Discussione: Studiamo insieme un generatore di particelle reali.

Veron@ quotidiano - Verona - Astrofili 2 agosto 2001

nella quale è contenuto...

codice:

Si potrà osservare quindi una pressione dei fotoni esterni che spingerà le
lastre l'una contro l'altra; Casimir rilevò che questo fenomeno avviene
anche se l'esperimento viene compiuto in un contenitore dove si sia fatto
il vuoto, dimostrando così l'esistenza di fotoni virtuali.
Se viene fornita sufficiente energia, le particelle virtuali possono diventare
reali, cioè "materializzarsi", fenomeno questo che avviene spesso all'interno
degli acceleratori di particelle, oppure anche nel sistema di Casimir quando
viene fornita energia agitando vigorosamente una delle
lastre. 
L'energia necessaria a materializzare le particelle virtuali può essere fornita
anche da un forte campo gravitazionale: è ciò che, secondo Stephen
Hawking, avviene in prossimità dei buchi neri ed è alla base del fenomeno
noto come evaporazione dei buchi neri.

Io vorre essere aiutato a progettare un generatore di particelle reali che sfrutti il principio fisico sopra evidenziato in colore blu.

Facendo disegni, chi mi aiuterebbe nel progetto?

Come avvicinare e allontanare velocemente una delle 2 lastre ?

La distanza tra 2 lastre di Casimir deve essere variabile e veloce, quale meccanismo meccanico avvicina e allontana 2 lastre velocemente ?

Io avrei pensato ad un albero a camme di questo tipo
Albero a camme - Wikipedia

ma l'eccentricità anzichè essere di qualche centimetro, essere di qualche micrometro.
Ordine di grandezza 10^-7 più piccolo, praticamante l'eccentricità neanche si vede e le 2 piastre sembrano essere appiccicate una sull'altra ma osservando con il microscopio si noterebbe che la distanza è variabile.
.
.
.

codice:

quando viene fornita energia agitando vigorosamente una delle lastre.

Aggiungo che non è vero che l'energia deve essere fornita.
E' vero che per allontanare la piastra devo combattare contro la forza di Casimir, ma è anche vero che dopo, (quando la piastra si sta avvicinando), la Forza di Casimir mi aiuta e mi permetterebbe di recuperare l'energia che prima avevo perso prima durante l'allontanamento.

Quindi...
Perdo energia durante la fase di allontanamento, e la guadagno durante la fase si avvicinamento.

L'energia delle particelle virtuali che diventano reali è un discorso a parte, quella è free energy.
Energia = massa * c^2

Io vorre essere aiutato a progettare un generatore di particelle reali che sfrutti il principio fisico sopra evidenziato in colore blu.

Facendo disegni, chi mi aiuterebbe nel progetto?

Come avvicinare e allontanare velocemente una delle 2 lastre ?

La distanza tra 2 lastre di Casimir deve essere variabile e veloce, quale meccanismo meccanico avvicina e allontana 2 lastre velocemente ?

Sii più preciso:
- misura del movimento
- frequenza max del movimento
- forza max da applicare
- il tutto è sotto-vuoto?
- ci sono campi elettrici ad alta tensione?
- ci sono campi magnetici da applicare - dirigere?
- ci sono radiazioni e-o particelle pericolose da schermare? con che materiali?
comincia a rispondere a queste domande così si può impostare qualcosa.
leo48

ufo, senza contare un 'particolare' non meno importante, che già è stato ripetuto alla nausea TUTTE le volte che hai proposto qualcosa di simile: le quantità di energia coinvolte nell'effetto casimir sono meno che microscopiche. Non si può materialmente ottenere un flusso energetico significativo, a meno di collegare, chessò, un numero astronomico di coppie di lastre in serie, rendendo totalmente antieconomico tale sistema. Pensi che lo capirai, un giorno?

Originariamente inviata da leo48

- misura del movimento

Per movimento cosa intendi?
La lunghezza della corsa espressa in micron ?
Oppure intendi la velocità della piastra in metri al secondo ?
Boh!
Qui in questo link Veron@ quotidiano - Verona - Astrofili 2 agosto 2001 non specifica il ne la corsa, ne la velocità.
Ma non è necessario un genio per intuire che la distanza minima tra le 2 piastre deve essere la più piccola possibile, e la distanza massima deve essere quanto basta per quasi annullare la forza di Casimir, quindi ad occhio e croce la distanza massima dovrebbe essere 10 volte la distanza minima.
Se ipotesi la distanza minima è 1 micron, allora la distanza massima è 10 micron, quindi la corsa è (10 - 1) = 9 micron.


-----------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da leo48

- frequenza max del movimento

Qui in questo link Veron@ quotidiano - Verona - Astrofili 2 agosto 2001 non specifica la frequenza massima, ma non è necessario un genio per intuire che la frequenza massima è infinità cioè non c'è problema di frequenza troppo alta.
Caso mai il problema è inverso cioè la frequenza non deve essere troppo bassa, in altre parole più alta la frequenza tsnto meglio è, e la frequenza dipende dal numero dei giri del motore che sta girando a vuoto e sta facendo girare l'albero a camme.
Sempre ammesso che noi vorremmo applicare il sistema delle camme generare le tante amate fluttuazioni di Casimir.


-----------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da leo48

- forza max da applicare

Non esiste forza se non quella necessaria per il constrasto degli attriti naturali di scorrimento.
Ipotizzando di avere una macchina perfetta cui forza di attrito è zero, allora ne consegue che la forza necessaria è UGUALE a ZERO newton.


-----------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da leo48

- il tutto è sotto-vuoto?

sarebbe meglio, se non addirittura indispensabile, perchè pompare aria è spreco di energia inutile.


-----------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da leo48

- ci sono campi elettrici ad alta tensione?

Non avevo mai pensato di applicare alta tensione, ma in questo momento io trovo che è un'idea interessante, perchè l'alta tensione potrebbe separare l'elettrone dal positrone e produrre antimateria.
Produrre antimateria con l'alta tensione, e non produrla facendo le fesserie del mercurio qui di seguito raccontate http://blog.duper.org/sito/2009/05/2...-energie-2009/


-----------------------------------------------------------

Originariamente inviata da leo48

- ci sono campi magnetici da applicare - dirigere?

No!
Non ci sono campi magnetici da applicare o dirigere

Non avevo mai pensato di applicare alta tensione, ma in questo momento io trovo che è un'idea interessante, perchè l'alta tensione potrebbe separare l'elettrone dal positrone e produrre antimateria.

questa sì merita una spiegazione, non credi?

Ipotizzando di avere una macchina perfetta cui forza di attrito è zero, allora ne consegue che la forza necessaria è UGUALE a ZERO newton.

e dato che una macchina perfetta non c'è, di che forza parliamo?

Per movimento cosa intendi?
La lunghezza della corsa espressa in micron ?
Oppure intendi la velocità della piastra in metri al secondo ?

TU cosa intendi?

Se ipotesi la distanza minima è 1 micron, allora la distanza massima è 10 micron, quindi la corsa è (10 - 1) = 9 micron.

questa frase non vuol dire un'acca

e meno male che Leo ti ha aperto uno spiraglio con delle domande specifiche...

Originariamente inviata da Valmax

questa sì merita una spiegazione, non credi?

Sarai d'accordo con me che applicando una tensione continua, l'elettrone è attratto dall'elettrodo che è carente di elettroni, mentre invece il positrone è attratto dall'elettrodo che possiede esubero di elettroni (polo negativo).

Se ipotesi non sei d'accordo allora significa che non conosci le regole fondamentali dell'elettrostatica, quelle regole che si studiano alle scuole medie.

sii più dettagliato, per favore. così com'è, non mi sembra sia possibile impedire l'annichilamento elettroni-positroni PRIMA che le particelle raggiungano gli elettrodi.

Comunque, il fatto di applicare alta tensione si tratterebbe di un optional in più perchè si pretenderebbe la produzione di antimateria.

Siccome non vogliamo essere esosi, possiamo lasciando perdere l'alta tensione e quindi il positrone REALE si unisce presto all'elettrone REALE, e si libera energia REALE.

Ehi. L'articolo parla di fotoni virtuali. Fammi capire, tu vorresti "tirare fuori" la particelle/antiparticelle che causano la creazione di detti fotoni e isolarle?
Per l'elettrone servono fotoni un po' particolari: 0.511MeV, per la precisione.
Le lastre di casimir si "agitano" già molto per la temperatura (agitazione termica).

Caro uforobot ti ripeto per fare un progetto occorrono numeri.

number please

leo48

Il titolo di questa discussione propone di studiare insieme, se il progetto lo faccio tutto io...
tu potresti offenderti perchè sembra che sto sottovalutando le tue capacità di progettazione.
Sei tu che devi ipotizzare dei numeri o al limite anche io insieme.
-
Caro leo48, ti ripeto per fare un progetto occorrono numeri.

dunque, ricapitolando, Ufo:
1) dovresti già, come endymion ha sottolineato, sfruttare MOOOOLTA più energia di quella che otterresti dall'effetto casimir
2) tu proponi il progetto e, come dici giustamente, non hai tutta la pappa pronta ma pretendi che gli ingredienti te li diano gli altri. Su QUALI basi hai concepito questa idea se manco sai di cosa stai parlando?

Originariamente inviata da endymion70

Ehi. L'articolo parla di fotoni virtuali.

Veron@ quotidiano - Verona - Astrofili 2 agosto 2001

codice:

Se viene fornita sufficiente energia, le particelle virtuali possono
diventare reali, cioè "materializzarsi", fenomeno questo che
avviene spesso all'interno degli acceleratori di particelle, oppure anche
nel sistema di Casimir quando viene fornita energiaagitando
vigorosamente una delle lastre. 
 
L'energia necessaria a materializzare le particelle virtuali può essere fornita
anche da un forte campo gravitazionale: è ciò che, secondo Stephen
Hawking, avviene in prossimità dei buchi neri ed è alla base del fenomeno
noto come evaporazione dei buchi neri.

Ehi. L'articolo parla di particelle reali.

abbiamo una contraddizione, qui, houston.
gli acceleratori hanno fame di energia di brutto.
I campi gravitazionali in prossimità dei buchi neri sono di una potenza indescrivibile.
Ho difficoltà a credere che le stesse energie siano generabili dallo strofinamento di un paio di lastre di 1mq poste a pochi micron di distanza l'una dall'altra. e se si intendeva dire che tali energie siano disponibili a patto di impiegare non meno di un acceleratore di particelle, allora diventa schifosamente antieconomico.
Rimaniamo quindi nel campo delle particelle virtuali.
Problema non risooooolto!

PS - Amir, se vinco con quei numeri ti pago il primo biglietto extralusso per una vacanzissima ai Caraibi!

Originariamente inviata da uforobot

Ehi. L'articolo parla di particelle reali.

Finchè non le separi rimangono particelle virtuali. I fotoni non-gamma a 0.511 MeV per quanto ne so non daranno mai origine a coppie elettroni-positroni. Ti ricordo che le particelle "reali" possono anche essere dei bosoni singoli non carichi elettricamente, invece che dei fermioni.

"se viene fornita sufficiente energia"...
Se viene fornita sufficiente energia si possono fare un bel po' di cose:
1. Si può curvare lo spazio rendendo Plutone distante 50Km dalla terra ed andarci in mezz'oretta con l'equivalente di uno scooter spaziale che dietro di sè riporta lo spazio come prima, come un surf (vedasi alcubierre e la sua matematica)
2. Si può creare una macchina in grado di permettere delle CTC (Curve chiuse di tipo tempo), in sostanza un dispositivo in grado di permettere viaggi nel tempo nel periodo compreso tra la creazione della macchina stessa e la sua distruzione.

Ora, invece, nel mondo reale, dove non c'è tutta questa energia che si fa? Premesso che l'effetto Casimir esiste, e non ne dubito.

Originariamente inviata da uforobot

Veron@ quotidiano - Verona - Astrofili 2 agosto 2001

La distanza tra 2 lastre di Casimir deve essere variabile e veloce, quale meccanismo meccanico avvicina e allontana 2 lastre velocemente ?
.

degli attuatori piezoelettrici potrebbero andare bene?

Originariamente inviata da AlessioF76

potrebbero andare bene?

Si!
Penso che potrebbero andare bene, sia quelli che altre cose.

VideoScienza - Dai fulmini l'antimateria

Ciò che dice Ufo non sembra del tutto sbagliato no?
Grossi campi elettrostatici possono creare elettroni e positroni adesso ci si crede o no?
http://www.webalice.it/estella2/Fulm...o%20spazio.pdf

@Ufo ed Alessio..
"degli attuatori piezoelettrici potrebbero andare bene?"

se la logica e' questa, magari ci sta pure.....:

?? non e' che le particelle REALI sono per caso RF (luce, calore o suono?) frequenze ??

quindi, invece di agitare delle lastre, Giustamente, come dice Alessio,

perche non "ecciti" dei cristalli (o quasi-cristalli) ?

naturalmente, scelti in base al rettificatore <> possibile...(od oscillatore?)

e soprattutto; secondo voi,
sarebbe utile considerare la "Showu-man resonance" come un effetto della "agitazione"??
http://it.wikipedia.org/wiki/Risonanza_Schumann

Mi complimento con hannuraby, questo tread si fà intendere come sfruttamento dell'energia di punto zero per accelerare le particelle, cosi creando un acceleratore di particelle.
Chiaro io se riuscirei a estrarre l'epz non penserei a un acceleratore di particelle, ma alla stessa energia che otteniamo e alla sua amplificazione sotto forma di propulsione, sarebbe il santo graal della scienza e della tecnologia, ma pultroppo troppi sono scettici e ignorano quello che è possibile fare in questo mondo.
L'energia del vuoto è teoricamente sfruttabile come fonte di energia infinita in termini di tempo e energia stessa, attraverso dispositivi elettromagnetici di piccole dimensioni.
Infatti l'elettromagnetismo ci nasconde ancora tanti suoi aspetti quantistici dove la meccanica classica non ci ha dato risposta, possiamo pensare all'effetto casimir, ma anche a tanti altri come quello di lenz, oppure possiamo pensare a tanti effetti sconosciuti ottenuti da tutte le parti del mondo da tutti i tipi di persone, certo sottolineo che esiste un fondo di complotto che tenta di affogare tali informazioni per motivi economici e di sicurezza nazionale.
Possiamo anche analizzare brevetti che ancora non hanno una spiegazione come quelli di bernard haish, ma di sicuro l'elettromagnetismo è la chiave per accedere all'energia di punto zero e questa a sua volta ci renderà capaci di manipolare massa e gravità.

Originariamente inviata da FrankNet

1) L'energia del vuoto è teoricamente sfruttabile come fonte di energia infinita in termini di tempo e energia stessa, attraverso dispositivi elettromagnetici di piccole dimensioni.
2) Infatti l'elettromagnetismo ci nasconde ancora tanti suoi aspetti quantistici dove la meccanica classica non ci ha dato risposta, possiamo pensare all'effetto casimir,
3) ma anche a tanti altri come quello di lenz,
4) oppure possiamo pensare a tanti effetti sconosciuti ottenuti da tutte le parti del mondo da tutti i tipi di persone,
5) certo sottolineo che esiste un fondo di complotto che tenta di affogare tali informazioni per motivi economici e di sicurezza nazionale.
6) Possiamo anche analizzare brevetti che ancora non hanno una spiegazione come quelli di bernard haish,
7) l'elettromagnetismo è la chiave per accedere all'energia di punto zero e questa a sua volta ci renderà capaci di manipolare massa e gravità.

1) Ad esempio, di quali dispositivi stai parlando?
2) L'effetto Casimir non è misterioso in quanto esso è spiegato mediante la meccanica quantistica.
3) La legge di Lenz appartiene all'elettromagnetismo CLASSICO: anche qui, niente di nuovo sotto il Sole.
4) Tipo?
5) L'effetto Casimir e la legge di Lenz li trovi spiegati sui libri di testo universitari... Quindi, dov'è il complotto?
6) Certo, possiamo anche analizzare le migliaia di brevetti riguardanti il moto perpetuo e che non funzionano per niente...
7) Su quali basi teoriche e sperimentali affermi che l'energia di punto zero può influenzare la massa e la gravità mediante l'interazione elettromagnetica?

Li chiamo effetti misteriosi poichè anche sè l'effetto casimir è descritto dalla meccanica quantistica come quello di lenz dalle meccanica classica, non sono in verità e penso che questo lo sai spiegati del tutto, il complotto non nasconde questi effetti, ma nasconde quello che c'è oltre questi effetti o quello che si può ottenere attraverso questi effetti.
Per quanto riguarda i brevetti non mi riferisco di certo al moto perpetuo che rappresenta solo una piccola percentuale dei brevetti che non hanno una spiegazione e da qui parte il mio pensiero di cover up.
In fine ti spiego perchè ho relazionato l'elettromagnetismo con l'energia di punto zero e questa a sua volta a quella gravitazionale e massiva.
Correggimi se sbaglio, l'energia rappresenta un quanto che si manifesta con la duplice proprieta di onda e particella, ogni particella possiede delle proprieta che sono dette prime quantizzazioni, come per esempio lo spin e la carica elettrica, adesso dal principio di indeterminazione e da altre teorie salta fuori che il vuoto è pieno di fluttuazioni quantistiche, particelle che si creano e si annichilano nel tempo di planck.
Quindi adesso se immaginiamo l'universo lo immaginiamo prima di tutto con un sottofondo di energia, appunto quella di punto zero, dopo di questa nell'universo sono presenti tre campi principali, che sono quello massivo dato dai bosoni di higgs, quello gravitazionale dato dai gravitoni e quello tachionico appunto dato dai tachioni, questi quattro campi spiegano ogni variabile nascosta nella meccanica quantistica, ma procediamo, ogni cosa è energia, la massa è un energia e dove un corpo possiede una massa si crea un campo gravitazionale che curva lo spaziotempo, tutti sappiamo che la massa è uguale ad energia e quindi anche l'energia può piegare lo spaziotempo, certo usare masse enormi per piegare lo spaziotempo sembra fantascientifico e anche usare energie enormi, allora dobbiamo affidarci alle energie quantistiche che conosciamo, appunto l'energia nucleare forte, quella debole e quella elettromagnetica, siccome sono contro a ogni forma di energia nucleare almeno che non sia fredda mi servo di quest'ultima, appunto quella elettromagnetica.
Certo non ho un energia elettromagnetica capace di fare tutto questo poichè non ha la giusta potenza, allora penso che l'unica fonte per ricavare tale potenza e il vuoto, quindi attraverso un sistema elettromagnetico condenso energia di punto zero che poi sempre attraverso sistemi elettromagnetici produco e manipolo campi gravitazionali e campi di higgs.
Un esempio di brevetto che non si riferisce a nessun moto perpetuo e per esempio quello di bernard haish che ha chiamato il suo brevetto come moduli fotovoltaici a micrograp, basta andare su google patents e cercare il suddetto brevetto.

Originariamente inviata da FrankNet

... tutti sappiamo che la massa è uguale ad energia ...

se E=Mc2, allora M=E:c2, quindi M‡E.
salvo errori

Con questo intendi che la massa non è uguale ad energia ? Secondo la formula di einstein si, ma io mi riferivo al fatto che la massa e ogni cosa che esiste è una forma di energia e dato che la massa è data dai bosoni di higgs che sono dei quanti, questa è uguale ad energia.
Salvo errori.