Discussione: Realizzazione motore magnetico

Originariamente inviata da Valmax

quelle che conosciamo vengono applicate con successo in ogni aspetto della nostra tecnologia. Per ora, ci limitiamo a progredire con il metodo scientifico e l'esperienza

e' quello che sto' dicendo! oggi usiamo perfettamente solo le leggi che conosciamo, nel modo che le conosciamo (non e' detto che sono perfette cosi' come le usiamo seppur ci danno dei vantaggi). Non possiamo essere certi pero' che siano tutte.
Un ingegnere che usa le leggi con esperienza e metodo scentifico sicuramente sta' facendo un buon lavoro, ma uno scenziato non si limita ad usare quello che ha gia', cerca invece di trovare il miglior modo di far vivere bene tutti. Se non fosse stato per gli scenziati che non si sono fermati al primo fallimento, avremmo oggi queste leggi?

primus71, grazie per la tua risposta chiara ed incontestabile. Ti invito comunque a dare un'occhiata al mio motore e a dirmi secondo te in che punto si fermera', o se non avra' affatto moto

ciao

risposta 223
Io ho fatto molte prove e ne seguito a fare, non mi arrendo sia chiaro.
Tu parli di tre magneti non di completare un cerchio pieno di magneti.
Mi permetto di farti notare che puoi con, tre, quattro, cinque .... magneti ottenere che dal primo si arrivi all'ultimo, ma devi sapere e penso sai, te lo spiego meglio con l'allegato.

Originariamente inviata da PipiGas

jowind, immagino che hai fatto le tue prove pratiche per essere sicuro della impossibilita' di realizzare un motore magnetico! e tra queste prove c'e' sicuramente la mia versione... se cosi dimmelo subito almeno non perdo tempo e soldi nel realizzare il prototipo.

Originariamente inviata da PipiGas

Un ingegnere che usa le leggi con esperienza e metodo scentifico sicuramente sta' facendo un buon lavoro, ma uno scenziato non si limita ad usare quello che ha gia', cerca invece di trovare il miglior modo di far vivere bene tutti. Se non fosse stato per gli scenziati che non si sono fermati al primo fallimento, avremmo oggi queste leggi?

La prima risposta è:
"no, non ho fatto esperimenti"
Ma ciò non mi impedisce di dirti che non funzioni, basta applicare poche e semplici "leggi" della fisica per capire che non funzionerà, come ti ha già ben spiegato Primus.

Per la seconda parte, devo farti un paio di domande, sei uno scienziato o un ingegnere? e che grado di istruzione scientifica hai?
Da ciò che hai affermato si evince che non sei ne un ingegnere ne tanto meno uno scienziato, e ti spiego perchè.
Un Ingegnere durante il suo lavoro applica moltissime leggi scientifiche, come hai detto tu, e deve conoscerle molto bene (proprio per questo ci fanno un mazzo così durante i nostri studi), ma ci sono alcuni ingegneri che possono essere catalogati come scienziati, perchè usando il proprio bagaglio scientifico riescono a creare qualcosa di innovativo.
Lo scienziato, vecchio stampo, come lo intendi tu, ormai non esiste più; non bisogna per forza scoprire nuove leggi per essere uno scienziato, ma conoscere profondamente bene tutte quelle esistenti (ovviamente in un certo campo di interesse), e magari riuscire a catalogare un fenomeno non ancora spiegato solamente "incastrando" nel modo giusto le conoscenze pregresse.
Per quanto riguarda gli scienziati del passato, faresti bene a leggerti quale scritto di "storia della scienza" e scopriresti tante cose che a volte ci vengono ranccontate come favolette e mitizzate.

Ciao

pipigas, se mi posso permettere, ti invito a dedicare ogni sforzo & soldo in questo tuo prototipo. Quando avrai fatto dimagrire a sufficienza il tuo conto in banca, magari avrai imparato da solo la lezione.

Originariamente inviata da PipiGas

Ti invito comunque a dare un'occhiata al mio motore e a dirmi secondo te in che punto si fermera', o se non avra' affatto moto

ciao

ti riferisci al perendev a una sola ruota?
sinceramente nn capisco perchè dovrebbe girare

ciao

Originariamente inviata da primus71

ti riferisci al perendev a una sola ruota?

quello ad una sola ruota come ho specificato e' lo schema semplificato del perendev rivisto.
Dimmi cosa pensi del "perendev rivisto" che ho disegnato, cosi' come dovrebbe essere realizzato, tenendo anche conto (in caso di dubbi), che le tre ruote, non saranno necessariamente poste a stretto contatto, cosicche' i magneti avranno la giusta distanza

ciao

Originariamente inviata da gianchi

te lo spiego meglio con l'allegato.

mi dispiace, ho provato con diversi pc, ma nella zona in cui mi trovo, pare propio che gli allegati non si vogliano aprire.
Potrebbe dipendere forse dal filtro posto a tutte le macchine della zona.
Anche se in una ruota, mangeti posti a 2 cm distanti l'uno dall'altro non hanno effetto di un unico grande magnete.
Dico con sicurezza questo perche' ho fatto le mie prove



per jowind:
io sono nessuno

ciao

Guarda se puoi vedere l'allegato quì
motoreprimo
ciao

E' giunto il momento di lanciare la sfida a REALIZZARE, prima una "giostra" e poi vedremo... La giostra è da formare COME HO DETTO sino a stufarvi (ho scritto troppo, però è come se mi allenavo a diventare più esperto). Ora vi presento il mio laboratorio di studio: [ Discorotor 03 ] il quale è stato lasciato inerte e senza niente magneti sino a due serate precedenti. Notate che ho solo 6 mesi di attività, e prima non ho mai pensato di fare queste esperienze. Per "conquistare" occorre avere ciò che ho detto, più il laboratorio che ora vedrete, più migliorare ancora il "personal lab" (...ognuno si fa il suo...) E continuare le prove, sino a CONOSCERE QUESTA REALTA' che sta sul tavolo. Dopo si va a comperare il gaussometro, si mettono nel PC i software, si cerca di studiare Fisica e Matematica, e quindi si TENTA la PRECISIONE, cioè il massimo che si può realizzare con le proprie mani, sul tavolo di asseblaggio "macchinario strano". Aprite l'immagine in una nuova fiinestra o tab del browser. Notate la solita imperfezione di asemblaggio, data dal cartone (devia la vite, se non con trovare una soluzione pure li...) Notate la possibilità di dare alla macchina di prova dei gradi di libertà (la possibilità di ruotare, di piegarsi, di reclinarsi, eccetera...).

Notate che la macchina non è completa, ma è da procedere così, prima di perdere tempo per niente (tenere bassi i costi ed alta l'intelligenza). Notate che ho fatto la solita procedura sbagliata: prima la macchina, e poi i magneti su di essa: non va bene per fare prototipi, ma per studiare TUTTI i casi possibili: [ SI ]. Sbagliando si impara. Notate che la legge fisica che stà li e non si vede rimane impassibile: è quello che è... E dona a questa macchina dotata (per ora) di un solo modulo a rotore, un sicuro "start and stop" continuo (a questo livello la macchina magnetica viene esplorata dal progettista, che usa normalmente delicatezza e una matita di legno con gomma al suo apice per sospingere il rotore e sentire cosa accade...)

Notate che ho già condotto alcune prove avvicinando un nuovo statore a quelli che ci sono. Avvicinando gli statori (quindi variando la geometria) accade che il rotore entra in campo di forza magnetica complessiva "armonica", cioè riesce, anche a un modulo solo, a progredire nel moto, superando alcuni "ostacoli" dati dal campo di forza di ogni singolo statore (ed anche del modulo a rotore) che come sappiamo è AVVERSO, disturba, dovrebbe essere deviato, schermato... Questo "campo magnetico permanente armonico" è il risultato di una interazione da ricercare tra i magneti che si hanno sul tavolo, prima di costruire le macchine... Ancora non posso dirvi come si fa a trovarlo infallibilmente, e per cercarlo occorrerebbe analisi matematica apposita oppure strumento di laboratorio... Ed è per questo che avviene la difficoltà di realizzazione senza schermatura (meglio, la sfida è più intrigante). Io ricerco personalmente con quello che posso, anche di avere avversità, ma tendere a superare gli ostacoli mediante prove reali, sino - ad esempio - che la forza torcente del sistema "macchina di prova e studio" vada in "fase di continuità" producendo il moto e quello che serve... Questo - lo so - sarà inizialmente debole, però indicherà che l'ingegneria per la realizzazione di un motore magnetico a puri magneti permanenti è da completare con maggiore impegno... Da buon ricercatore io so anche molto bene che le leggi fisiche - che ci sono e non favoriscono il moto di queste macchine strane - possono persino costringere ad ammettere la non fattibilità di questi motori (altrimenti che sfida sarebbe).

Per cui, nel bene o nel male, la nostra passione va fatta girare sino a conoscere questa disciplina: completamente, anche, perché no, "andando a riscoprire l'aqua calda" (ed è per questo che attendo informazioni tecniche pure da chi detrae... Sarebbero importanti...).

Fatte tutte le esperienze e ricerche, quando saranno esaustive (soddisfacenti) passeremo ad altro oppure avremo la "gloria"... Ma io non esco dal ricercare "sta roba" sinché dimostro ciò che percepisco da questa logica del "from zero to hero" che sto percorrendo. Il prossimo allegato lo farò girare, oppure saprò che non può farlo... Tutto qui. IO, osservatore sapro, e tutti voi dovreste replicare la mia condotta per DIMOSTRARE scientificamente il SI oppure il NO di potere realizzare un "motore magnetico puro" (e ovviamente viceversa se io vado a replicare i vostri studi e progetti).

Ma sino a che: macchine didattiche come questa; macchine più probabili (il progetto xdolcettoit è più intrigante ed è più adatto...); macchine a tre livelli (lo sfasamento è più facile e più notevole); macchine con geometria più adatta a essere parte di un motore (cilidri, coni, con maneti a disco...) non vengono studiate COMPLETAMENTE, non si può dire A PRIORI che tali artefatti non possono dare un contributo alla Scienza degli Apparati Meccanici.

A presto.

Originariamente inviata da Konqueros

(ed è per questo che attendo informazioni tecniche pure da chi detrae... Sarebbero importanti...).



Ma sino a che... ...non vengono studiate COMPLETAMENTE, non si può dire A PRIORI che tali artefatti non possono dare un contributo alla Scienza degli Apparati Meccanici.

Ciao, son contento per te che finalmente metti in pratica le tue ambizioni, ma....
piccola precisazione, non puoi aspettarti che chi "DETRAE" (come dici tu) possa suggerirti qualcosa di utile, perchè tutto ciò che diciamo (noi detrattori) tu lo prendi come qualcosa di non sicuro e non certo.

Poi... nell'ultima parte, ti sei dimenticato di inserire un: "PER ME", prima di: "non si può dire a priori".

Ma cmq... non ci fare caso, siamo noi detrattori che siamo pessimisti.


PS
non basta scriverlo, devi anche studiarla la Fisica e la Matematica!

Non vedo l'azione dei detrattori come qualcosa di non sicuro e non certo, ma come disturbo senza esporre sufficiente documentazione per "deviare" o fermare la nostra ricerca...

Ma non vi accorgete che, se ad esempio, mentre io compongo la macchina di prova e cerco come ieri sera di verificare - anche sotto consapevole errore di costruzione - l'esistenza del "campo armonico" (io l'ho chiamato così, ma l'effetto reale è sopra qualsiasi nominazione e formulazione...) mi mettessi a leggere il libro di fisica, proprio laddove viene DEFINITO il Magnetismo... --> con che coraggio e concentrazione dovrei procedere...

jowind, ti va di aiutarmi con il femm ? Quali parametri hai bisogno ?

Avete documentazioni su questo software ?

Ne esistono di migliori ?

C'è qualcuno che sa usare Matlab ?

Ma lo sapete che Wolfram Research: Mathematica ha un'interfaccia che la saprà usare solo il team di produzione di questo software... Ma che working notepad ostico... Cosa ne pensate, visto che prima o poi - come ho detto - occorre "far di conto BENE" per dimostrare sia che si può... che il viceversa ? E quindi fare calcoli in comparazione tra noi ? Dai collaboriamo bene e la finiamo davvero per Pasqua 2010.

Originariamente inviata da PipiGas

Dimmi cosa pensi del "perendev rivisto" che ho disegnato, cosi' come dovrebbe essere realizzato, tenendo anche conto (in caso di dubbi), che le tre ruote, non saranno necessariamente poste a stretto contatto, cosicche' i magneti avranno la giusta distanza

ciao

sinceramente non so più come spiegartelo:
il magnete permanente dal punto di vista energetico è come una molla, può essere "caricato" e "scaricato" ma deve essere fatto da un qualcosa di esterno

meglio nn so dirtelo

ciao

Ciao a tutti

Mi spiace pipigas è una strada già percorsa e non funziona......

Come dicevo tempo fa a Kon è possibile trovare la giusta distanza le giuste angolazioni ed avere ammesso di averla un piccolo vortice torcente in un senso ma aihme inutilizzabile.

Geniale l ultimo messaggio di Primus 71 un ottima spiegazione sintetica su come funzionano i magneti su cui meditare per trovare la soluzione.

Ciao ciao

Signori e mi riferisco soprattutto a quelle persone che hanno studiato
nelle patrie scuole vi faccio presente che la fisica che si studia a scuola
è solo una piccola parte di tutta la fisica o meglio come funziona questo
mondo, quindi quando invocate questo o quel principio è qualcosa di limitato
e la ricerca si fà proprio per colmare il vuoto della nostra conoscenza,
ora passiamo ai fatti, quando si vedono filmati di questo genere:
YouTube - MAGNET MOTOR Free Energy
viene da pensare che in qualche modo il campo magnetico è in grado di
fornire energia anche perché c'è ancora da spiegare come fanno gli
elettroni a girare in eterno attorno ai nuclei.
leo48

Originariamente inviata da leo48

...
ora passiamo ai fatti, quando si vedono filmati di questo genere:
YouTube - MAGNET MOTOR Free Energy
viene da pensare che in qualche modo il campo magnetico è in grado di
fornire energia ...

A me viene da pensare che è uno dei soliti ciaparat; durante tutto il tempo che la parte bassa dello schermo non si vede può essere infilata da sotto qualunque cosa. Sotto il tavolo stesso ci può essere qualunque cosa.

A 24" dall' inizio sulla sinistra in basso c' è un' ombra, mooolto sospetto.
Perché non hanno fatto una ripresa stabile, a tutto campo, su una lastra di vetro?

Poi, per quanto un esperimento riuscito abbia giustamente il sopravvento sulla logica, la logica non può essere elusa: se una cosa del genere funzionasse davvero (A), sul mercato dell' energia e dei mezzi di trasporto, e sui media, avrebbe avuto l' effetto di una bomba atomica (B), invece tutto tace, come mai?

In altre parole: se "A" è vero, allora è vero anche "B", ma constatiamo "non B", quindi? Secondo me, semplicemente "non A".

saluti

amir

Quel furbo lo fa girare con un getto di aria compressa è per questo che ha messo la musica.

Originariamente inviata da leo48

viene da pensare che in qualche modo il campo magnetico è in grado di
fornire energia anche perché c'è ancora da spiegare come fanno gli
elettroni a girare in eterno attorno ai nuclei.
leo48

Forse se fossi andato in qualche patria scuola e avessi imparato quella piccola parte di fisica che evidentemente non conosci, beh allora riusciresti a darti una risposta.

Forse se fossi andato in qualche patria scuola e avessi imparato
quella piccola parte di fisica che evidentemente non conosci, beh allora
riusciresti a darti una risposta.

Ti ricordo che ho fatto ingegneria
ma mi sto accorgendo che quello che ho studiato è una minima parte ed ogni
giorno ne scopro un nuovo argomento che alle patrie università non mi hanno
fatto studiare, e tanti argomenti che il prof diceva che quella cosa poteva
andare: " così solo così nientaltro che così" invece viene smentito
continuamente!
Ed inoltre per 32 anni della mia vita lavorativa ho fatto il progettista cioè uno
di quei lavoratori che la FISICA la applicano tutti giorni e in tutti i lavori ed
ho perso il conto di quante volte le cose funzionavano diversamente da
come previsto.
Comunque sto raccogliendo i materiali necessari per riprodurlo così ci
toglieremo ogni scrupolo.
leo48

Originariamente inviata da leo48

viene da pensare che in qualche modo il campo magnetico è in grado di
fornire energia anche perché c'è ancora da spiegare come fanno gli
elettroni a girare in eterno attorno ai nuclei.
leo48

infatti la storia non è proprio così

ciao

Originariamente inviata da gianchi

Guarda se puoi vedere l'allegato quì
ciao

questo sono riuscito a vederlo grazie
pero' noto che i magneti sono ad una distanza molto ravvicinata rispetto alla propia dimensione, in questo caso credo propio che chiudendo il cerchio succeda cio' che dici.

ciao

sara' perche' sono ancora troppo pivello, ma io non riesco a vederci il trucco.
Se non sono dei magneti, sicuramente deve muoversi come dice gianchi, con dell'aria compressa, ma se sono magneti non vedo come semplice aria compressa possa avere la forza di far girare il rotore senza spostare lo statore.
Non vedo tuttavia come possa girare un aggeggio cosi' costruito (magari sarebbe stato meglio se avrebbe fatto vedere lo schema di costruzione anche).
Io tuttavia faro' dimagrire il mio conto in banca. Ho messo i miei dati in mano ad un tornitore per farmi costruire le ruote su materiale trasparente.
Per completare tutto pero' dovro' aspettare aprile (quando tornero' a casa), per via dei magneti che qui non si trovano.
In quella data se tutto funzionera' postero' il video ben chiaro e con vedute piu' che incontestabili. Se non vedrete il video, vorra' dire che aveva ragione il prof (come molti di voi sono convinti).

ciao

Originariamente inviata da leo48

Ti ricordo che ho fatto ingegneria

E cosa vuol dire? Mica c'entra la laurea. Evidentemente quello che hai fatto differisce molto con quello che hai imparato, altrimenti non avresti detto che gli elettoni ruotano intorno al nucleo. L'elettrone NON ruota intorno a nessun nucleo, STA intorno al nucleo. Il tutto sempre spiegato nei limiti dell'approssimazione del linguaggio.

Cari utenti, invece di "girovagare in meandri lontani dalla realizzazione", per favore, mi aiutate a definire - senza alcun strumento - la polarità che interessa a chi cerca di procedere con le osservazioni e le prove di verifica... Dunque, se siamo d'accordo, prendiamo tra le mani, ora virtualmente, ma se possibile veramente: sul tavolo, due magneti identici, che non hanno segnato la polarità... Il ricercatore ovviamente sa che il campo magnetico permanente di un qualsiasi magnete "cicla" da SUD a NORD (se prendiamo il modello dell'ingresso nel corpo del magnete permanente) o viceversa (N,S) se ci piace immaginare la "fontanella di linee di forza" in uscita dal magnete, che si diffondono nello spazio circostante, oltrepassando quasi tutti i materiali... oppure canalizzandosi se ci sono quelli giusti... oppure ancora e meglio per noi, qualora si disponga di uno schermo magnetico efficace (che non c'è ancora...) Ebbene, la polarità Nord sembrerebbe la migliore, anche quando si immagina la spinta più forte, come appunto una molla, e quindi la corrispondente repulsione... Invece, da qualche giorno (come al solito) io penso che sia la polarità SUD quella più intrigante. Ovviamente posso sbagliare... Perché - ora - sto ragionando per congettura, nel senso che non provo un'accidente! Male; ma certe volte fare andare le idee è sia bello che utile a preparare l'atteggiamento scientifico di chi poi PROVA davvero a verificare... Con "mirabile consequenza", eh...?

Bene: la polarità SUD ha "l'arrivo delle linee di forza esterne" e quindi io ipotizzo che per opportuna inclinazione dei magneti posti sulla mia corrente macchina sperimentale possa dare una parte delle sue linee di forza a "carezzare" opportunamente la parte statore, in modo da favorire di più il moto, se poi ciò è veramente possibile....

Praticamente, occorre avere la parte più propizia di ogni modulo di macchina
a fornire un campo di forza esterna tipo questo: (N) --->--->--->---> (S)

(se non riuscite a capire, posterò un diagramma opportuno)

Ora concludo: rimane il fatto reale di pre-determinare la polarità con sicurezza... Ma senza avere il "cerca poli" ed il "gaussometro", COME SI FA ? (io ho agito ad assemblare le macchine di studio ovviamente sempre controllando... ma ciò che ho appena esposto non sono ancora in grado di predisporlo con sicurezza! Per cui se non gira può essere ANCHE per via di questa incompletezza del conoscere questa disciplina... Dunque a risentirci presto; questa settimana provo a completare il rotore, prima con 5 e poi con ( ... ) moduli di parte rotore, ovviamente uno o due in meno rispetto alla parte statore, per cui l'esperimento prossimo è lo "sfasamento in ricerca d'armonia" cioè senza avere bisogno di più livelli e forzature...

Novità: mi hanno detto che ci sono angolari tipo quelli per le sedie, più serrati, in modo da avvicinare a piacimento questi magneti per cancelli che ho usato per il "Discorotor 3" e che messi in verticale mi sembrano molto produttivi di "campo complessivo OK"... Ebbene, forse "tra il dire e il fare sono arrivato al mare, e forse andrò in un mare mosso con nuovi problemini e problemoni"...

[QUOTE=Konqueros;119045094]
rimane il fatto reale di pre-determinare la polarità con sicurezza... Ma senza avere il "cerca poli" ed il "gaussometro", COME SI FA ? [QUOTE]

ci vorrebbe almeno una bussola, l'ago ti dice quale polo stai avvicinando. Se non c'è neanche quella la vedo dura

ciao