Discussione: Moto perpetuo, rotazione terrestre

Stavo meditando sulla possibilità di costruire un marghingegno a moto perpetuo e mi è venuta una brillante idea teorica.

Sfruttare la rotazione terrestre per creare un moto perpetuo sulla terra.

Come molti sapranno un pendolo lasciato oscillare compie una rotazione di 360gradi in un giorno.
Il motivo di questa cosa é che la terra sotto il pendolo gira, mentre il pendolo oscilla sempre nella stessa direzione rispetto ad un riferimento fisso, per esempio una stella.

Se noi prendiamo un anello, per esempio un hula-hop, e lo lanciamo a terra, questo inizia a roteare finchè ad un certo punto si fermerà.
Se noi iniziassimo a far girare il pavimento, con centro identico al centro dell'hulahula, mentre questo sta roteando, riusciremo ad accelerare o rallentare il suo roteamento e avvicinamento avvicinamento a terra(a seconda che giriamo la terra in senso destroso o sinistroso).
Se per ipotesi il cerchio girasse con andamento di 1 giro al giorno, e la terra sotto gira con andamento 1 giro al giorno, l'effetto sarebbe quello di vedere l'hulahop girare in modo infinito, e allo stesso tempo l'hulahop sarebbe fermo rispetto un riferimento fisso (una stella).

In termini classici c'è una conservazione di quantità di moto in quanto rispetto ad un punto fisso, l'oggetto ha una quantità di moto pari a zero.
Mentre rispetto il riferimento terrestre, la velocità di rotazione della terra è uguale a quella dell'hulahula.
Questo chiaramente senza considerare la rotazione intorno al sole.

Potrebbe funzionare, no?

Ammesso che teoricamente funzioni, si dovrebbe capire come trasformare il moto di rotazione della terra in un moto oscillante, in modo da applicare proprietà di risonanza, e poter gestire trasformazioni di oscillazione o cose del genere.

Credo che le forze sono troppo esigue per vincere gli attriti. Forse però con cuscinetti magnetici passivi...

Bhe direi che mettendo a levitare una sfera su un magnete a questo punto sarebbe possibile individuare un eventuale rotazione dovuta a movimenti terrestri (se tale rotazione è possibile) individuando anche il verso della rotazione. Però nasce sempre il problema legato all'esiguità delle forze e quindi l'energia che teoricamente in caso di funzionamento è estraibile è bassa.

CITAZIONE (Hellblow @ 5/1/2007, 14:59)

Credo che le forze sono troppo esigue per vincere gli attriti. Forse però con cuscinetti magnetici passivi...

Bhe direi che mettendo a levitare una sfera su un magnete a questo punto sarebbe possibile individuare un eventuale rotazione dovuta a movimenti terrestri (se tale rotazione è possibile) individuando anche il verso della rotazione. Però nasce sempre il problema legato all'esiguità delle forze e quindi l'energia che teoricamente in caso di funzionamento è estraibile è bassa.

creo che un aggeggio del genere l'abbia fatto quel norvegese. nel forum se cerchi c'è pure il video.


per me sono alla fine dei pendoli molto complessi

Bhe, se girasse all'infinito, anche senza estrarre nessuna energia sarebbe già tanto!

I magneti sono buoni per l'assenza di attriti ma ho dei dubbi sull'influenza che potrebbero avere con il campo magnetico terrestre.

Ciao,

CITAZIONE

Come molti sapranno un pendolo lasciato oscillare compie una rotazione di 360gradi in un giorno.

Questo è vero solo ai poli, ad altre latitudini ci vuole più tempo perché il pendolo faccia una rotazione completa. Questo complica le cose ma non le esclude.

CITAZIONE

Se noi prendiamo un anello, per esempio un hula-hop, e lo lanciamo a terra, questo inizia a roteare finchè ad un certo punto si fermerà.
Se noi iniziassimo a far girare il pavimento, con centro identico al centro dell'hulahula, mentre questo sta roteando, riusciremo ad accelerare o rallentare il suo roteamento e avvicinamento avvicinamento a terra(a seconda che giriamo la terra in senso destroso o sinistroso).
Se per ipotesi il cerchio girasse con andamento di 1 giro al giorno, e la terra sotto gira con andamento 1 giro al giorno, l'effetto sarebbe quello di vedere l'hulahop girare in modo infinito, e allo stesso tempo l'hulahop sarebbe fermo rispetto un riferimento fisso (una stella).

Da premettere che non ho ben capito la descrizione, ad ogni modo sbaglio o per estrarre energia l'osservatore dovrà trovarsi nel riferimento fisso? Perché, se così fosse, nel caso della terra sarebbe un ploblema

Comunque se vuoi spiegare nuovamente il principio di funzionamento della tua idea sarebbe meglio, magari ho capito male io...

Hellblow mi ha incuriosito la sfera che levita sul magnete ed i cuscinetti magnetici passivi: da quanto ne so la levitazione passiva è impossibile a causa del teorema di Earnshaw...

CITAZIONE (gabryel81 @ 5/1/2007, 18:25)

Ciao,

CITAZIONE

Come molti sapranno un pendolo lasciato oscillare compie una rotazione di 360gradi in un giorno.

Questo è vero solo ai poli, ad altre latitudini ci vuole più tempo perché il pendolo faccia una rotazione completa.

dovrebbe dipendere solo dalla velocità angolare del pianeta (ed è la stessa a qualsiasi latitudine per fortuna)

I cuscinetti passivi esistono, ed anche la levitazione (io qualcosina a riguardo la vidi per una cosa di FF).
Infatti nel caso di superconduttori è possibile avere levitazione senza infrangere il teorema. In ogni caso per i cuscinetti nel momento in cui questi ruotano si trovano nelle condizioni di dinamicità, diverse da quanto previsto dal teorema. Almeno questo so riguardo i cuscinetti (passivi). Se invece sono fermi, allora guarda la foto 2

http://www2.ing.unipi.it/~d0214/cuscmagnetico.html



Questo è un caso interessante: Il vincolo che evita che l'equilibrio venga perso è dato da pastiglie di materiale diamagnetico.



Caruccio

CITAZIONE

dovrebbe dipendere solo dalla velocità angolare del pianeta (ed è la stessa a qualsiasi latitudine per fortuna)

Da Wikipedia:

PENDOLO DI FOUCAULT

Ad ogni latitudine della Terra, tranne l'equatore, si osserva che il piano di oscillazione del pendolo tende a ruotare lentamente. Al Polo Nord a al Polo Sud la rotazione avviene in un giorno siderale: il piano di oscillazione si mantiene fermo mentre la Terra ruota, in accordo con la prima legge del moto di Newton.
Alle altre latitudini il piano di oscillazione ruota con una velocità angolare R proporzionale al seno della latitudine stessa (α); a 45° la rotazione avviene ogni 1,4 giorni, a 30° ogni 2 giorni e così via.

Per Hellblow:

Interessante la levitazione con i superconduttori. Mentre facevo ricerche su internet mi sono imbattuto in questo link
Cosa ne pensate?

La grafite pirolitica è un materiale diamagnetico, ovvero tende a rigettare le linee di forza. E' un pò come quei paracadutisti che si allenano su quei ventoloni giganti per provare le acrobazie. Si sollevano perchè l'aria gli gira intorno e li spinge e non li attraversa
In realtà i materiali diamagnetici rigettano le linee di forza perchè internamente assumono una disposizione magnetica opposta a quella del campo esterno.

CITAZIONE (gabryel81 @ 5/1/2007, 18:25)

Da premettere che non ho ben capito la descrizione, ad ogni modo sbaglio o per estrarre energia l'osservatore dovrà trovarsi nel riferimento fisso? Perché, se così fosse, nel caso della terra sarebbe un ploblema

Comunque se vuoi spiegare nuovamente il principio di funzionamento della tua idea sarebbe meglio, magari ho capito male io...

In pratica un pendolo oscilla secondo una certa direzione.
Se si riuscisse ad utilizzare il movimento rotatorio prodotto dalla terra in rotazione per mantenere il pendolo in oscillamento, il gioco è fatto.

CITAZIONE

Se si riuscisse ad utilizzare il movimento rotatorio prodotto dalla terra in rotazione per mantenere il pendolo in oscillamento, il gioco è fatto

La cosa mi affascina, ma hai già pensato ad un modo come fare? Se sì, potresti spiegarlo anche con dei disegni. Comunque mi pare che la forza coriolis sia in realtà solo una forza fittizia, un effetto 'visuale'. Non credo che lo si possa utilizzare come forza in risonanza con le oscillazioni di un pendolo. A meno che...

Ad un pendolo forniamo un energia x affinché questo oscilli da destra verso sinistra. A questa oscillazione si 'agginge' anche la forza di coriolis, ottenendo un movimento circolare che si 'agginge' alle oscillazioni. Bisogna vedere se l'energia 'totale' che possiamo ricavare dalle due oscillazioni è uguale o maggiore ad x. Che ne pensate?

Non ho dei disegni, era solo un'idea.
Forse si dovrebbe capire prima quanto vale questa forza.
Perchè pensando bene un'orologio a pendolo non gira mica su se stesso in 1,4 giorni, ma resta appoggiato al muro e a terra.