flynn, burladero, MK12, PP, Meg etc.... facciamo il punto e forse scopriremo... - EnergeticAmbiente.it

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flynn, burladero, MK12, PP, Meg etc.... facciamo il punto e forse scopriremo...

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  • flynn, burladero, MK12, PP, Meg etc.... facciamo il punto e forse scopriremo...

    saluto tutto il forum e vengo subito al punto,

    circa un decennio fa ci fu molto fervore e molti si diedero da fare su quella che sembrava essere finalmente una svolta storica per l'umanità : energia in abbondanza e prodotta in una qualche forma inesauribile o quasi...
    leggendo le infinite discussioni su i vari forum sembrava addirittura che in alcuni casi la "cosa" era fatta l'obiettivo raggiunto, con persone pronte a giurare spergiurare e giocarsi pure una mano, certi che la "cosa" funzionava.
    a distanza di un decennio il mondo non è cambiato, l'energia free non esiste ne esiste qualcosa di riproducibile, di diffuso e noto che ne dimostri l'esistenza.
    e allora?
    e allora vorrei ripercorrere velocemente alcune delle principali vicende, fare una specie di punto, creare in questo tread un posto facile in cui si possa arrivare ad almeno alcune risposte senza bisogno di navigare per settimane tra gli infiniti vecchi treads, mettere una pietra su, li dove va messa e... e aprire una nuova strada... ma solo dopo che chiarezza verra fatta su tutte queste passate vicende

  • #2
    seguiranno ora alcuni punti espressi in modo semplice del perchè queste tecnologie non funzionano.

    1 sistemi statici es. Parallel Path e simili con o senza raddoppio del flusso magnetico, per intenderci sono sistemi in cui tramite una o più bobine si "sposta' il campo magnetico prodotto da magneti permanenti verso altre bobine che hanno lo scopo di trasformare questo campo magnetico che le attraversa in corrente. il sistema infatti usa bobine di comando meno potenti del flusso magnetico che spostano, quindi ci si aspetta che le bobine che ricevono il flusso spostato generino più energia di quella consumata dalle bobine di comando. questo sistema in realtà non funziona perchè non tiene conto che una bobina quando è attraversata da un campo magnetico genera un campo magnetico identico e opposto che si oppone al primo serve una f.e.m. forza elettro motrice per vincerlo e una f.e.m. richiede energia per essere prodotta quindi la risultante è nel migliore dei casi un pari, non si é creata extra energia.

    2 flynn e derivati es. mk12, questi motori utilizzano il concetto descritto prima in un modello in questo caso che diventa dinamico, non ci sono le bobine di raccolta di energia, al loro posto ci sono teste polari di rotore e statore (appunto è un modello dinamico) ma ci sono le bobine per deviare il flusso come nel modelli descritti prima.
    la teoria è la seguente: in un Parallel Path statico con solo bobine di deviazione di flusso si riesce a deviare il flusso ora in una armatura ora in una altra e in caso di due magneti si riesce anche a duplicare il flusso e a quadruplicare la forza di attrazione all'interno della armatura (o zaino che dir si voglia), spendendo una energia nella bobina di deviazione molto piú bassa del flusso magnetico deviato o in altri modelli (mk12) usando la stessa intensità nella bobina di deviazione ottenendo comunque una deviazione di flusso complessivo piú alto della energia spesa. questo modello statico quando viene applicato ad un modello dinamico non da però lo stesso rendimento (come precisato anche dai creatori del mk12) o meglio: nel modello statico si intensifica la forza di attrazione ma non si produce nulla se non che per staccare l'armatura ci vuole molta più forza, nel modello dinamico sulle teste polari (che sostituiscono l'armatura del modello statico) si ha solo la forza magnetica prodotta dalla bobina, in pratica é un motore che almeno sulla carta ha una efficenza molto alta (superiore al 90/95%) ma anche questo non produce piu energia di quanto gli viene immessa.
    ps. piccola considerazione è strano che a distanza di 10 anni tale motore ancora non esista in commercio benché ha rendimenti superiori rispetto ai motori elettrici finora conosciuti.

    3 motore burladero, di questo motore (motore è un termine usato in modo improprio) non sono mai state diffuse le specifiche tecniche per poterlo riprodurre in particolare si ignora dove e come i magneti andavano posizionati, si sa solo che il suo creatore diceva che funzionava ma motivi di salute lo hanno fatto scomparire, c'è stato anche un utente un certo mac-giver (che è il padre del mk12 assieme a kekkoalkemi) che asseriva di avere testato il motore e che questo produceva effettivamente piú energia di quanto immessa. non avendo mai rilevato come era realizzato non può essere accreditato di alcun valore semplicemente perche non c'é nulla su cui ragionare.
    ps. se questo motore fosse realmente esistito (essendo precedente al mk12) non si capisce perché poi mac-giver abbia cercato di realizzare mk12....

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    • #3
      se qualcuno vuole aggiungere altro sono felice.

      nel frattempo procedo con il mio ragionamento e posto una domanda, dalle risposte che otterremo con l'aiuto di chi vorrà partecipare, vedremo se oggi è possibile tracciare una nuova strada o, mettere una definitiva parola fine sulla "lapide" di queste idee.

      tralasciando i modelli statici che non possono funzionare per via dei motivo prima descritto,
      voglio spostare l'attenzione sul modello dinamico.
      vi chiedo:
      invece di avere il risultato avuto dal mk12 e flynn e cioé di ottenere sulle teste polari la non sommazione dei flussi magnetici (bobina più magnete) ma solo il flusso della bobina, abbiamo una sommazione, cioè se riusciamo ad ottenere una sommazione bobina più magnete, possiamo parlare di free energy?

      se riusciamo ad ottenere questa sommazione in un modello dinamico, svilupperemo quindi una forza attrattiva delle teste polari maggiore della singola forza della bobina e della singola forza del magnete?

      aspetto una risposta, che poi vi dico dove andremo a parare...

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      • #4
        Ciao Drisco e benvenuto.

        Premetto che sono scettico, come tanti altri, riguardo la free energy....e che la storia per ora ci da ragione (oltre ovviamente alle leggi della Fisica che però spesso vengono messe in discussione senza nemmeno conoscerle bene).

        Però mi sembra tu faccia confusione, magari ricordo male ma parallel path e MK12 NON mi risulta fossero attinenti alla free energy, erano solo nelle speranze dei progettisti motori particolarmente efficienti.

        E tra l'altro anche su MK12 per ora la realtà è amara ed ha confermato alcuni scetticismi che io ed altri avevamo espresso riguardo modalità di esperimenti e misure... capita, non sempre le ricerche arrivano a esiti positivi.

        Detto questo, ho cancellato un tuo post che rimandava a questo 3d. Non so a cosa porterà questa discussione ma non puoi riempire il forum di rimandi ad essa, soprattutto se non porterà niente di realmente nuovo. MK12 è nella sezione veicoli elettrici per un motivo ben preciso, NON è free energy
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #5
          ciao Riccardo

          cercavo di dare un po di visibilità per fare partire al discussione, comunque hai parzialmente ragione mk12 non aveva apertamente l'obiettivo di fare free energy , anche se all'inizio i realizzatori non lo escludevano, comunque ho detto sopra che per mk12 l'obbiettivo era alla fine un buon rendimento. Però l'mk12 deriva dal flynn e il flynn si basa sul principio del parallel path, questi ultimi entrambi erano idee sviluppate con l'obiettivo della agognata free energy.

          il punto che voglio cercare di analizzare è nelle domande che ho postato poco sopra, cosa identifica un apparato come capace di generare free energy?

          spero che possa essere sviluppato questo punto prima di procedere con il mio ragionamento, per il momento non voglio dire altro... un passo alla volta.

          quindi ripeto :

          é possibile sommare il campo magnetico prodotto da una bobina e da un magnete in un modello dinamico?

          se la risposta e si, questo vuol dire che sulle teste polari ci sarà una forza di attrazione maggiore rispetto alla sola bobina e solo magnete?

          ancora se la risposta e si, chi può portare un esempio dove questa cosa accade e viene usata?

          fatevi avanti e vediamo se rispetto a 10 anni fa scopriamo qualcosa di interessante

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          • #6
            Una cosa che da dieci anni non è sicuramente cambiata sono le leggi della termodinamica. Ergo non esiste free energy.

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            • #7
              L'unica volta che mi trovi d'accordo .

              Pardon mi correggo l'energia gratis esiste ed è quella solare o rinnovabile, marina, eolica e perché no quella geologica da vulcani .
              Basta avere i mezzi per sfruttarla.
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • #8
                Zagami non suggerire

                In effetti tutta l'energia disponibile nell'univeso è "free" cioè gratis, io non ho mai ricevuto bollette da nessuna divinità o ammasso di particelle elementari.

                però per free energy si intende una forma di energia che non sia "estratta" da una fonte ma si autogeneri...o qualcosa del genere.

                Per rispondere a drisco:

                Un apparato capace di generare free energy è un apparato la cui esistenza si basa sulla credulonità e sulle scarse conoscenze fisiche di chi ne afferma l'esistenza stessa.
                Per definizione un apparato free energy tende inesorabilmente a scomparire se e quando qualche miscredente chiede di poter fare una qualsiasi misura sull'apparato stesso.


                Fonte: chiunque conosca un minimo di Fisica nel 2017.

                Precisazione: la definizione verrà eventualmente cambiata in futuro quando si scoprirà questa misteriosa e inafferrabile free energy. La speranza è ultima a morire.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                • #9
                  Si Riccardo , io parlavo infatti di energia gratis non di free energy , che poi analizzando il termine si presta a più interpretazioni .
                  Purtroppo una energia che si autorigeneri da se medesima non esiste o che aumenti addirittura .
                  Le leggi della fisica o le leggi della natura o del buon Dio si comportano ne più ne meno come uno stato sovrano o come lo stato italiano , vogliono sempre che quando si guadagna qualcosa si paghi una tassa .

                  Nel caso dello stato italiano la tassa da pagare è quasi il 50 % , tanto che diceva qualcuno che sino a giugno lavoriamo per lo stato , da luglio in poi lavoriamo per noi .

                  Nel caso della fisica o della natura la tassa da pagare è più alta , nel caso di un motore endotermico il rendimento è 25-30 % , quindi il 70 % dell'energia la dobbiamo ritornare alla natura che ci ha fornito quella energia .

                  Chi si ostina a parlare ancora di questa strana energia chiamata free energy che non esiste è come chi si ostina a non voler pagare le tasse ,evasore , che si debbono pagare .

                  Rassegnatevi , le tasse alla natura debbono essere pagate prima ...e quella non transige , non aspetta il prossimo anno la dichiarazione dei redditi , ma esige subito e prima che venga fornita l'energia , altrimenti ti attacchi al tram .
                  Naturalmente parlo per metafore .
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #10
                    ragazzi pero cosi non mi aiutate per nulla e rendete il 3d poco leggibile, se la parola free energy non vi piace usiamone una altra, potete però cercare di dare risposte alle mie domande?
                    vorrei fare un ragionamento costruttivo e io stesso ho detto che questo ragionamento potrebbe portare a qualcosa di "nuovo" o a una pietra tombale...

                    rispondete alle domande giusto per ragionare assieme

                    grazie

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                    • #11
                      Ma a quale domande dovremmo rispondere ?
                      Quale sarebbe il discorso costruttivo ?
                      Di creare energia dal nulla ? O fare la moltiplicazione dei pani o moltiplicazione dell'energia partendo da 1 per moltiplicarla per 10 ?
                      Non c'è nessun ragionamento costruttivo da fare se le premesse sono queste , ma solo il tentativo di bufala o di truffa o di beffa che qualcuno nel passato ha tentato di fare , oppure era uno sprovveduto poveraccio che non capiva na mazza .

                      La natura è quella . Devi pagare una tassa per ricavare energia da una fonte , non puoi fare il furbo per sfuggire .

                      Cosa vorresti da me o da altri la soluzione per sfuggire alle leggi della natura ?
                      Io non ce l'ho la soluzione .

                      Questa soluzione non esiste , se hai voglia e tempo da perdere ,cercala tu .

                      Quello che conviene fare è sfruttare le forme di energia che già esistono gratis , basta prelevarle dalla natura , per esempio l'energia eolica .
                      Ai tempi del Far west si utilizzavano i mulini a vento per prelevare l'acqua dai pozzi ed irrigare i campi e l'energia era gratis .
                      Cosa vuoi di più ?
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #12
                        Provo a rispondere a drisco, che magari è veramente un nuovo, sprovveduto entusiasta.

                        Come puoi notare tutte le discussioni nella sezione free finiscono prima o poi nel nulla.

                        C'è chi dice che sarebbe colpa degli scettici, che gli inventori vanno altrove, che forse esiste un "deep energeticambiente" dove queste invenzioni sono progredite e funzionano benissimo.
                        Fosse vero tocca a te cercare e informarti.

                        per quanto vedo io tutte le idee nate in questa sezione si sono scontrate, prima o poi, con l anecessità di dare RISULTATI, che sono mancati.

                        Alcune idee sono proprio sciocchezze perchè violano i principi della fisica in maniera evidente.

                        Altre sono meno antiscientifiche, perchè IN TEORIA potrebbero avere un principio alle spalle (es l'auto ad HHO che potrebbe ottenere un aumento di rendimento).
                        Ma di fatto anche quelle ad oggi hanno deluso.

                        Non credere di poter mettere una pietra sopra, o viceversa dimostrare che il miracolo esiste, in 2-3post. Qui sono decenni che si discute.

                        E si discute tanto essenzialmente perchè c'è qualcuno, in buona fede o anche no, che cerca di "vendere" il miracolo.

                        Io non perdo tempo a tentare di dimostrare l'indimostrabile, avendo una minima preparazione scientifica il mio tempo lo impiego in maniera migliore.

                        Cerco solo nel mio piccolo di evitare che qualcuno possa essere imbrogliato, quindi se e quando qualcuno afferma di aver fatto il miracolo chiedo di dimostrarlo e di poterlo misurare. Tutto qui.

                        Se sei tra quelli che credono nei miracoli....scegline uno, studialo e comincia a mettere insieme uno dei tanti "accrocchi" che con pochi euro potrebbe rivoluzionare il mondo, e ne discutiamo...
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #13
                          mi dispiace che usiate tutto questo astio

                          mi sarebbe piaciuto partire da alcuni punti verificare assieme del perchè svariati progetti non avessero portato a nulla, io mi sono letto molte discussioni dall'inizio alla fine e ho studiato.

                          ho peró i miei limiti e non ho le risposte a tutto, quindi avrei voluto impostare un ragionamento comune ma vedo che l-unico ragionamento che fate è prendere per il culo come vecchie acide zitelle...
                          manco vi avessi detto ho scoperto l'elisir di lunga vita, chi lo vuole comprare?

                          direi che energeticambinente almeno in passato aveva toni molto piú signorili.

                          Commenta


                          • #14
                            cmq


                            proviamo con un altro approccio e vediamo se gradite

                            se fosse possibile realizzare in un motore uno statore che riesce a spostare il campo magnetico da una tesa polare alla successiva sommando l'energia spesa nella bobina a quella del magnete permanente in un modello dinamico, avremmo o no come prodotto un motore che fornisce più lavoro di quello che abbiamo immesso sotto forma di corrente nella bobina?

                            lo chiedo perchè da tutto quello che ho letto e approfondito un simile motore non esiste, se esiste qualcuno mi può gentilmente dire qual'è invece di cercare di ridicolizzarmi

                            grazie

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                            • #15
                              Sei novizio del forum , ma ti sei iscritto nel 2012 , quindi avrai letto abbastanza .
                              Intanto non ti sei presentato e non hai detto quello che fai ne il tipo di cultura che tu puoi avere per tentare di spiegarti la situazione , per capire se sei il solito burlone oppure no .

                              Ma più che chiedere a noi di fare una invenzione che non funziona , proponi tu una idea innovativa e poi ne discutiamo se può funzionare o no .

                              Ti ho già spiegato che la natura vuole la sua parte di tasse da pagare , ma se sei bravo ad ingannare la natura dimostralo , nessuno sino ad ora ci è riuscito .

                              Parole ,parole , chiacchiere, fai qualche disegnino di questo motore .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • #16
                                Zagami..direi di smetterla col paragone con le tasse che non c'entra molto. Anzi è proprio fuorviante perchè ci sono alcuni che dallo Stato prendono più di quanto danno anche in Italia ;-)

                                Originariamente inviato da drisco Visualizza il messaggio
                                mi dispiace che usiate tutto questo astio
                                ..
                                ho peró i miei limiti e non ho le risposte a tutto
                                ...
                                direi che energeticambinente almeno in passato aveva toni molto piú signorili.
                                non vedo astio ma solo sano scetticismo. E se i toni sono cambiati è solo perchè ripetere sempre le stesse cose per decenni senza portare a niente ha disilluso pure molti entusiasti...

                                Originariamente inviato da drisco Visualizza il messaggio
                                ...
                                avremmo o no come prodotto un motore che fornisce più lavoro di quello che abbiamo immesso sotto forma di corrente nella bobina?
                                La risposta è NO.
                                Capisco che tu possa sperare in una cosa del genere, ma è solo perchè come hai detto "hai i tuoi limiti".

                                Nemmeno MK12 prometteva questo miracolo, prometteva solo una maggior efficienza.

                                L'energia non si crea. In certi casi può SEMBRARE che la si stia creando ma in realtà la si sta solo trasformando o estraendo dall'ambiente.

                                Questo dice la Fisica e questo confermano secoli di esperimenti, progresso e invenzioni.

                                MA la Fisica come tutte le materie scientifiche accetta di essere messa in discussione. Non credo ci riuscirai se "hai dei limiti" e non intendi colmarli, così come non credo sia possibile oggi scoprire nello scantinato l'invenzione semplice e rivoluzionaria usando agari materiale di recupero..

                                E' finito il tempo degli inventori geniali ai quali bastava un po' di filo di ferro o mettere uno sull'altro dei dischi impregnati e farci una pila.
                                L'uomo ha scoperto e applicato tantissimo, ora per innovare bisogna studiare molto ed essere, possibilmente, in grossi centri di ricerca.

                                Però aspettiamo sempre fiduciosi il Tesla del 21esimo secolo...
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

                                Commenta


                                • #17
                                  quello che dite è assolutamente condivisibile

                                  però io ho provato ad immaginare un motore diverso dal mk12 e flynn

                                  in realtà le mie ricerche partivano dai sollevatori magnetici a calamite permanenti ed azionamento meccanico, poi sono arrivato alle deviazioni dei campi magnetici mediate bobine e ai vari flynn.

                                  analizzando mk12 rispetto ad un parallel path statico si può capire perche un mk12 non può sfruttare in modo vantaggio (overunit) i magneti, mentre si capisce perchè in un modello statico gli stessi magneti riescono a quadruplicare la forza ma non producono alcun lavoro.

                                  la mia ipotesi non l'ho realizzata creando un motore... troppo complesso e oneroso almeno per ora visto che potrei sbagliare qualcosa nel mio ragionamento, però ho provato a realizzare una parte del motore e cioè una sezione dello statore con due teste polari, configurato secondo la mia idea ho ottenuto quanto segue:

                                  attivando una bobina senza magneti attraggo un lamierino a 4.3 cm di distanza
                                  usando solo il magnete attraggo un lamierino a 3.2 cm di distanza
                                  usando entrambi attraggo un lamierino a 5.2 cm di distanza
                                  contemporaneamente ottengo che l'altra testa polare non attrae più il lamierino che ci era vicino e che invece si stacca immediatamente.

                                  vorrei capire sapendo benissimo come la storia è andata fino ad oggi (per questo volevo prima ragionare sui vecchi modelli che non avevano dato i frutti sperati), che cosa ho dimostrato? in una prova pratica del genere cosa stiamo osservando?

                                  deviazione di flusso e sommazione del flusso del magnete piu la calamita, più aumento del lavoro dinamico (il lamierino si attrae a una distanza piu elevata), che cosa è?

                                  io da quello che posso capire direi che è overunit ma se mi sbaglio qualcuno puo farmi capire deve è il mio errore di valutazione?

                                  grazie

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                                  • #18
                                    dunque...anzitutto vedo che sei registrato con doppio profilo e questo non va bene..

                                    approfitto per ricordare come MK12, partito sotto i migliori auspici (e NON per free energy ma "solo" come motore più efficiente) sia poi finito nel nulla, almeno fino ad oggi.

                                    Ricordo qualche osservazione di Mario Maggi, e anche qualche mia critica
                                    MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

                                    sul modo discutibile di fare i test. Critica che fu mal sopportata dagli autori.

                                    Ad oggi tutto finito nel nulla, perchè perfino per fare un motore efficiente ci vuole rigore, metodo, strumentazione adeguata, fondi e tante altre qualità. Altrimenti...se si usano strumenti discutibili come avevo evidenziato nelle mie critiche si rischia di prendere lucciole per lanterne.

                                    Ora tu dici che...hai dei limiti teorici, dei limiti economici, hai fatto prove "infantili" e pretendi che noi le interpretiamo.

                                    C'è poco da interpretare. Coi magneti ci abbiamo giocato tutti in tenera età, se si vuole innovare bisogna andare ben oltre.

                                    Però questa discussione si chiama "facciamo il punto", invece tu mi sembra voglia ricominciare da zero... e allora ti lascio fare, fra qualche anno finirà nel dimenticatoio anche questo 3d
                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da drisco Visualizza il messaggio
                                      se fosse possibile realizzare in un motore uno statore che riesce a spostare il campo magnetico da una tesa polare alla successiva sommando l'energia spesa nella bobina a quella del magnete permanente in un modello dinamico, avremmo o no come prodotto un motore che fornisce più lavoro di quello che abbiamo immesso sotto forma di corrente nella bobina?
                                      Siamo ai soliti discorsi di creare o spostare energia , non spendendo nulla .

                                      La tua idea quale sarebbe ? Fai un disegnino ...
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • #20
                                        voglio puntualizzare due cose

                                        1 Riccardo ho due registrazioni perchè non ricordavo la piu vecchia, poi per caso me ne sono accorto e sto usando la piu vecchia appunto.

                                        2 mk12 era un evoluzione passata prima dal "motorello" poi ad un pp piu grosso e poi al mk12, nelle prime due fasi gli autori cercavano l'overunit, poi passarono solo all'alto rendimento.

                                        3 Zagami non sto chiedendo come spostare energia spendendo nulla, sto chiedendo se nella prova che ho fatto questo è successo, vi ho dato dei dati che concordo con voi sono analisi rudimentali, ma se avevo già un motore bello e finito e funzionante non sarei venuto a chiedere cosa era, non ti pare?

                                        se volete darmi una mano la apprezzerò, se volete schernirmi, fate pure, se vi fa stare bene... ogni uno si sfoga come preferisce

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da drisco Visualizza il messaggio
                                          ...
                                          3 Zagami non sto chiedendo come spostare energia spendendo nulla, sto chiedendo se nella prova che ho fatto questo è successo
                                          Ma guarda che spostare energia senza spendere niente non è contro le leggi della Fisica...

                                          Originariamente inviato da drisco Visualizza il messaggio
                                          attivando una bobina senza magneti attraggo un lamierino a 4.3 cm di distanza
                                          usando solo il magnete attraggo un lamierino a 3.2 cm di distanza
                                          usando entrambi attraggo un lamierino a 5.2 cm di distanza
                                          ...
                                          che cosa ho dimostrato? in una prova pratica del genere cosa stiamo osservando?
                                          ...
                                          io da quello che posso capire direi che è overunit ma se mi sbaglio qualcuno puo farmi capire deve è il mio errore di valutazione?

                                          grazie
                                          è una misura senza molto senso...non chiarisci come erano posizionati, gli attriti in gioco...e non vedo niente di anomalo.
                                          Ammesso sia una prova fatta come si deve, a me direbbe semplicemente che la bobina esercita una forza attrattiva un po' maggiore del magnete, e usati entrambi si "aiutano"...non hai dimostrato proprio NIENTE

                                          e qui spero di riuscire a resistere e chiuderla qui, mi limiterò se avrò tempo a correggere strafalcioni grossi ma se vuoi fare esperienza con forze attrattive e repulsive non c'è niente di male, basta che non pretendi di aver ottenuto overunity...che ad oggi NON ESISTE
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #22
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                                            quindi spostare energia è possibile (o meglio correggimi se sbaglio) spostare energia potenziale senza spendere nulla o quasi è possibile, e fino a qui niente di eccezionale.
                                            sommare poi l'energia potenziale di un magnete ad una bobina anche questo è possibile e anche questo non è nulla di eccezionale.

                                            ora però su questo ipotetico rotore come ti ho detto ho messo due teste polari, in un modello finito durante il funzionamento le due teste polari dovrebbero lavorare in modo alternato e cioè prima una che attrae la testa polare del rotore e poi l'altra che attrae una altra testa polare del rotore... anche qui nulla di strano, il punto è che durante il funzionamento riesco a spostare questo flusso sommato ora da una testa polare statorica ora sull'altra senza perdere energia potenziale. entrambi questi due flussi (magnete piu bobina) riescono pero ad attrarre le teste polari del rotore e quindi compiono un lavoro, questo lavoro non è solo quello della bobina o solo quello del magnete ma è di entrambi.

                                            in pratica guardando tutti i motori che cercano di generare auto energia usando solo i magneti questi non possono funzionare perche i magneti hanno una energia potenziale che si comporta come una molla quindi per attrarre o respingere deve prima essere fornita una energia esterna per riallontanare o riavvicinare i due magneti e questa energia é sempre pari o superiore a quella che poi ridanno, appunto madre natura chiede sempre il conto prima.

                                            nella mia idea io non riesco a trovare cosa dovrebbe assorbire energia per spostare il flusso da una testa polare all'altra!

                                            cerco anche io di trovare la falla ma non la riesco a vedere, mentre ci sono riuscito con tutti gli altri modelli proposti in passato, ad esempio i modelli statici non possono generare energia per via di un effetto che viene spiegato dalle leggi di Faraday, nel flynn anche riesco a capire perche non funziona, in quanto nel modello dinamico gli zaini che sono le teste polari del rotore non sono in posizione per assorbire tutto il flusso magnetico quindi le bobine devono compiere un lavoro maggiore (rispetto al modello statico) per deviare il flusso quando le tese polari arrivano in posizione li tutto il flusso puo passare ma a quel punto la rotazione è finita e se pure c'e il flusso non ci puo essere lavoro.

                                            comunque io non sto pretendendo di avere ottenuto overunity, sto dicendo che quello che ho tra le mani non riesco a catalogarlo se non come tale e vorrei capire dove è il mio errore come ho capito dove era negli altri motori. ma qui non ci riesco.

                                            rispondendo sugli attriti questi erano sempre gli stessi in tutte e tre le prove ma il vero punto dove vorrei focalizzarmi è che ho tra le mani un modello in cui devio il flusso magnetico del magnete senza perdite e riesco a sommarlo a quello della bobina e questo in teoria mi sembra in modo per rendere l'energia potenziale del magnete pronta ad un nuovo ciclo ogni volta che devio il campo senza avere dovuto immettere energia per fare ripartire il ciclo, anzi uso entrambe le energie (magnete e bobina) per compiere un lavoro.

                                            mi dispiace di non poter dire come esattamente è strutturata la mia idea (se effettivamente dovesse funzionare, vorrei prima un brevetto), però ciò non toglie che si può ragionare per catalogarne gli effetti.

                                            grazie

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                                            • #23
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                                              Premesso che non sono un elettrotecnico e quindi neanche io conosco come girano flussi e correnti nei motori, ribadisco solo che un conto è overunity (che NON ESISTE) un conto è massimizzare i rendimenti, che vuol dire ridurre le perdite.

                                              Che non si debba immettere energia per far "ripartire il ciclo" è normalissimo in un motore "ideale" cioè senza perdite, invece nei motori reali le perdite ci sono eccome (nei conduttori, nei cuscinetti ecc) solo che sono piccole e per apprezzarle bisogna fare misure precise.

                                              Buon divertimento...
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #24

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                                                Ho cancellato gli ultimi messaggi, contenenti solo offese reciproche.
                                                Non ho dato infrazione ma se ricominciate lo farò

                                                Questa sezione è "free" ma il regolamento va rispettato, se non avete niente da dire meglio TACERE



                                                Drisco...non chiedere ad altri consigli e link, non credo abbiamo molto da darti...c'è già molto sul forum.

                                                Se pi sei interessato ad approfondire prova a sentire, magari in privato, Furio e altri che forse (e ribadisco FORSE) stanno continuando a sperimentare.

                                                Mi spiace ma non riesco a fare molto più che evidenziare l'ingenuità di alcune tue affermazioni...non si rivoluziona nulla senza prima aver studiato e capito bene il tutto.
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #25
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                                                  proverò a dare una altra occhiata sul forum e se farò altri passi in avanti li condividerò

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