Discussione: I pannelli fotovoltaici e l'effetto doppler

Sappiamo già che se c'è buio profondo, il pannello fotovoltaico non funziona per niente.
Però se sto' pannello fosse posizionato in un stanza buia e collegato ad una pala di un motore, e se il motore girasse perchè gli diamo un impulso di avviamento....
L'effetto doppler applicato al buio può creare la luce dal niente.

Ovviamente motore e pale di pannelli fotovoltaici vanno ubicati in un ambiente di vuoto perchè non ci interessa spostare aria.

Ci interessa che la stanza sia buia buia senza neanche un filo di luce, e da questo buio profondo vogliamo che i pannelli fotovoltaici producano elettricità.
Il fatto che ci sia buio non significa che non ci siano onde elettromagnetiche, la stanza buia è piena di onde elettromagnetiche che però hanno una frequenza non visibile e i pannelli fotovoltaici non funzionano.

Ma... facendo ruotare velocemente questi pannelli, l'effetto doppler provoca un aumento della frequenza e compare la luce dal buio.

L'energia per avviare il motore è energia iniziale, poi ci sono gli attriti, ma se non ci fossero attriti di rotolamento, basterebbe un impulso che i pannelli produrebbero elettricità per sempre, non importa se la stanza è buia buia, e anzi!...

io voglio che la stanza sia buia, perchè se c'è luce...che interesse ci sarebbe ?

Effetto Doppler - Wikipedia

Già che ci siamo potremmo applicarlo anche alle automobili... risparmieremmo i proiettori...
Anzi, come mai non funziona?

A parte i discorsi sulla velocità richiesta (devi usare quello relativistico)... di notte non è solo lo spettro visibile a ridursi.

Originariamente inviata da uforobot

Sappiamo già che se c'è buio profondo, il pannello fotovoltaico non funziona per niente.

L'effetto doppler applicato al buio può creare la luce dal niente.

Ovviamente motore e pale di pannelli fotovoltaici vanno ubicati in un ambiente di vuoto perchè non ci interessa spostare aria.

Ma... facendo ruotare velocemente questi pannelli, l'effetto doppler provoca un aumento della frequenza e compare la luce dal buio.

L'energia per avviare il motore è energia iniziale, poi ci sono gli attriti, ma se non ci fossero attriti di rotolamento, basterebbe un impulso che i pannelli produrebbero elettricità per sempre

Purtroppo no.
é vero che si può ipotizzare di ridurre a valori trascurabili sia attriti che resistenze aerodinamiche, ma non potrai mai annullare la pressione di radiazione.
A velocità tali da rendere utile l'effetto doppler la pressione di radiazione sarebbe (probabilmente, oggi non ho voglia di tirar fuori la calcolatrice) distruttiva.
e comunque a quella velocità gli effetti relativistici non sarebbero per nulla trascurabili, mi vien male al solo pensiero dei calcoli necessari; per soprammercato il dimensionamento meccanico di un sistema del genere sarebbe molto problematico.
Non si tira fuori energia dal nulla usando i principi della fisica classica, e nemmeno relativistica, se è per questo
Hai mai sentito parlare del diavoletto di Cartesio?

Si!
Esiste la cosi detta "pressione di radiazione" ma essa è inrilevante infatti puntando una banale torcia elettrica contro un foglio di carta, il foglio non vola via.
La pressione di radiazione non è inrilevante quando per esempio esplode una bomba a fusione nucleare, in cui la luce emessa è intensissima e il foglio di carta potrebbe anche forse muoversi di qualche micron di metro, poi nel caso della splosione nucleare il foglio si muoverebbe anche per altri motivi che non sto qui a descrivere perchè non ho tempo.
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Comunque qui c'è l'applicativo in java 1.6 per calcolare la velocità tangenziale necessaria.
http://www.gencodicephp.it/effettodoppler.zip
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(Nota: java deve essere aggiornato alla versione 1.6 o superiore altrimenti non funziona niente)
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Gli infrarossi sono dappertutto e sempre presenti.
La frequenza media degli infrarossi è 1 terahertz
La frequenza media della luce visibile è 600 terahertz
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Vedo che non hai afferrato il concetto
la pressione di radiazione è proporzionale all'energia trasferita
moltiplicando la pressione di radiazione per la superfice dei pannelli ottieni una forza, moltiplicandola per la velocità dei pannelli stessi ottieni una potenza, che è la potenza minima necessaria per tenere in moto i pannelli
scommettiamo che è superiore alla potenza che puoi ottenere dai pannelli stessi?

Comunque nemmeno se non fosse così la tua idea funzionerebbe
dopo il primo giro nella camera buia dove girano i pannelli questi avrebbero spazzato (letteralmente spazzato) tutti raggi infrarossi, a quel punto la camera sarebbe buia sul serio, e basta giochini al limite della termodinamica

PS non hai risposto alla mia domanda: sai cos'è il diavoletto di Cartesio?

Originariamente inviata da uforobot

Si!
Esiste la cosi detta "pressione di radiazione" ma essa è inrilevante infatti puntando una banale torcia elettrica contro un foglio di carta, il foglio non vola via.

Ma se punti una banale torcia elettrica verso un radiometro questo gira, o forse non sapevi che esistesse una cosa chiamata radiometro?

Ma se volevi smontare questo progetto comprendomi di ridicolo, bastava semplicemente che dicevi quanto segue...

V = velocità dei pannelli
Vm = velocità del mezzo = 3*10^8 metri/sec
R=rapporto fra frequenza degli infrarossi e frequenza del visibile = 1 / 600

V = Vm-(R-Vm)

e viene fuori che il pannello dovrebbe avere una velocità tangenziale di 299 mila km al secondo.

Quindi il progetto è inrealizzabile, a meno il pannello venga sostituito con elettroni, (gli elettroni facilmente possono raggiungere quella velocità).
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Non c'entra niente il discorso della pressione di radiazione o diavoletti di maxwell o Cartesio.
La pressione di radiazione diventa di spinta consistente quando esplode una supernova e la luce è talmente intensa che potrebbe spostare oggetti con una forza di diversi newton.
Comunque ti ringrazio per l'interessamento perchè ho imparato cos'è la pressione di radiazione.
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Originariamente inviata da uforobot

Comunque ti ringrazio per l'interessamento perchè ho imparato cos'è la pressione di radiazione.

da questo tuo post si evincono due cose:
1) sapevi perfettamente di dire una bufala, ma la hai detta lo stesso: MALE
2) hai parlato di un fenomeno senza informarti in precedenza su tutti gli aspetti dello stesso (infatti per tua stessa ammissione non conoscevi l'esistenza della pressione di radiazione), questo non è male in se stesso, ma se si associa al fatto che lo usavi per violare i principi della termodinamica (e lo sapevi) un dubbio avrebbe dovuto affacciarsi alla tua mente
e le conclusioni?
menti "cattive" potrebbero pensare che sei facilone e poco serio nelle tue analisi
io non sono mente cattiva, ma altri?
ci hai pensato?

Originariamente inviata da docsavage

da questo tuo post si evincono due cose:
1) sapevi perfettamente di dire una bufala, ma la hai detta lo stesso: MALE
..............

.... Ciao Doc !
Si hai ragione, Uforobot sapeva di dire una baggianata. Ma lui è fatto così.
Però il radiometro non gira per pressione di radiazione. Dai un occhio qui: ventola a fotoni
Nota anche che nella discussione interviene tale 'Stranger' cui qualcuno risponde chiamandolo 'Genco' .... .... si, è sempre lui: Uforobot !!
Insomma, come dicevo, è fatto così; ma è una sagoma alla quale siamo ormai affezionati ... in fondo !
Ciao, Hike

Originariamente inviata da Hike

.... Ciao Doc !
Però il radiometro non gira per pressione di radiazione.
Ciao, Hike

Ciao Hike, bel nick
all'ora uforobot parla solo per dare aria ai denti?
buono a sapersi, grazie

PS è vero che il radiometro di Crookes (mi sembra si scriva così) non gira per la pressione di radiazione, ma non è l'unico radiometro esistente

Originariamente inviata da uforobot

Ma se volevi smontare questo progetto comprendomi di ridicolo, bastava semplicemente che dicevi quanto segue...

V = velocità dei pannelli
Vm = velocità del mezzo = 3*10^8 metri/sec
R=rapporto fra frequenza degli infrarossi e frequenza del visibile = 1 / 600

V = Vm-(R-Vm)

e viene fuori che il pannello dovrebbe avere una velocità tangenziale di 299 mila km al secondo.

Quindi il progetto è inrealizzabile, a meno il pannello venga sostituito con elettroni, (gli elettroni facilmente possono raggiungere quella velocità).
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Non c'entra niente il discorso della pressione di radiazione o diavoletti di maxwell o Cartesio.
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In realtà il calcolo è più complesso, devi usare la formula della relatività speciale, ma i risultati sono simili...
E poi chi te l'ha detto che gli l'intensità degli infrarossi è la stessa anche di notte? Non è vero.

Originariamente inviata da docsavage

....................
PS è vero che il radiometro di Crookes (mi sembra si scriva così) non gira per la pressione di radiazione, ma non è l'unico radiometro esistente

...davvero ?? Non lo sapevo
Il radiometro l'ho sempre inteso come quello di crookes ... 'spe, mi informo, eh !
ciao

Originariamente inviata da Hike

Non lo sapevo

Ammetto che l'altro, non ne ricordo il nome, non ruota come un girello, mi sembra che riesca si e no a far girare un poco una bilancia di torsione

Originariamente inviata da endymion70

In realtà il calcolo è più complesso, devi usare la formula della relatività speciale, ma i risultati sono simili...
E poi chi te l'ha detto che gli l'intensità degli infrarossi è la stessa anche di notte? Non è vero.

Si!
è vero!
avrei dovuto usare l'equazione della relatività speciale, ma allora avrei dovuto postare disegni e fare calcoli complessi, quindi perdere una mezza giornata a consumare i tasti di una calcolatrice.
(Speravo che nessuno se ne accorgesse).
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Originariamente inviata da uforobot

(Speravo che nessuno se ne accorgesse).

Speravi che nessuno si accorgesse di questo e spari baggianate come quelle dell'inizio 3d?


ma quanta aria devi dare ai denti?

Note di Moderazione: Visto che la stessa persona che ha aperto il thread parla di progetto irrealizzabile , il discorso e' chiuso e il thread sara' spostato,a breve, nella sezione 'ai confini del forum'. Ricordo inoltre di non aprire nuove discussioni su argomenti gia' trattati (il doppler aveva gia' un suo thread ). Uforobot stai attento a cosa posti e cerca di scrivere qualcosa,almeno per te, fattibile.