cadrega/71
una forza non è una potenza, le varie grandezze si indicano con gli appropriati simboli delle appropriate unità di misura; per esempio, l' energia si indica anche con kWh, ma indicare energia in kW (KW non è simbolo riconosciuto del SI) non ha significato.

kW indica potenza, non è la stessa cosa di kw, che a sua volta non ha significato.
La potenza (meccanica) si può indicare in HP, non in hp, ma non fa parte delle unità SI.

Comunque tutto ciò è secondario relativamente ad altri aspetti:
Fondamentalmente ogni trasformazione di energia da una forma a un' altra comporta delle perdite.
Ovvero, ogni passaggio avviene con efficienza <1 (minore di 1).
Salvo prova del contrario.

http://www.energeticambiente.it/unit...e-potenza.html

Certo che no. Avrai un bello spreco di energia e di mezzi.

Scusami per gli errori ma scrivevo di fretta mentre stavo facendo un altro lavoro (come adesso).

Scusami ma non capisco una cosa: Se dovessi alimentare le serpentine da altra fonte elettrica questo sistema funziona?
Se la risposta è SI allora non riesco a capire perchè se le stesse sono alimentate dallo stesso generatore c'è questa perdita.

Grazie

Note di Moderazione: 3d) Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti: limitarsi alle sole parti significative alle quali si vuole aggiungere un commento/chiarimento.

Ti ringrazio per la risposta, ma potresti spiegarmi il perchè?

Honda Worldwide | Power Products - Household Gas Engine Cogeneration Unit
punto fondante del programma del moVimento

Accetterò le scuse e continuerò questa discussione quando darai evidenza di aver chiara la differenza fra energia e potenza, o di volerla imparare se non la sai.

Mi sembra che ti manchino alcuni concetti base, e ho l' impressione che tu non legga con attenzione quello che viene scritto.

MaZ

La logica non basta? Per quale motivo in un sistema che trasforma un tipo di energia in un altro (e con grosse perdite, per giunta) si dovrebbe alla fine ottenere addirittura più energia di quella in ingresso?

Esempio?
Partiamo con mille joule di energia elettrica, la mandiamo alle resistenze e scaldiamo... anche se il sistema fosse coibentato da dio, almeno il 10% di perdite per trasmissione del calore e per irraggiamento le abbiamo di sicuro £ e restiamo con 900 joule). Poi mandiamo questo calore ad uno striling da 15.000 euro che forse arriva a 300° e che a quelle temperature se va bene riesca a rendere il 40% dell'energia entrante (a quel punto, ci rimangono 900 x 0,40 = 360 joule).
Alla fine, lo mandiamo in un bel generatore a magneti permanenti (che parole magnifiche) che FORSE arriva al 90 % di rendimento, e ci rimangono come energia elettrica generata solo 324 joule, meno di un terzo dell'energia che abbiamo fatto entrare nel sistema.
Abbiamo speso quindi migliaia di euro e un sacco di tempo per consumare inutilmente energia preziosa, direi propio un gran bel risultato.

Mi ricordi il mio vicino di casa, che sosteneva che, avendo collegato la sua radiolina a pile alle casse JBL da 300+300 watt del suo stereo, ne otteneva una potenza di 600 watt sonori...

Grazie livingreen per la risposta esaustiva.

Scusami ancora Mazarul, ma mi occupo d'informatica, quello che so (reminescenze scolastiche) che vi sono tanti tipi di energia nel ns. caso Meccanica, Elettrica, Elettromagnetica e Termica ed è la capacita di un oggetto di fare un lavoro. Mentre la potenza è l'assorbimento di energia da parte dell'oggetto che deve svolgere un lavoro.
Sono consapevole di non essere competente in materia.

Infine chiedo scusa la moderatore; essendo iscritto ad altri forum informatici dove posso citare in toto un post mi è venuto spontaneo farlo anche qui.

Questo perchè il tuo vicino non capiva nulla di impedenze ed amplificazione, però se avesse collegato un uscita phone/line della radionina ad un preamplificatore e poi ad un finale da 300+300 watt in rms allora si che avrebbe avuto 300 watt sonori (non 600 dato che la potenza audio non si somma).

Quindi, come potrebbe il tuo sistema erogare 18 kw se all'ingresso ne entrano solo 0,75?

No, la potenza è l'energia (erogata/assorbita, non importa) PER UNITA' DI TEMPO.

Potresti avere energia infinita in un sistema ideale senza attriti e senza dispersioni di energia

L'energia termica prodotta da un micro impianto a biogas potrebbe essere convertita in energia elettrica attraverso un motore stirling?Se si quali sarebbero i costi totali, e quanto converrebbe?

@cadrega71
La tecnologia Stirling può essere conveniente solo se l'energia termica necessaria deriva da solare o comunque da fonte rinnovabile. L'idea di usare uno scaldabagno elettrico per produrre acqua calda con cui alimentare lo Stirling è chiaramente assurda, perché, se lo scopo è ottenere energia elettrica, quella che usi per scaldare l'acqua cos'è? La termodinamica dice che qualsiasi trasformazione avviene con degradazione e pertanto dissipazione di energia (impossibilità di usarla per compiere lavoro utile). Fino a prova contraria, con buona pace di chi crede nei miracoli tipo e-cat, questa è la realtà. Tra l'altro, i migliori Stirling sperimentali hanno una resa elettrica di non oltre il 30%. Vedi tu.

@locandalmayer
E' difficile rispondere a questa domanda. Alcune aziende produttrici di caldaie domestiche offrono un prodotto ibrido, dotato di motore Stirling di bassa potenza, che è in grado di produrre energia elettrica in concomitanza con l'impiego termico. Io sto studiando un sistema in cui convivono in modo indipendente ma interconnesso i fabbisogni termici ed elettrici di un'abitazione. Non sono ancora in grado di definire i costi. Se vuoi approfondire leggi la descrizione qui: Uno qualunque: NEST-casa

guardate questo motore Motor stirling com virabrequim feito em casa - Stirling engine crankshaft with home-made - YouTube ... pensate se i pezzi componenti il motore stesso fossero quelli di un motore magnetico con mageti permanenti tipo questo ...cosa potrebbe fare ?? Magnetic Motor the Chineses will produce it in mass!! - YouTube saluti da Francy

Grazie Mira, molto interessante il tuo progetto, unico piccolo appunto può essere fatto sul fatto che secondo me sottovaluti la capacità di accumulare energia attraverso batterie al gel con costi relativamente contenuti. Certo, se l'obiettivo é la l' indipendenza totale dalla rete é un conto, se é quello di accumulare energia di giorno e sprigionarla di notte la vedo fattibile già adesso.Per quanto riguarda la possibilità di trasformare acqua calda in energia elettrica la panasonic un anno fa aveva pubblicato un brevetto molto interessante, chissà se riuscirà a commercializzarlo. Dopo ti posto il link.

Attenti alle bufale

I motori a magneti permanenti non producono free energy. Filmati come quello linkato sono bufale. Comunque la tecnologia Stirling di potenza è complessa e costosa. Ciò non significa che in un prossimo futuro non verrà impiegata in modo creativo per produrre energia elettrica, calore e raffrescamento (una macchina trivalente). Ciao

Elettricità dalle condutture dell’acqua calda, Panasonic ci crede


Mira che ne pensi di questo sistema?

miradoc , dovresti dirlo a Nicola tesla (ormai defunto) che i motori a magneti permanenti sono bufale ....cordialita' Francy http://www.youtube.com/watch?v=zS_OzHBI3ks e questo ad esempio è il primo scooter a motore ibrido magnetico permanente e magneto-elettrico si chiama SUMO http://www.youtube.com/watch?v=tQhoruRLkF8 e magari visiona a nche questo filmato anche se un po' lunghino http://www.youtube.com/watch?v=ugGIL-KL5rc e soprattutto guarda questo filmato molto piu' corto ,anche qui c'erano degli scettici http://www.youtube.com/watch?v=mI3227d5Css

Spettacolari sti video.. ma sarà impossibile acquistare quello scooter immagino..

Sembra essere un'evoluzione dei sistemi attuali di sfruttamento del calore come fonte di energia primaria, con la differenza che il livello di temperatura necessario è sufficientemente basso (90°C) da consentire l'uso di calore di scarto in ambito industriale. Il rendimento di trasformazione sembra tuttavia essere molto ridotto, con un Dt di 80°C: fa meglio un sistema Stirling o un ORC. Vedremo gli sviluppi.

se posso essere di aiuto , potrei aggiungere che il sistema è gia' in utilizzo a livello industriale con ottimi risultati nei generatori termoelettrici a radioisotopi (RTG) , l'effetto termoelettrico fu' osservato gia' nel lontano 1820/1830 da un fisico che si chiamava Seebeck, che osservava il fenomeno per misurazioni di ddp(aumentando la temperatura i potenziali elettrici dei metalli variano e si crea una ddp o meglio f.e.m. indotta) ... seebek era un medico , ma era appassionato di fisica ....altri utilizzi del sopracitato effetto sono le termocoppie utilizzate in pratica in ogni industria per misurare temperature di reattori serbatoi etc , accoppiando metalli differenti (quindi aventi potenziali elettrici differenti) si viene a creare una ddp data dall'effetto volta , l'effetto volta a sua volta (haha) è influenzato dalle temperature per la seconda legge di Ohm e cioè la resistivita' elettrica di un materiale conduttore aumenta con l'aumentare della temperatura.. ... saluti ..Francy

@Mr.Hyde
I filmati linkati, tranne il secondo, non dimostrano niente. Come saprai, è impossibile dare dimostrazione che un fenomeno è impossibile (scusa il gioco di parole), mentre è molto più facile dimostrare con una prova ben fatta che il fenomeno esiste. Perché non ti chiedi allora come mai questi fenomeni sono ancora lì e fare i prestigiatori, quando un esperimento condotto con fondamenti scientifici li proietterebbe nell'olimpo del 21° secolo? Il secondo filmato mostra uno scooter innovativo che utilizza un motore elettrico "ibrido", nel senso che è dotato sia dei tradizionali componenti elettromagnetici che di magneti permanenti, ma comunque riceve EE da una batteria. Niente di miracoloso. Per rispondere anche al tuo ultimo post, l'effetto Seebeck è ben noto, ma il rendimento è veramente ridotto e si presta solo per le applicazioni che hai citato, non certo per produrre energia. Gli RTG sono applicati in ambiti specialistici (sui satelliti senza equipaggio) e sfruttano il decadimento naturale di radioisotopi per produrre calore, da cui poi si genera EE. Vorresti in casa un apparato del genere?

mmmm ....certo che mi sono chiesto come mai questi progetti rimangono li' ... soprattutto la macchina ad acqua ,il biodiesel da rifiuti (olio fritto) in italia (per cui sto' facendo varie ricerche) .. etc etc ... la risposta è molto semplice ...o almeno quella che mi sono dato io .. cosa facciamo chiudiamo tutte le industrie che estraggono e producono petrolio? e tutte le aziende che lavorano sui derivati chimici del petrolio?(praticamente tutte) ...cambiamo tutti gli impianti di produzione per produrre nuove sostanze a costi iniziali impressionanti? ...la risposta è che gli industriali e tutto il sistema gira in modo errato ...o per lo meno gira solo su un benefit ...il denaro... dato in massima parte dal petrolio ...la zecca del sistema è proprio questa .. è difficile se non quasi impossibile entrare nel mercato con queste nuove tecnologie in quanto le multinazionali potentissime che guadagnano dal petrolio o da fonti nucleari avranno sempre un sistema mafioso per far si che queste energie riamangano latenti ...pensa alla macchina ad acqua(non a idrogeno!!) ma ad HHO ...secondo te perché non è in produzione dal 1970? perché non funziona? ...nono funziona benissimo eccome!! ... .. secondo te se le aziende mettessero in vendita questo tipo di auto ...a che prezzi salirebbe l'acqua? che fine farebbero le azioni? come crollerebbe il sistema ormai governato dello sperpero di risorse non rinnovabili su cui gira il sistema capitalistico?... se la mafia esiste in un piccolo paese ...figurati il giro del petrolio e della borsa cosa puo' fare .. pensaci bene prima di rispondermi perché il sistema non gira secondo logica ma gira secondo il capitalismo ed il consumismo e non su quello che pensiamo sia giusto purtroppo.... gia' ci sono persone che diffidano dall'effetto serra , quindi per loro il problema non sussiste e si chiedono ma perché cambiare sistema?? va cosi' bene questo?? secondo te queste panzane (cioè che pensano all'inesistenza dell'effetto serra) chi le ha divulgate? scienziati corrotti dai petrolieri forse? direi di si!! cordialita' Francy

Concordo, dato che è la situazione d'ogni giorno, da secoli... gli ultimi tre poi...

Cioè: la rivoluzione agricola di rotazione terreni (1700) che rendeva autosufficienti le fattorie era stata curata dagli ultimi ecologi che non lo erano, però contribuivano alla resa massima in economia, risparmio, resa... era in Inghilterra...

Dopo, come la storia conferma, la rivoluzione industriale (economia, leggi di governi, interessi, famiglie ricche STATUNITENSI, U.S.A.) ha provveduto a formare il falso benessere che abbiamo, falso perché si regge su risorse limitate come il petrolio, che durerà si e no ancora per cento anni, non di più... e DOVRANNO cambiare... come l'evidenza dovrà valere, magari il nucleare, tanto da peggiorare sempre... cioè IMPEDIRE QUALSIASI AUTOSUFFICIENZA ! (Modello Morgan)

Se vogliamo mandare il petrolio a farsi !...! (magari benedire e seppellire) basta avere il KNOW HOW dei gasogeni DA AUTOCOSTRUIRE

Per il motore Stirling - veramente da potenza - quello che piace... occorre un GASOGENO a pellet.
Il reattore gasogeno tratta la combustione al meglio possibile Esce singas o woodgas, roba vecchia, ma non carbonella ! in caldaia bruciatore rimane un composto che assorbe la "ci-o-due" e la conserva per come darla anche all'insalata e pomodori... pronta all'uso...
Evita di diffonderla nell'ambiente anche se la "carbonella" la si pone in ambiente.

Il singas (gas del legno) va in un radiatore, eccetera, per uscire più puro che si può... la fiamma, la sua colorazione che fuoriesce da una apertura apposita che poi si chiude indica quando il reattore PRODUCE SINGAS, che può essere usato immediatamente per un motore a scoppio... motore di automobile tipo la 127... studiate l'argomento...

Un carbutorista ottimizza tale fornitura a singas, e l'alternatore di una automobile può andare a pieno regime, e fornire la tensione di mantenimento di macchina e pure di usufrutto... un inverter e hai la tensione per la casa... è GRATIS o quasi... se il pellet lo si autoproduce... altrimenti c'è sempre un consumo... ma in risparmio.

E' solo il primo di tre possibili, REALI

Il motore va sempre a 90° gradi... anche di più e togliendo il calore mediante un prelievo tipo caldaia si fa andare i termosifoni come e meglio che con qualsiasi altro sistema... a regime 70° sono quelli giusti... in caldaia ce ne sono anche 300, ma fa parte del reattore... non so se si può foderare con prendere calore in esterno... ma è facile studiare... pensateci voi...

Adesso a valle, c'è la BELLEZZA che lo scarto del singas è ARIA MOLTO CALDA ... ALLORA CON UNO STIRLING l'energia si raddoppia... e persino penso la si può vendere, per cui tutti felici ... in montagna l'aqua fredda è davvero FREDDA... aumenta gratis il rendimento dove proprio c'è più bisogno di calore.

Il come fare va intercalato al dirci "hai visto quel link"

Guarda poi che la mia ricerca se ingegnerizzata è persino per le astronavi o stazioni spaziali... cioè gira su geometria disco, per forze centripete e centrifughe... gira per torcere l'albero motore ad alta velocità... Tutto il resto può diventare spazzatura.

Il reattore GASOGENO è da ingegnerizzare, per fare mercato con le stufe ... è completamente reale, naturale... beh, anche la mia ricerca lo è, ha la Natura nella relazione ternaia, ha come un sistema a forcella di mountain bike ad aria... i pistoni idraulici sono prodotti per modellismo, c'è solo da capire l'AUTO-COSTRUZIONE, quante ore e per cosa, cioè chi lo sa quanta energia riesco a fare io qui in casa mia... boh... sarà da capire... in fondo l'umanità ma anche i single possono compiere delle scelte...

La differenza è tra interessi e il donare c'è come un mare... di norma la forza del singolo è superiore a quella delle masse.

Ciao

@mostromagnatico e Mr.Hyde
Limitiamoci alle realtà fisica, lasciando la dietrologia agli esperti in chiacchiere. Alcune delle cose che dite rientrano nei miei interessi e ci ho dedicato un bel po' di risorse. Altre mi sembrano pii desideri, non supportati dalla realtà, che , purtroppo, non si piega ai nostri bisogni.
Per quanto ho potuto constatare nella mia pluridecennale esperienza in campo energetico, non esistono free meals, l'energia si trasforma con perdite sempre, degradandosi in forme che è sempre più difficile e costoso sfruttare ulteriormente, per cui affermazioni del tipo "ALLORA CON UNO STIRLING l'energia si raddoppia"mi fanno veramente dubitare che sappiate di cosa state parlando.

Beh, piano con il non sai... io e miei amici facciamo RICHERCHE REALI ... io posso congetturare, dato che ho visto costruire da niente - con rottami come boiler, tubi, e molta capacità, cioè da niente ad esempio farsi una valvola di congegno per motore di automobile interfacciato al gasogeno.

Immagina una stufa a tre parti montata dietro una automobile, e l'autoveicolo si muove con essere mandato in carburazione del suo motore a scoppio, nella modalità che ti ho accennato (dopo che il bruciatore è a regime di sistema energetico aperto, che consuma un carburante o altro di simile)

La faccenda è inerente al COGENERATORE, ma è possibile l'autocostruzione come ti ho accennato, è reale, costa fatica, io cercherò di commissionarla, solo per via di risparmiare dalle fonti che sappiamo. E' DOVUTO.

Quindi, il motore di automobile GIRA e sviluppa le due energie che abbiamo molto bisogno, quella elettrica (da alternatore e batteria tampone che rimane PIENA SEMPRE... si consuma il cippato, le ramaglie, i pezzi di legno tipo 3x6 cm ... tutto in funzione di regolare la carburazione su una fonte rinnovabile, diciamo pellet per capire... GASOGENO A PELLET di legno puro) e quella del calore, dello scabiatore di calore tra il calore del motore di automobile e il sitema termosifoni... c'è tutto...

Diventa una bella, ottima idea usare lo scarico del reattore gasogeno... esce bollente... proviene dal sistema... che è poi una stufa con filtri appositi per formare il SINGAS che è stato impiegato come si sa per emergenza, durante la faccenda che gli stati uniti mandavano nel mondo i soldati per finire la guerra idiota fascista nazista. Alcune famiglie di americani in terra loroi morivano di fame, mentre quelli più dotati aravano con mettere sul trattore il gasogeno...

I TRATTORI SI SA CHE COMPIONO LAVORO allora il gasogeno e un motore di automobile in cantina, al posto della caldaia a gasolio penso che possano lavorare per l'autosufficienza energetica di una casa, e poi è quello che è anche il COGENERATORE standard... che però sporca... inquina... IL GASOGENO NO, è pulito, persino dove si sporca di più c'è come tanto nerofumo...

p.s. nel bruciatore si forma il BIOCHAR ottimo se e solo si regola il gasogeno su ramaglie che devono avere una gusta umidità... come da manuale, niente di strano...

ALLORA lo scarico di aria calda attende un Motore Stirling, coraggio, sta tutto come coi piedi a terra.

Invece per la mia ricerca - che il mondo intero non capisce - ci sono io, e la vedrai pure tu, dapprima il video e poi la macchinetta per gli asini che volano... ah, si... la manderò nel mondo delle conferenze...

Ti saluto dicendo che lo Stirling se e solo se funzione bene può avere il sistema meccanico di porre in rotazione un volano e su questo volano metterci il freno di cattura di energia elettrica. Lo stirling lavorerà, per via del motore di automobile, cioè il gasogeno fornirà il singas per mantenere il motore di automobile (si usa lo scarico dell'automobile per scaldare la parte dello Stirling... la parte fredda è facile... dovrebbe funzionare)

CIAO e rifletti questo che è forse il cogeneratore portatile più facile e più sicuro... almeno una invenzione ci vuole, ti pare ???

Qui si cita lo Stirling: Infinia Stirling Solar Generator - YouTube

Infinia's solar power device which uses a parabolic mirror to focus the sun onto the heat exchanger of a stirling engine.
The stirling engine drives a linear alternator which creates direct AC power.
Each Infinia unit generates 3 kilowatts of energy.