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Punto morto, esiste!!!

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  • #91
    poi kg, joule, watt, non mi interessano, vedo solo che faccio meno fatica a toglierlo...

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    • #92
      Originariamente inviato da serongeri Visualizza il messaggio
      Noto solo quello che sento a pelle... e ti giuro che se stacco un magnete perpendicolarmente è tosto, se lo faccio scivolare lo è molto di meno
      Non lo metto in dubbio.

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      • #93
        Originariamente inviato da serongeri Visualizza il messaggio
        poi kg, joule, watt, non mi interessano, vedo solo che faccio meno fatica a toglierlo...
        La muscolatura umana in certi casi é poco efficiente: consuma energia anche per generare una forza, senza che vi sia spostamento.

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        • #94
          Originariamente inviato da serongeri Visualizza il messaggio
          Noto solo quello che sento a pelle... e ti giuro che se stacco un magnete perpendicolarmente è tosto, se lo faccio scivolare lo è molto di meno
          Per forza. Metti un peso da 100 Kg su un piano liscio. E' più facile sollevarlo e farlo scorrere lungo il tavolo?

          Hai appena capito (evviva) che per fare un lavoro servono due cose:

          1. Uno spostamento
          2. uno spostamento non perpendicolare alla forza applicata.

          Il discorso si complica poi quando arrivi ai bordi del magnete, ma il concetto è quello. Ripeto qui: la forza di gravità terrestre non fa alcun lavoro sulla luna, per esempio.

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          • #95
            Originariamente inviato da endymion70 Visualizza il messaggio
            ... Ripeto qui: la forza di gravità terrestre non fa alcun lavoro sulla luna...
            Buonasera endymion70,
            non trovo il post che ripeti qui, forse c'era qualcosa che mi permetterebbe di capire cosa intendi, quando dici che la forza di gravità terrestre non compie lavoro sulla luna, se ti va di spiegare...

            La gravità lunare del lavoro sulla terra lo fa, le maree vengono da lì, no?
            Quindi immagino che se sulla luna ci fosse un mare, si formerebbero maree dovute alla gravità terrestre.
            Boh.

            renatore

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            • #96
              Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
              Buonasera endymion70,
              non trovo il post che ripeti qui, forse c'era qualcosa che mi permetterebbe di capire cosa intendi, quando dici che la forza di gravità terrestre non compie lavoro sulla luna, se ti va di spiegare...

              La gravità lunare del lavoro sulla terra lo fa, le maree vengono da lì, no?
              Quindi immagino che se sulla luna ci fosse un mare, si formerebbero maree dovute alla gravità terrestre.
              Boh.

              renatore
              Sì certo, le maree sì, ma c'è di mezzo anche la rotazione della terra. Prendiamoli però come puntiformi, non avevo nessuna voglia di andare così nei dettagli: vedremo che il lavoro del campo gravitazionale è nullo. Come quello del campo magnetico sulle cariche.

              Per le maree hai ovviamente ragione, ma rimangono un effetto secondario. Se ne tieni conto invece, avrai che per la conservazione dell'energia (e della quantità di moto) la terra rallenterà la sua rotazione, e la luna si allontanerà progressivamente.

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              • #97
                Forse ho capito,

                tu dici che la forza che tiene vicine la luna e la terra è come un vincolo, cioè come se luna e terra fossero unite da un cavo d'acciao, come nel caso di una cosa appesa ad un chiodo, il chiodo non fa lavoro sulla cosa appesa,e neanche il cavo, cioè non c'è lavoro perché c'è una forza ma non c'è uno spostamento. Oooolééé

                Grazie da renatore

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                • #98
                  La tua capacità di scoprire l'ovvio fa tenerezza, Sero. Chissà, magari un giorno imparerai anche cosa alimenta il Sole...

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                  • #99
                    Ciao Endymion,

                    più di una volta ho letto dei post nei quali affermi che i campi magnetici non compiono lavoro su delle particelle cariche, ed i campi gravitazionali non compiono lavoro. Devi sapere che non è corretto.

                    Per quanto riguarda gli acceleratori di particelle sono composti si da elettromagneti ma anche da magneti, in quanto un campo magnetico stabile devia comunque la traiettoria di una particella carica quando questa lo attraversa, compiendo quindi un lavoro. Un altro esempio di lavoro gratis da parte di un campo magnetico sono le pompe molecolari da alto vuoto.

                    Per quanto riguarda i campi gravitazionali, la nasa usa da decenni l'effetto fionda dei suddetti per risparmiare propellente e calcolare traiettorie nel lancio di satelliti interplanetari.

                    P.S.A casa ho una riproduzione del quadro del Louvre di A.Girodette con la raffigurazione del tuo sonno.Lo trovo bellissimo. Lo conosci?

                    Saluti a tutti.

                    Smemo.

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                    • Originariamente inviato da Smemo Visualizza il messaggio
                      Ciao Endymion,

                      più di una volta ho letto dei post nei quali affermi che i campi magnetici non compiono lavoro su delle particelle cariche, ed i campi gravitazionali non compiono lavoro. Devi sapere che non è corretto.
                      No, calma, il campo gravitazionale della terra nei confronti della luna, per esempio, o di qualunque corpo in orbita. Così avevo scritto e non ho certo cambiato idea.

                      Per quanto riguarda gli acceleratori di particelle sono composti si da elettromagneti ma anche da magneti, in quanto un campo magnetico stabile devia comunque la traiettoria di una particella carica quando questa lo attraversa, compiendo quindi un lavoro. Un altro esempio di lavoro gratis da parte di un campo magnetico sono le pompe molecolari da alto vuoto.
                      Assolutamente no. Un campo magnetico devia sì la carica, ma non compie nessun lavoro, esattamente come la terra devia istante per istante la traiettoria della luna, ma il suo campo gravitazionale non compie nessun lavoro. Deviare una carica NON IMPLICA fare un lavoro.
                      Per il campo magnetico discende dalla definizione di forza di lorenz. F=q(vxB).
                      Gli acceleratori di particelle devono continuamente pompare energia nei circuiti per compensare il brehmstralung.

                      Per quanto riguarda i campi gravitazionali, la nasa usa da decenni l'effetto fionda dei suddetti per risparmiare propellente e calcolare traiettorie nel lancio di satelliti interplanetari.
                      Questo non c'entra nulla. L'effetto fionda si basa sulla variazione di posizione del pianeta durante la sua rivoluzione, nel momento in cui la sonda gli passa vicino. Se il pianeta rimanesse fermo non si potrebbe applicare, e non avresti alcun risparmio.



                      Fisica : una forza F compie un lavoro quando è applicata lungo uno spostamento non ortogonale alla forza stessa. Il campo gravitazionale terrestre non compie lavoro sulla luna (nell'approssimazione di orbita circolare, il concetto vale in media per l'orbita ellittica).

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                      • [MODERAZIONE] Questa discusssione è ormai del tutto incomprensibile data anche la cancellazione di decine di messaggi da parte di chi l'ha aperta.
                        Direi che si può concludere qui.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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