Discussione: il costo dell' ingegnere

lamatec, in merito all'esperienza che quindi hai, potresti aggiungere qualcosa in merito alla discussione ? o era una promozione della tua attività ?

saluti,
Andrea

se penso che per progettare un impianto da 1MW ho speso 74€

(il costo della normativa CEI 82-25 le altre già ce le avevo....la DK57XX e free su internet...)

....mica male no + 3mila all'ing per la firma

CITAZIONE (palozzo @ 10/10/2007, 19:14)

Pagare un ingegnere ad un prezzo "giusto" non significa farsi derubare....ma significa stare tranquillo per 20 anni pensando che l'impianto funzionerà...significa togliersi di dosso numerose responsabilità e seccature....invogliare i professionisti a migliorarsi, a perfezionarsi, ad eccellere sempre di più e a far crescere culturalmente la propria categoria...
ripeto....quando viene un idraulico e ci chiede 250 euro (sulla base di nessun tariffario di categoria) per una guarnizione da cambiare, ci in*****amo ma paghiamo!!!
quando viene un ingegnere che chiede 1950 euro per una progettazione e disbrigo burocratico per un impianto da 4-5 kw allora ci in*****amo e non paghiamo...anzi lo vogliamo fare noi....tanto sono 4 fili
Orbene ai 4 fili aggiungo :
Disegni e relazioni da scrivere (con AUTOCAD e OFFICE licenziati....si pensa sempre che tanto si scaricano da EMULE)
Normative da consultare (dietro acquisto e canoni per aggiornamento)
Progetto per DIA con annesse file alla posta a pagare il bollettino
Progetto per ENEL con annessi costi per invio a mezzo raccomandata ecc....
Cartelle piene di carte da catalogare e controllare
Fiumi di inchiostro e di carte che si consumano per prove di stampa (beh deve essere leggibile il progetto...altrimenti meglio lasciar perdere) e per copie da inviare
....e non finisce qui
Progetto Esecutivo con sopralluoghi, incontri con installatori, chiamate a fornitori per preventivi, compilazioni ordini
.... e non finisce qui
COMPUTO METRICO (con PRIMUS o altri software LICENZIATI)
Progetto sicurezza (ehhh già....se un installatore cade dal tetto, dove al 90% si installa l'impianto, è l'ingegnere a non dormire sonni tranquilli)
Coordinamento Cantiere
Pratiche in banca
Giornale Cantiere
Contabilità Cantiere
Varianti

Redazione Progetto as-built
PRATICHE GSE

VERIFICHE (con opportuni strumenti che non costano mica poco....)

ecc....ecc....
ditemi se tutto questo vale 400 euro per un impianto da 4-5 kW!!

PAROLE SANTE!

E se ci aggiungiamo un pratica paesaggistica?... si fa alla svelta a dire che uno è un ladro se non si ha la percezione di cosa serva veramente per arrivare al deposito di quelle "due carte", sia in termini di lavoro che in termini di costi fissi d'ufficio.

Voglio fare un esempio fresco fresco: ho appena seguito tutta la pratica per l'installazione di un solare termico a circolazione naturale.
L'importo dei lavori si aggira sui 3000€ e la pratica si articola tra:

-RILIEVO EDIFICIO (disegni inesistenti)
-DOMANDA DI AUTORIZZAZIONE PAESAGGISTICA;
-DIA;
-PROGETTO SICUREZZA;
-CERTIFICAZIONE ENERGETICA (intervento 2007);
-PREDISPOSIZIONE RICHIESTA 55%;

per fortuna non è sempre così, però chi ha idea di cosa comporti ciascuno di questi punti converrà con me che anche per un lavoro di questo tipo, se devo chiedere 400€ preferisco rinunciare all'incarico!...se qualcuno riesce a sopravvivere con quelle parcelle vorrei tanto mi spiegasse come fà...provate a ipotizzare un semplice conto "ad ore" e magari provate a mettere la tariffa oraria di un idraulico...così vi vien voglia di cambiare lavoro!!!

CHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

PREDISPOSIZIONE RICHIESTA 55%;


caro Alberto con questa affermzione te sei propio brcuciato

Si la compilazione della domanda per il 55% fa ridere rispetto al resto , però se sommiamo tutto quanto concorre a dare una prestazione completa...e poi vuoi non andarci in cantiere un paio di volte?...

La detrazione del 55% non ha nulla a che fare con il fotovoltaico, oppure detrazione 55% per.......
I costi di progettazione includono .............. i libri sono la base ma la sola normativa non basta, ma poi il progetto bisogna farlo, oppure......
Ciao

CITAZIONE ([color=red]lamatecSPAM @ [/color]4/3/2008, 11:03)

rispondo brevemente.
sono un ingegnere e finora ho eseguito 6 impianti di sana pianta e corretto il tiro di altri 10 eseguiti da gente improvvisata e che sinora ha eseguito impianti elettrici civili.
Buona fortuna

come chiaramente ha fatto capire Andrea questo post è solo SPAM.

CITAZIONE (ering @ 4/3/2008, 16:00)

La detrazione del 55% non ha nulla a che fare con il fotovoltaico, oppure detrazione 55% per.......

Infatti Alberto ha fatto l'esempio di un impianto termico...

CITAZIONE

Voglio fare un esempio fresco fresco: ho appena seguito tutta la pratica per l'installazione di un solare termico a circolazione naturale

Ciao,

Fabry.

CITAZIONE (ering @ 4/3/2008, 16:00)

La detrazione del 55% non ha nulla a che fare con il fotovoltaico, oppure detrazione 55% per.......
I costi di progettazione includono .............. i libri sono la base ma la sola normativa non basta, ma poi il progetto bisogna farlo, oppure......
Ciao

che cosa...................................vorresti ....

dire ?

servono ........................................... oppure ........................ma anche ?

ma che messaggi sono questi ? avete qualcosa da dire di concreto in merito alla questione ? come ha scritto alberto, ma riferito al termico , come scritto da econtek ?

salu.............................................. ti

an-----d---.....rea.....

Il titolo del post "il costo dell'ingegnere" nella sezione fotovoltaico, quindi perchè parlare della detrazione del 55% per il solare termico ?
Il costo per la progettazione di un impianto fotovoltaico contiene un elenco di cosa da fare e non solo una firma, per questo motivo ho messo i puntini. Se avete bisogno solo della firma nono ci sono problemi.
Mi scuso per i commenti inutili, ma gli altri non sono da meno.

CITAZIONE (--Alberto-- @ 4/3/2008, 13:06)

però chi ha idea di cosa comporti ciascuno di questi punti converrà con me che anche per un lavoro di questo tipo, se devo chiedere 400€ preferisco rinunciare all'incarico!...se qualcuno riesce a sopravvivere con quelle parcelle vorrei tanto mi spiegasse come fà...provate a ipotizzare un semplice conto "ad ore" e magari provate a mettere la tariffa oraria di un idraulico...così vi vien voglia di cambiare lavoro!!!

SI Alberto in questo hai ragione... la pratica del 55 percento per il solare termico la conosco e se la dovessi fare io ( ma non posso ) chiederei non meno di 1.000 euro...

Tuttavia il discorso che si fa e' diverso.. cioe' se e' lecito chiedere una parcella in percentuale dei costi dell'impianto... un solare termico da 3.000 euro richiede molto piu' tempo nell'espletare le pratiche di un impianto fotovoltaico da 15 Kwp !!!! che costa 90.000 euro.

Un ingegnere che chiede 1000 euro X le pratiche X il solare termico da 3.000euro fa BENE !!! ma deve chiedere piu' o meno la stessa cifra se progetta un impianto da 15 KWp perche ci mette addirittura meno tempo.

Ad ogni modo non bisogna disperare con questi ingegneri ....... un vendifirma per un tozzo di pane e un calcio nel culo lo si trova sempre

Ciao,
Fabrizio.

Tariffa ingegneri e architetti

Lavori pubblici D.M. 4 aprile 2001

Tariffa ingegneri e architetti L. 143/49

Mi sa che percentuali e importo dei lavori centrano.

Oggi liberalizzazione delle tariffe legge Bersani.

sito web ordine architetti di Roma è possibile calcolare la tariffa on line.

Salve a tutti! Sono un ingegnere elettrico che da poco più di un mese si occupa di progettazione di impianti FV presso una società per otto ore al giorno. Leggendo tale discussione mi sono un po' indignato per quello che è stato scritto!

GLI INGEGNERI ELETTRICI NON DOVREBBERO PROGETTARE IMPIANTI FV ma sfruttare meglio le proprie compentenze con qualcosa di meno ripetitivo e di semplice realizzazione! Ma in genere NON SI VIVE PER LAVORARE MA SI LAVORA PER VIVERE!!! E dove c'è odore di soldi non sono pochi gli avvoltoi che agiscono con tutta la propria voracità per strappare via parte della carogna!! Me incluso!!!

Comunque una cosa è certa: non è sicuramente il titolo di studi che ti qualifica (una testa d'asino rimane tale e un genio ribelle rompe solo le balle!).

Ma sfido tutti i periti che tanto si vantano di saperne più degli ingengeri di sostenere gli studi che un povero fesso come me (e tanti altri!) hanno sostenuto: se è vero che siete i più bravi!!!

In giro c'è di tutto: bravi ing e periti e altrettanti incompetenti! Dai più bravi c'è solo da imparare... per il resto sono solo chiacchere!!!!

Molti vivono di "corsi e ricorsi storici" e non hanno neanche la minima voglia di aggiornarsi... tanto così è e così sarà!! DA QUESTI E' MEGLIO STARE LONTANI, NON INSEGNANO NULLA SE NON AD ESSERE ARROGANTI (=IGNORANTI)!!!

Altri sono sempre aggiornati e discutono se qualcuno non la pensa allo stesso modo, spiengando loro il proprio pensiero con consapevolezza e dovizia di dettagli... e non perchè hanno sempre fatto così!!!

In conclusione... facciamo bene il Ns mestiere (ho letto di chi è rimasto felicemente impressionato per chi esegue il lavoro con precisione: io non concepisco modo diverso di lavorare!!!) e speriamo sempre che la Ns professionalità possa venire riconosciuta nella giusta misura... prima o poi saremo ripagati per il Ns impegno!!!

Quindi non sono certo favorevole con chi ha messo in piedi tale polemica perché mi trova in pieno disaccordo!!!

SI PAGA LA PROFESSIONALITA' NON IL TITOLO DI STUDIO!!!

Ma è anche vero che siamo in ITALIA, la terra dei DOTTORI!!!

Buona notte

e tanto per finire in polemica (visto che non sono ing.);
ma tutti questi ing. che sono usciti fuori col C.E. e millantano parcelle "troppo" salate, prima dove erano? cosa facevano? quanto guadagnavano? Se andiamo avanti così anche mio zio elettricista dopo aver installato il suo primo (e anche ultimo) impianto FV, non è che ora si monta la testa e michiede 100€ per cambiarmi la lampadina di casa???
Il FV è business solo per chi ha i soldi per installarlo, non è che fà degli "uomini d'oro" chi, per titolo o professione si affaccia in questo settore.
Cioè, se prima si chiedeva "X" per una qualunque DIA non è che trattandosi di FV ci aggiunge qualche zero??
6/7 anni fà per convincere che il pellet non era concime per conigli sboccavo sangue, ora non è più conveniente nemmeno quello, attenzione a non speculare........
Bhè scusate, ma a quest'ora di solito mi sfogo per dormire "sereno".....
'notte a tutti
Marco

Salve ragazzi, anzitutto grazie per le innumerevoli informazioni che ogni giorno ci date.

Sono un Ing. strutturista e attualmente mi sono capitate delle offerte relative alla realizzazione di impianti fotovoltaici da 1mw, pertanto mi trovo nella necessità di affidarmi ad un ing elettrico per il calcolo della parte elettrotecnica.

Secondo voi quanto potrei pagarlo per la progettaz elettrica di un impianto da 1mw?

in particolare lui si dovrebbe occupare di:
- richiesta allaccio enel
- tavole di progetto preliminare
- tavole progetto esecutivo
- calcolo elettrotecnico dell'impianto
- eventuale relazioene tecnica illustrativa dell'impianto stesso

a tutto il resto pensa il mio studio...

Grazie in anticipo per le risposte!!

Originariamente inviata da Febry

Secondo voi quanto potrei pagarlo per la progettaz elettrica di un impianto da 1mw?

in particolare lui si dovrebbe occupare di:
- richiesta allaccio enel
- tavole di progetto preliminare
- tavole progetto esecutivo
- calcolo elettrotecnico dell'impianto
- eventuale relazioene tecnica illustrativa dell'impianto stesso

a tutto il resto pensa il mio studio...

Grazie in anticipo per le risposte!!

Secondo me manca qualche dato per poter indicare una cifra attendibile:
Computistica, collaudo tecnico e pratica GSE li farebbe il tuo studio?
valutazione offerte e assistenza ai contratti?
direzione lavori, misura e contabilità?

Originariamente inviata da mauro62

Secondo me manca qualche dato per poter indicare una cifra attendibile:
Computistica, collaudo tecnico e pratica GSE li farebbe il tuo studio?
valutazione offerte e assistenza ai contratti?
direzione lavori, misura e contabilità?

esatto farebbe tutto il mio studio...

Mi viene in mente la storiella del contadino.
Un contadino aveva un leggero malessere e andò dal medico,il dottore lo visitò e gli disse che non aveva niente.
Che le devo dottore?- disse il contadino.
100.000 lire. -rispose il medico
come? non ho niente e vuole 100.000 lire?- disse il contadino
Essì-rispose il medico-io ho dovuto studiare 22 anni per poterti dire che non hai niente.

grazie black...sei stato utilissimo!