Discussione: Realizzazione motore magnetico

Si, sto cimentando i tuoi "due punti di ponderazione";
sono daccordo con te. Finiamo presto di capirci. C'è da chiarire un frainteso che naturalmente è causato dal mio principale tentativo di provocazione (oops, devo ottimizzare il mio rapporto personale con la detrazione...) Dunque, chiarisco il mio intento: io non desidero, neanche se poi sarò costretto (beh, non si sa mai dove le ricerche vanno a finire...) di ri-definire "qualche pilastro della scienza", NO. Solamente "tentare di aggiungere" (nota bene: sempre se sia possibile) qualche "osservazione interessante, più ragionata possibile". Per ora, come ho detto "ipotizzo" la possibilità di "osservare_studiando" e quindi trovare il "campo di forza magnetica permanente capace di produrre il moto" (che non sembra esistere scientificamente). Posso permettermi tale blasfemia" che a me appare molto positiva, perché:
(a) primariamente sono sprovveduto, come voleva il Grande Vecchio... (e non è fantasia: è vero, e tu ed anche io ci possiamo fare niente...) e poi (b) per via del rapporto personale avuto con magneti, ossessione e modaliìtà intuitiva che mi pare di avere descritto... Ho detto che in certi casi - più prossimi ad una forma artistica che scientifica - questo "modo di fare! è utilissimo; però deve durare intesamente POCO tempo. Dopo occorre avere scienza ed "altra scienza" sempre più sotto analisi; quindi "andare a derivare esperimenti e annotazioni" sempre più accurati...

Più avanti analizzeremo questo schema:
EnergeticAmbiente.it
e ci vorrà un supporto matematico ed analitico, via femm o similari...

Questo è invece il mio laboratorio - in arte povera -
che aspetta sia le prove di schermatura che le idee che verranno,
anche grazie a tutti voi appassionati e non.
http://www.energeticambiente.it/atta...1&d=1262006500

Sotto c'è il rotore dei CD/DVD "rottamato";
è debole ma dona il grado di libertà di cambiare tanti "mini-piatti" quanti si vuole,
archiviando velocemente le prove di laboratorio veloci.

Messo sotto scanner si è formata pure un'immagine artistica.
La scelgo come Avatar (che ha come logica quella "from zero to hero")?

Posso dire che riesco a vedere i campi di forza in gioco tramite immaginazione realistica
derivata dal "momento di prove intuitive".

E, inoltre: ora non mi interessa tanto il modello perendev.1
interpretabile ad un solo livello didattico, su disco,
ne le soluzioni a più livelli o "diverse geometrie di macchina",
per via dell'importanza di conoscere le basi, i fondamenti,
di questa ingegneria, che verrà fuori anche "per grazia di prove più accurate"
(una sfida notevole in una sfida difficile...)

Dunque per ora abbiamo un sistema semplificato al massimo in cui:

- lo statore, volendo, è reso libero di ruotare...
(chissà... dotandolo di una certa ingegneria...)

- il rotore è libero di lanciarsi in moto di spinta,
(e di avere più ingegneria, ingegnosità permettendo...)

- la forza in gioco è poca! e per ora ovviamente: niente da fare!
(il rotore non compie il giro completo,
causa anche che il rotore dei DVD è più rozzo di quello degli HDD)

- l'interazione magnetica è "assiale"
(l'ingegneria è più difficile; prima occorre fare ginnastica con i magneti radiali...)

- la schermatura è virtualmente applicabile,
lascio immaginare degli esperimenti facili di tentativi di deviare il campo che disturba
(se poi è possibile rendere questa forzatura fattibile...)
avendo il "materiale speciale giusto", eccetera, forse girerebbe pure questo,
per dimostrare la lenta inesorabile smorzatura del moto, come da Scienza...

- l'aumento di potenza è realmente applicabile (vedremo poi con il medium-lab)
basta passare a magneti più capaci, oppure fare degli stack
(pile di magneti uniti naturalmente) oppure ingegneria di campo sfasato, eccetera...

- l'ingegneria di sfasamento su piani diversi, in questo caso specifico
sembra essere impossibile su un solo livello (inutile tentare, questo non è il lab giusto).

- idem per quanto riguarda la composizine complessa - ma ideale -
a formare il campo magnetico di realizzazione del moto
(che per ora è appunto un sogno). Occorre avere un medium-lab
che ho descritto sino a stufarvi.

-- A presto --

ma che stai dicendo

ciao

X Konqueros:

A me personalmente non piace come usi il termine "ingegneria"!

Ne fai un uso (a volte un abuso) non appropriato.

Cmq, contento tu... è solo per precisare che in alcune occasioni non si capisce cosa intendi.

La "ingegneria dei magneti permanenti" è da venire fuori qui, da queste premesse. Mi sembra di essere stato chiaro. Allora, se un utente qualsiasi desidera conoscere come costruire il motore magnetico, se gli diciamo "arrangiati" potrebbe sentirsi perso. Idem se gli passiamo sotto il naso o in faccia la belle leggi della Scienza classica e moderna. Idem con patate se usassimo il linguaggio della matematica.

Dunque, visto che qui non è la "stanza della filosofia", ecco che tramite dell'ingegneria - da formare in queste discussioni - lo si mette di fronte alla realtà. Da cui, ne viene fuori che: 1) il tizio non è ingegnere e quindi aspetta manualistica DA NOI (altrimenti cosa mai ci facciamo qua noi sapientoni?) 2) prende queste informazioni che sono meglio dei video di YouTube e inizia il SUO percorso indipendente, però guidato da noi, verso questa ingegneria "che non c'è" ma ci sarà.

In altre parole (spero ultime per questa "parola che scotta") l'ingegneria è quella di realizzare - prima - un laboratorio didattico e - POI - affrontare la faccenda di trovare il modo di fare esperienza mediante delle prove scientifiche ragionate. Mi spiego?

Vale a dire che prima si pensa, e molto bene, a cosa si vorrebbe fare con questi magneti e macchinari, e poi ci si applica a costruire questi sistemi che vorrebbero essere dei "motori" (non perpetui, semplicemente muoversi per un po' di tempo utile).

Allora, se non girano, c'è poca ingegneria; se girano e si osserva la Scienza Classica e Moderna
che dice tutto quello che sappiamo: bene, ciò deve fare da lezione ma... pure da "sfida".

La sfida a realizzare un motore magnetico è una serie di trovate e di eventi di ingegneria,
dato che c'è da considerare - a priori - che la Scienza classica e moderna NEGA questa possibilità.
(pero pubblicamente c'è niente, e quindi il dilagare della "controinformazione" parte...)

Ultima focalizzazione su questa parola: qualora si debba formare una serie di interazioni con i magneti, ma NON c'è lo schema da seguire, che si fa? Non sembra a voi che c'è da inventare ed applicare delle "regole", della geometria, delle realizzazioni da fare in officina fai da te e altre da commissionare tramite progetto, visto che occorrono cose che non ci sono belle e pronte. Se ci fosse il LEGO sarebbe ancora "ingegneria" (dei mattoncini corrisposti ad una realtà fisica).

Questo tipo di "ingegneria" deve trovare innanzitutto un suo linguaggio comune e semplice;
quindi una casistica di scoperte e di applicazioni sensate. I bambini possono fare tentativi e realizzazioni guidate ma generalmente non si lasciano a progettare qualcosa di reale. Noi, invece, se vogliamo andare oltre i modelli di auto-costruzione dobbiamo diventare più ingegneri, cioè "esperti più che si può" della disciplina che ci sta a cuore.

Se per caso anche la parola "disciplina" fa ridere, dovere sapere (e lo sapete bene) che ad esempio tra vedere un cartone della Pixar e farlo, realizzarlo, renderlo fruibile, occorrono tante di quelle persone molte delle quali veramente ingegneri di quella disciplina che basta leggere i titoli di coda e pensare a tutto quello che ha permesso tali interazioni.

I "flussi magnetici" aspettano che qualcuno li possa ri-modellare ancora una volta.
E questa faccenda è molto seria e difficile...

Altrimenti, come la si può chiamare: "artefatti speranzosi" o che..?

Oggi stavo cercando di organizzare il materiale da ferramenta,
il "rotore inerte" che aspetta il suo piatto
e la serie di statori intorno posti sulle cerniere delle porte

per donare libertà di:

--> fissare
--> ruotare
--> inclinare
--> lasciare completamente "libertà fissata su un perno",
costituito da una vite, appunto avvitata su una base di cartone
(si avvita bene senza forare col trapano).

--> idem sul piatto che fa da rotore.

Dato che non sono nel laboratorio adatto, devo affrontare tutte queste storie.

Da queste faccende di macchinario da costruire e poi da implementare coi magneti,
ditemi voi se non sono sia "ingegnoso" che "quasi ingegnere".

Di nuovo: sarò ingegnere di "niente da fare"? Vedremo, lasciatemi provare.

Ciao Konqueros ho dato un'occhiata allo schema del rotore perchè dovrebbe girare? è tuttto simmetrico e quindi si bilancia quindi stà fermo. O si ferma.

ciao,se metti all'esterno dello statore un foglio di alluminio di 1mm di spessore vedrai che a un numero di giri (anche basso) l'alluminio fà da riflettore sui magneti respingendoli con la stessa forza che li attrae.Io lo sto facendo con una bella dimensione di 1mt con uno statore fatto a Y con 3 lati magnetici .questi lati magnetici corrono in un canale torroidale da 3 lati quindi mi annulla
la gravità dello statore ma nn la forza centrifuga.All'esterno monterò delle elettrocalamite che si attivano al passaggio dei magneti dando una repulsione aggiuntiva,lo stesso principio dei treni magnetici.(Vediamo cosa cavo dal buco) Ho scoperto x caso
che un disco di alluminio in rotazione fa da specchio ai magneti
prova e vedi fai girare un dischetto di all. su un trapano e avvicina il magnete e vedrai che scherzo che fa.
Ciao e buon lavoro
Buon Anno a tutti.

Per [gianchi]
ho appena spulciato il contenuto di questa sezione di forum
ma il tuo contributo non l'ho notato. Sai dirmi dov'è?


Per [GabriChan]
Le due immagini che ho allegato indicano le difficoltà di base da affrontare;
lo schema del perendev, primo prototipo, su un piatto solo, lo devo comporre e quindi provare, anche se poi non gira. Tutto per ora mi è utile.
l'altro è semplicemente la scansione (artistica) del mio mini-lab di prove di schermatura, di "riflessioni fondamentali", nonché "forma-idee"...


Per [giopapy]
Oggi dovrebbe essere la mia giornata di "celebrazione di consonanza, armonia, ritmo e tutte le cose in grado di condurre alla concordia".
Però chissà come va a finire...

In pratica, vorrei realizzare un "medum-lab" che mi porterà a verificare qualsiasi cosa inerente all'interazione tra magneti permanenti (basta donare gradi di libertà a questa macchina di studio...) Vedo che tu sei già avanti con il variare la geometria di macchina. Però la tua descrizione è faticosa da immaginare. Io ho capito che per fare 1 mm di spessore di alluminio occorre
impiegare un metro lineare di "film di alluminio" tipo domopak?

Poi:

-- Uno statore fatto a Y con 3 lati magnetici...

-- Questi lati magnetici corrono in un canale torroidale da 3 lati...

-- Quindi mi annulla la gravità dello statore ma non la forza centrifuga...

Beh, sono cose molto interessanti e cercherò di farne uso...


Per quanto riguarda l'esigenza di usare elettrocalamite, gravità, eccetera...

OOPS, per ora non posso entrare in questa disciplina!
In onore di [dolcettoit] , [gianchi] e della "ingegmeria dei PMG"
devo (e dovremmo tutti) usare solo magneti e modelli di macchina "inerti", cioè dei "medium-lab senza forzature", solo aumento di gradi di libertà per composizione di schemi (wow, questo è il giorno che vorrei comunicare il come fare, "allegando le regole del gioco"...).

Solamente vedendo i "limiti di impiego" dei magneti permanenti
potremo avere "conquistato" questa conoscenza che manca, che è tutt'oggi "incompleta" nel senso che qualcosa si può aggiungere ADESSO.

E quindi - dopo- con l'ausilio di "tutto e di più", tentare di formare un progetto condivisibile per la sfida alla Over Unity.

Mescolando subito magneti ed elettrotecnica, i magneti vengono messi subito in secondo piano - per forza di cose - e siamo daccapo!


Il tuo contributo è notevole, ma appartiene alla disciplina EMF (Electro Magnetic Free) che vorrebbe realizzare il moto con il difficile recupero di energia dallo stesso complesso di forze in gioco. La termodinamica esclude a priori tale possibilità, mente l'altra scienza la rende possibile...

Grazie, e che questo che arriva domani sia un'anno "determinante".

x konqueros
Si tova sul menù CONFINI sottomenù AI CONFINI DELLA SCIENZA

Ciao Fai una prova "divertente" prova a far cadere un magnete nel rotolo di domopak(alluminio).... e prova amettere un tester ai capi del tubo, noterai che il magnete cade più lentamente del normale e sui capi del tubo ottieni una ddp.
Ciao e Buon Anno a tutti gli amici del forum.

x konqueros
Ciao,nn sò se il domopak funziona allo stesso modo,ripeto è una cosa che ho scoperto da pochi giorni x caso.Penso che deve avere uno spessore minimo x la rigità di riflettere il campo ottenendo lo scopo.poi ci sarà da trovare l'inclinazione giusta,ne parlavo stamattina con un amico.Mi diceva che se volevo accelerare invece di usare elettrocalamite era sufficente mettere in corto un anello dentro il toro questo scappa dal magnetismo
xkè si crea delle correnti che nn dissipa e corre attorno al toro.La teoria è questa mò vediamo cosa esce.Io sono convinto che usando l'energia dei magneti usando un po di corrente x dargli il moto nn sia un delitto.
usare il meno possibile x farne della nuova.Sono dell'idea di farla partire in tutti i modi poi toglire quello che nn serve è tutto da scoprire e solo con le prove possibili e immaginabili si possono trarre conclusioni.Magari mettendo delle placche di rame sul campo di alluminio si generi qualche corrente continua di qualche sorta questo nn lo sà nessuno se nn si prova,il fatto che si condivida delle informazioni è molto importante anche se nn funziona
a questo progetto è 1 anno che ci lavoro e ho lasciato perdere appunto xkè
la scheematura dei magneti li rendeva inutilizzabili fino all'altra sera quando
stavo appuntando dei disegni con un magnete vicino a una pulitrice da legno
ha i volani di alluminio e passando vicinissimo mi ha spostato la mano e lì pensavo di avere avuto una pinta da qualche parte l'ho avvicinato e me lo ha scaraventato a terra.....ho capito subito che la cosa era buona e ho fatto delle prove ruotando in tutti i sensi li magnete che è 13kg di trazione nn sono riuscito a toccare la ruota di alluminio.Ora è tutto da ricalcolare la strada sarà lunga ma........chi la dura la vince heheehehe
UN SALUTO E AUGURIO A TUTTI

Calma calma, osservate il mio avatar; quella lunetta in basso a destra è quasi un centimetro di taglio di un disco di teflon. Sulla faccia sinista ci vorre provare una schermatura col materiale giusto (o l'accrocchio giusto). Sono anche conscio che la schermatura può togliere potenza al sistema, ma "tentare non nuoce". Allora, sia il domopak oppure quello che non ho capito (...?) oppure la mia idea non ancoira realizzata: tagliare una laminazione in acciaio inox da piano cucina rottamato e poi fare spessore inclinando gli strati anche a caso: più a caso e più variano, più forse è meglio. Alla fine ritagliare tutto secondo misura e logica di utilizzo e vedere un po' cosa accade. Occorre provare prima senza corrente, altrimenti non si chiariscono i limiti dei magneti permanenti. Uh, hai magneti da "troppi chili". Questi dovrebbero agire quando definiremo la soluzione di qualcosa che risulti uno schema riproducibile. Per la ricerca questo può dare fastidio (spaccano il modello, se non lo fai robusto, e più lo è più si va verso l'utilizzo di acciaio e più costa...) No no, la ricerca per ottenere gloria la si deve fare con quello che segue tra poco.

Occorre studiare tramite delle prove ripetute e varie...
l'interazione tra magneti permanenti, in modo da trovare (se possibile) il moto,
sia lineare che rotatorio.

Questo viene descritto dal seguente documento, che è tutto da capire e provare a riprodurre. La riuscita dipende anche dal laboratorio che si ha a disposizione.
. . . . . . . . . . . .

Notare che per fare presto occorre preparare un carrello su binari.

Generalmente tutti gli inventori precursori hanno compiuto questi passi.

Solo dopo, usciti fuori da questa pratica, si potrà pensare ad un prototipo,
che dovrà essere correlato ad una possibile geometria e forma diciamo "industriale". Ricordiamo pure che maggiore è la complessità di costruzione, maggiore è la difficoltà di realizzazione dell'idea voluta. Invece, se fosse possibile condurre una ricerca fattibile passo a passo si avrebbe chiara visione di fare poi quello che sio vuole. Olé.

Note di Moderazione: Ti ricordo che non si possono fare decine di lunghissimi post senza un contenuto chiaro e tecnico.Non essere ripetitivo, ti ricordo che siamo in una sezione sperimentale e non FILOSOFICA, ci sono altri forum se vuoi fare conversazione. In un forum tecnico bisogna essere brevi chiari e coincisi.Grazie e Buon anno. Regola n.3: I titoli delle discussioni e dei messaggi e i loro contenuti devono essere chiari e significativi. Devono inoltre rientrare negli argomenti trattati nel forum ed essere sempre in tema con la sezione e la discussione prescelta. b) Titoli generici o non attinenti potranno essere rinominati senza preavviso e qualora anche il contenuto sia generico, privo di interesse tecnico o culturale, l'intera discussione/messaggio sarà rimossa. Non è importante il numero dei messaggi ma la loro qualità e chiarezza al fine di favorire il confronto e la crescita comune.

Ciao a tutti e buon Anno.
Mi è capitato nelle mani questo progetto e sembra buono vedete anche voi cosa si può fare.
io l'ho pagato sto file cmq se funziona è un investimento valido.

Leggiti bene quel file che hai postato e scoprirai che necessita di energia per caricarlo e poi funziona da generatore.

Il dubbio resta sul fatto che l'energia richiesta sarà sempre maggiore di quella che l'apparecchio restituirà!

lo so che ha bisogno di energia x andare infatti ha 2 serie di magneti.
uno serve x il suo moto l'altro genera,così sostiene chi l'ha fatto e il filmato lo fa vedere andare da solo e veloce anche.
mo è da verificare il tutto.

Note di Moderazione: Violazione regola 3c) Non sono ammessi messaggi con obiettivi provocatori e polemici.

Originariamente inviata da Konqueros

Occorre studiare tramite delle prove ripetute e varie...
...l'interazione tra magneti permanenti ...
...Questo viene descritto dal seguente documento ...

Ma tu l' hai letto il "documento" che proponi (http://www.energeticambiente.it/atta...et-motor.pdf)?

"The Attraction of a magnet ( North ) is always stronger than the Repulsion ( South )."

Ma è così solo nella loro testa.
Che forse tanto bacata non è, perché questa fuffa si può vendere!

a

giopapy......lascia stare

invece parla un pò della storia dell'alluminio. che spessore è il tuo volano e che velocità potrà avere nel punto di avvicinamento.

oggi ho provato sul cerchio della bici ma non ho notato niente

ciao

Note di Moderazione: Cercate di restare nella discussione senza considerazioni sulla persona. Ho cancellato i msg inutili ,non fatemi intervenire ulteriormente.

x andell
la pulegia che ho provato è circa 5 mm di spessore ma anche sul registro
di alluminio che è 3 mm funziona.
sicuramente all'interno del cerchio della bici cè qualcosa di ferroso altrimenti
deve riflettere,e che il magnete sia un corpo unico e nn quello degli autoparlanti.
Devo fare una prova in una pulegia + piccola mettendone dentro uno mentre gira dovrebbe gallegiare o spararmelo fuori ti farò sapere.
ciao

buon giorno a tutti, sono nuovo del forum ma ho già letto diverse discussioni sensa parteciparvi, forse ho una buona idea per schermare i magneti nel modello perendev.... qualcuno è interessato???

Beh io sarò quì di mattina dalle 10 in poi e se qualcuno sarà interessato a scambiare pareri ne sarò lieto... ho diverse idee ma ne voglio parlare con persone interessate..

Quì siamo tutti interessati, ogni nouva idea è ben accetta.
Ben venuto da gianchi