39;è posizionato il mio contatore, studiato come far passare dal tetto fino al pianterreno il cablaggio dall&#39;inverter al contatore, discutendo con il tecnico e prendendo numerosi appunti.Si è anche studiato la logistica del caso, ponteggi, sicurezza per l&#39;installatore, ecc. Dopo aver esaminato le mie bollette, inoltre, mi ha chiesto la potenza di picco a cui io sarei interessato (ho ribadito i 3,5 kwp), dicendomi che il mio tetto era perfetto per angolazione, posizione, scarso ombreggiamento (ma lo sapevo gi&agrave;&#33, ha valutato cosa potrebbe essere utile spostare nel tetto che possa causare ombra (unit&agrave; esterna del condizionatore) e un albero da potare in altezza..questo per installare anche pannelli solari termici in un secondo momento&#33;<br>Oggi mi ha inviato via email il preventivo di 1600 euro + iva che comprenderebbero il progetto preliminare, planimetrie varie, schemi elettrici, calcoli di irraggiamento, relazione tecnica, la pratica da inoltrare per la DIA, e la redazione delle varie pratiche per l&#39;accesso al conto energia.<br>Considerazioni: girando in internet avevo letto di preventivi da 300 euro, e inizialmente, almeno prima di leggere questa discussione, credevo che le cifre fossero quelle....<br>Oggi, più consapevole, pensando anche al fatto che desidero che il mio impianto funzioni per decenni, in assoluta sicurezza e completamente a norma di legge , con la certezza che le pratiche da inoltrare, per me ostiche, non avendo tempo e (almeno attualmente) competenza per compilarle, saranno svolte da professionisti competenti, credo che il preventivo sia giusto e nei prossimi giorni lo confermerò (sperando in uno sconticino, ovvio&#33;:-))<br>Per certi versi considero questo un investimento per il futuro, ho ricevuto preventivi di gente che non sa nemmeno se il mio impianto è a norma (ora lo è, il tecnico di cui sopra me lo ha rifatto appena cambiato casa), qui ho avuto l&#39;impressione di gente che sapeva il fatto suo..sono andati via da casa mia sapendo quello che c&#39;era da sapere, sia dal punto di vista delle normative che da quello strettamente tecnico, essendoci anche l&#39;installatore..<br>Insomma, devo spendere oltre 20 mila euro in pannelli, più l&#39;installazione, allora credo sia un buon investimento provvedere ad una buona parte preliminare...magari con un altro spenderei un po&#39; meno? pazienza&#33; Non saranno quelli i soldi che mi faranno fallire<br>Ciao,<br>Parret

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