Discussione: I contatori Enel misurano di meno??????

CITAZIONE (marco68 @ 9/10/2007, 15:31)

oggi finalmente mi l'enel mi ha attivato l'impianto

giornata memorabile....................

il bello è che il tecnico che è intervenuto non sapeva come collegare il contatore GSE

dopo alcune telefonate di chiarimento???? almeno spero, l'ha collegato con l'uscita del contatore verso l'inverter e l'ingresso verso la rete.
secondo voi è corretto??
secondo me dovrebbe essere al contrario

Se hai un contatore GET3A si sta bene perchè è un bidirezionale.

CITAZIONE (suangordon @ 9/10/2007, 11:51)

CITAZIONE

Perchè ne esistono diversi? Ho il classico contatore Enel.

Fino ad Agosto come contatore veniva fornito l'M2, da metà settembre viene installato il GET3A che è un bidirezionale e come dice scoffulostella credo che sia attrezzato per la telelettura, comunque saranno installati solo di quest'ultimo tipo.
- X Giuseppe123 - Grazie per la risposta

Ciao

Ho capito, comunque a me il contatore è stato sostituito ad Aprile con uno identico al precedente.

CITAZIONE (suangordon @ 8/10/2007, 15:59)

Mi sono accorto della stessa cosa anch'io, d'estate l'errore è più basso tipo il 5% mentre in questo periodo è al 7%.
- x BEI - da quanto tempo hai installato il tuo IG? Hai fatto il giro di boa (1 Anno)?
Ti chiedo questo perchè non vorrei che questo scostamento tra contatore ed Inverter aumenti con il passare del tempo.
Chi ci dice che il contatore Enel è ben tarato? Giuseppe123 ne ha tarato uno e dice che è preciso al - 0.2%, sono curioso...vorrei saperne di più.
Riscontri da altri marchi di inverter sarebbero interessanti.
Ciao

Sono a 10 mesi da istallazione.

Per verifica ho montato sul mio impianto ulteriore contatore Enel meccanico vecchio tipo ( quelli neri per intenderci )
Dopo una produzione di circa 3000 kW/h i due contatori enel sostanzialmente coincidono ( diff. tra loro di circa 0,5 - 1 % )

[/QUOTE]
Sono a 10 mesi da istallazione.

Per verifica ho montato sul mio impianto ulteriore contatore Enel meccanico vecchio tipo ( quelli neri per intenderci )
Dopo una produzione di circa 3000 kW/h i due contatori enel sostanzialmente coincidono ( diff. tra loro di circa 0,5 - 1 % )
[/QUOTE]

Perfetto, non si scappa.
Ciao

ma fare una bell interrogazione all'ufficio metrico della camera di commercio di competenza non sarebbe meglio???

cosi se poi segna giusto paghi pure le spese del controllo.

CITAZIONE (suangordon @ 6/10/2007, 15:28)

Ciao a Tutti.
Mi sono fatto due conti e sono +/- 100 € di incentivo in meno, e questo perchè il contatore Enel misura di meno rispetto al contatore dell'Inverter.
Non so a voi ma il mio adorato contatore Enel mi indica il 6-7% in meno.
Come mai tanta differenza?

SAAALVE!!!!!!

Ogni tanto rispunto fuori come quelli del romanzo di Stephen King "A volte ritornano"

Chissà perchè vengo qui.............

non vi ricordano nulla una serie di discussioni sulle truffe perpetrate dall'ENEL e una serie di denunce e interrogazioni parlamentari in merito?

E per caso nel consumo non è che segnano di più?

Ciao!

il contatore ENEL è preciso e il conteggio dei kwh altrettanto . non usa TA per leggere la corrente come a volte si vedono sugli inverter ma usa uno shunt elettrico solo sulla fase ,un op amp ed un up H8 ma non è questo importante.
l'importante è il software e l'algoritmo di calcolo dei kwh (si parla potenza e energia in AC non in DC ) che è complesso e sicuramente è stato fatto bene (il contatore ha molte funzioni nascoste visibili solo dagli operatori) .
comunque con gli inverter PowerONE non è che c'è molta differenza , anzi .

io per esempio nel regolatore di carica per il minieolico da me realizzato calcolo , con un complesso algoritmo i kwh prodotti da una turbina a frequenza e tensione variabile in AC raddrizzata , avete presente la complessità di calcolo ?.
per darvi un dato , qualcuno utilizza nei contatori di energia un ARM7 per letture e calcoli, altro che i PIC.

c'è solo un problema .
si può guastare (secondo me anche facilmente) e di conseguenza perdere tutti i dati (almeno visibilmente) e se non è teleletto son dolori
(è successo ad un mio cliente al quale si è guastato il contatore fiscale del CE con + di 2000 kwh in mem. e ancora non si sà come finirà).

secondo me questo problema và tenuto in seria considerazione

saluti

Mario
minieolico.it

Io non so se anche da voi succede quello che avviene a Forlì:
L'Enel ha proceduto al controllo della taratura dei contatori di scambio e di produzione degli impianti FV al fine di verificarne la precisione entro le tolleranze previste dalle norme: se non ricordo male +/- 3%, poi pone i sigilli anche sugli inverter.

CITAZIONE (minieolico.it @ 11/10/2007, 19:37)

il contatore ENEL è preciso e il conteggio dei kwh altrettanto . non usa TA per leggere la corrente come a volte si vedono sugli inverter ma usa uno shunt elettrico solo sulla fase ,un op amp ed un up H8 ma non è questo importante.
l'importante è il software e l'algoritmo di calcolo dei kwh (si parla potenza e energia in AC non in DC ) che è complesso e sicuramente è stato fatto bene (il contatore ha molte funzioni nascoste visibili solo dagli operatori) .
comunque con gli inverter PowerONE non è che c'è molta differenza , anzi .
io per esempio nel regolatore di carica per il minieolico da me realizzato calcolo , con un complesso algoritmo i kwh prodotti da una turbina a frequenza e tensione variabile in AC raddrizzata , avete presente la complessità di calcolo ?.
per darvi un dato , qualcuno utilizza nei contatori di energia un ARM7 per letture e calcoli, altro che i PIC.
c'è solo un problema .
si può guastare (secondo me anche facilmente) e di conseguenza perdere tutti i dati (almeno visibilmente) e se non è teleletto son dolori
(è successo ad un mio cliente al quale si è guastato il contatore fiscale del CE con + di 2000 kwh in mem. e ancora non si sà come finirà).
secondo me questo problema và tenuto in seria considerazione
saluti
Mario
minieolico.it

1) sul fatto che siano stati costruiti bene avrei dei dubbi: i primi contatori di nuova concezione installati sono andati a fuoco da soli, vi ricordate qualche anno fa?

2) il contatore ENEL sarà preciso ma la taratura che ne fanno quelli dell'ENEL è volutamente errata a loro favore, cioè conteggiano di puù in entrata e di meno in uscita, e questo perchè il software di calcolo è complesso (non discuto) ma gli step della scala di taratura sono stati e possono essere arbitrariamente variati a favore dell'ENEL.

Tanto è vero che l'unico certificato che assevera l'"attendibilità" dei contatori ENEL è depositato all'ENEL stessa.

Come mai non nelle Camere di Commercio?

Se andate a vedere quali sono gli strumenti fiscalmente attendibili (quindi con misure standard depositate e riproducibili per poterci fare i controlli UTIF) fra di questi non c'è il kW.

E questo è ovvio perchè la legislazione degli strumenti di misura risale ai tempi di Cavour!!!!!!!!

Che diritto ha l'ENEL di porre sigilli sugli inverter?

Cos'è? Un ente normatore? E va bene l'antipolitica che c'è oggi in giro, ma farsi le regole da soli.............

Comunque come mai, nonostante due denunce circostanziate alla GdF sull'attendibilità dei contatori e due interrogazioni parlamentari in merito l'ENEL non risponde?

CITAZIONE (minieolico.it @ 11/10/2007, 19:37)

c'è solo un problema .
si può guastare (secondo me anche facilmente) e di conseguenza perdere tutti i dati (almeno visibilmente) e se non è teleletto son dolori
(è successo ad un mio cliente al quale si è guastato il contatore fiscale del CE con + di 2000 kwh in mem. e ancora non si sà come finirà).

secondo me questo problema và tenuto in seria considerazione

saluti

Mario
minieolico.it

A me è successo che si è guastato il contatore con circa 1300 kw in memoria e l'Enel ha deciso di prendere il dato dell'inverter.
Naturalmente in questi casi bisogna farsi sentire, perchè all'inizio dicevano che avrebbero fatto una ricostruzione della produzione presunta....

CITAZIONE

Tanto è vero che l'unico certificato che assevera l'"attendibilità" dei contatori ENEL è depositato all'ENEL stessa.

Come mai non nelle Camere di Commercio?

Se andate a vedere quali sono gli strumenti fiscalmente attendibili (quindi con misure standard depositate e riproducibili per poterci fare i controlli UTIF) fra di questi non c'è il kW.

Questa è una domanda che si potrebbe fare alla camera di commercio, o meglio ancora all'AEEG.

Mi chiedo come mai tutte le aziende che hanno depositato i loro certificati, non dicono niente.....o forse non sono a conoscenza di questo???
Sta di fatto che se anche ci fossero delle tolleranze consentite (a me il +/- 3% mi sembra proprio tanto), chissa perchè sono il - 3% in immissione, ed il + 3% in prelievo, questo vuol dire che su milioni di utenze sono mare di soldi.

E io pagoooo

Io ho un Sunny Boy in funzione da circa un mese. L' inverter segna MENO del contatore ENEL (GEM2008 bidirezionale), ma lo scarto è contenuto: circa un 2%.
Credo che i contatori ENEL siano molto più precisi dell' inverter, anche perchè la funzione principale dell' inverter non è di misurare.

Originariamente inviata da micheledenardo

Io ho un Sunny Boy in funzione da circa un mese. L' inverter segna MENO del contatore ENEL (GEM2008 bidirezionale), ma lo scarto è contenuto: circa un 2%.
Credo che i contatori ENEL siano molto più precisi dell' inverter, anche perchè la funzione principale dell' inverter non è di misurare.

Sono d'accordo con te, io ho un Power One Aurora 3600 e la differenza rispetto a al Gist di Enel è di circa 1,5% in meno. Come vedi sono grosso modo nella tua situazione. Oltretutto circa 2 mesi fa è venuto il tecnico Enel a controllare il contatore con il suo strumento "super certificato" e insieme abbiamo visto che era "perfetto". Mi ha anche detto che nel caso ci fossero stati peroblemi non avrebbe potuto "tararlo" ma l'avrebbero sostituito immediatamente perche nemmeno loro lo possono tarare!!!
L'errore nei 4 mesi di produzione che ho registrato si è sempre mantenuto in quella percentuale.
Le cose per tutti non sono uguali, tutti quelli che hanno i Fronius lamentano una differenza in piu del 5% ed oltre!!
Ciao,
Riccardo.

Per aggiungere qualche info in più in merito alle misure effettuate dagli inverter Fronius:

-Sul manuale, capitolo "Display", viene esplicitamente detto che lo strumento di misura non è tarato e che possono rilevarsi differenze di misura di qualche punto percentuale

-Le differenze di cui sopra sarebbero pari al +/- 5% su base annuale; ciò è riportato su una dichiarazione ufficiale FRONIUS. le misure effettuate su periodi brevi daranno differenze più o meno marcate a seconda del valore potenza misurata, di conseguenza dell'energia totale.

-Su un impianto che ho modo di monitorare in 6 mesi rilevo che le differenze tra contatore ENEL e Fronius sono dell'ordine del 6%. Le differenze tra un contatore trifase digitale (modulare da quadro) ed il contatore ENEL sono dell'ordine dello 0,1%

Saluti

Anche io ho un Sunny Boy SMA 3800 e registra dati inferiori al contatore Enel....
.... Meglio...

Originariamente inviata da marco68

oggi finalmente mi l'enel mi ha attivato l'impianto

giornata memorabile....................">

il bello è che il tecnico che è intervenuto non sapeva come collegare il contatore GSE

dopo alcune telefonate di chiarimento???? almeno spero, l'ha collegato con l'uscita del contatore verso l'inverter e l'ingresso verso la rete.
secondo voi è corretto??
secondo me dovrebbe essere al contrario

Anche a me pareva così; poi mi hanno detto che il contatore che legge la produzione deve essere sempre alimentato a rete, anche di notte o quando il fotovoltaico non funziona.
Per questo l'ingresso del contatore va connesso a rete. Invece per quello di scambio hai ragione tu. Ciao.

Tra l'altro sul contatore del GSE i valori che si incrementano A1 A2 A3 sono quelli di immissione, mentre i valori di prelievo rimangono a zero, indice che il verso della corrente nel contatore è dai morsetti di sotto (accessibili) ai morsetti posteriori (sigillati).
Anche io con power-one 3600 ho valori più bassi del contatore GSE meno dell'1%, ora che mi hanno sostituito i contatori voglio proprio vedere se le differenze si mantengono uguali.
ciao

Originariamente inviata da gigisolar

Tra l'altro sul contatore del GSE i valori che si incrementano A1 A2 A3 sono quelli di immissione, mentre i valori di prelievo rimangono a zero, indice che il verso della corrente nel contatore è dai morsetti di sotto (accessibili) ai morsetti posteriori (sigillati).
Anche io con power-one 3600 ho valori più bassi del contatore GSE meno dell'1%, ora che mi hanno sostituito i contatori voglio proprio vedere se le differenze si mantengono uguali.
ciao

Io invece ho fatto installare un fronius ig30 e confermo il 6-7% in più rispetto a ciò che indica il contatore enel.

Buona giornata.

ciao,

ieri l'inverter mi ha conteggiato 13 kw ed il contatore di produzione solo 1 kw !!!!!!!!

cosa è successo ?
può essere occasionale oppure è inchiodato?
mi sa che lo saprò solo stasera..............
qualcuno mi sa dire a chi mi devo rivolgere ?

ciao e grazie

luigi

Originariamente inviata da suangordon

Ciao a Tutti.
Mi sono fatto due conti e sono +/- 100 € di incentivo in meno, e questo perchè il contatore Enel misura di meno rispetto al contatore dell'Inverter.
Non so a voi ma il mio adorato contatore Enel mi indica il 6-7% in meno.
Come mai tanta differenza?