Discussione: Una macchina capace di produrre energia negativa

Probabilmente sbaglierò...
Ma io ho l'impressione che la questione della "Free Energy" sia fortemente interconnessa con la questione della cosidetta "energia negativa", quindi la mia domanda è...
Esiste da qualche parte il disegno di una macchina che sarebbe capace di produrre questo tipo di energia ?

Se quancuno trova un link a riguardo sarei grato se me lo indicasse.
Ringrazio anticipatamente.

Semplice, ogni volta che si usano i freni nell'automobile si immette energia negativa
in pratica si asporta energia, o meglio viene convertita in calore.
ciao leo48

Non so se la tua risposta è una battuta di spirito che non fa ridere oppure si tratta di una risposta spensierata fatta in buona fede.

Ad ogni modo io mi riferivo all'energia negativa del wormhole o effetto Casimir o fluttuazioni di particelle virtuali.

Naturalmente era una battuta, ma se ti vuoi erudire sulla energia negativa puoi vedere
qui
oppure
qui
parlano che con essa si può aprire un wormhole o viaggiare a curvatura 10
e raggiungere ogni angolo di universo come fà l' ENTERPRISE.
ciao leo48

A dire la verità a me non interesserebbe viaggiare a curvatura 10 ma "SOLO" creare in laboratorio un wormhole che apre una finestra con il centro del pianeta Terra oppure con il centro del sole, e da lì rubare tutta la free energy che mi interessa.

(in questo caso "SOLO" è un modo di dire scherzoso)

In tal caso, ti prego "solo" di avvertire con almeno un giorno di anticipo sul momento dell'esperimento

Vorrei mettere un 100 o 200 km di aria e un paio di montagne tra il tuo laboratorio e il mio tenero corpicino
Capisci bene che si tratta di una normale precauzione, solo nel caso qualche cosa andasse storto, vorrei essere adeguatamente lontano in quel fatale microsecondo che occorrerà alle forze della natura, per annientare il tuo laboratorio



So long

Odisseo

Mi dispiace Odisseo, ma se genco ricrea un piccolo wormhole in laboratorio, questo comincerà ad inghittire la materia circostante che raggiungerà, una volta dentro, densità infinità con conseguente aumento della forza attrattiva. Aumentando, poi, la forza attrattiva di gravità aumenterà anche il suo raggio di azione. Materia inghittita più altra materia inghiottita... Insomma si avrebbe una reazione a catena che finirebbe con l'inghiottire tutto il sistema solare. Ma non preoccuparti: forse sono pessimista ed il disastro rimarebbe circoscritto al solo pianeta terra

Per stranger
da ricerche effettuate sembra che la distanza fra le famose piastre di CASIMIR sia di qualche nanometro
cioè 1 milionesimo di millimetro trattate solo dai fabbricanti di microprocessori .
A me non risulta che ci qualche esperimento in corso per che includa la energia negativa almeno publico
se poi all'area 51 lo stanno facendo nessuno lo sa.
ciao leo48

CITAZIONE (gabryel81 @ 10/1/2007, 21:05)

Mi dispiace Odisseo, ma se genco ricrea un piccolo wormhole in laboratorio, questo comincerà ad inghittire la materia circostante che raggiungerà, una volta dentro, densità infinità con conseguente aumento della forza attrattiva. Aumentando, poi, la forza attrattiva di gravità aumenterà anche il suo raggio di azione. Materia inghittita più altra materia inghiottita... Insomma si avrebbe una reazione a catena che finirebbe con l'inghiottire tutto il sistema solare. Ma non preoccuparti: forse sono pessimista ed il disastro rimarebbe circoscritto al solo pianeta terra

Il wormhole non è il buco nero.
Caso mail il buco nero sarebbe quello che vorrebbero creare mediante un grande acceleratore di particelle, ma adesso non ricordo come è chiamato questo acceleratore e neanche dove sta.

CITAZIONE (gabryel81 @ 10/1/2007, 21:05)

Mi dispiace Odisseo, ma se genco ricrea un piccolo wormhole in laboratorio, questo comincerà ad inghittire la materia circostante che raggiungerà, una volta dentro, densità infinità con conseguente aumento della forza attrattiva. Aumentando, poi, la forza attrattiva di gravità aumenterà anche il suo raggio di azione. Materia inghittita più altra materia inghiottita... Insomma si avrebbe una reazione a catena che finirebbe con l'inghiottire tutto il sistema solare. Ma non preoccuparti: forse sono pessimista ed il disastro rimarebbe circoscritto al solo pianeta terra

In realtà conto su due cose

a) la pressione di radiazione del nucleo del sole o la pressione fisica del nucleo terrestre sarà tale da non poter essere contenuta dai sistemi dello stranger's lab. che verrà annientato (insieme alle macchine in esso contenute) in 1 o 2 milionesimi di secondo

b) la singolarità ultramicroscopica che genererà il worm-hole di stranger evaporerà in tempi compresi tra il nano e il microsecondo, aggiungendo distruzione all'annientamento

In sintesi al posto degli stranger's lab. ci sarà un cratere di qualche centinaio di mt di diametro e, una nube a fungo di circa 12 km di altezza, macerie nel raggio di una decina di km e incendi entro 30 o 40 km

Ma a 200 km di distanza, dietro a due montagne di granito, io sarò ragionevolmente al sicuro

So long

Odisseo

Vedi Odisseo, io penso che non hai il senso pratico delle misure.
In un primo tempo alludi che verrebbe liberata una grande quantità di energia che distruggerebbe tutto.
In un secondo tempo alludi che non succederebbe proprio un bel niente perchè il wormhole evaporebbe in un tempo bressimo compreso tra il nano secondo e il microsecondo.

Non potresti pensare ad una media ?

Una singolarità che evapora non provoca danni ???



Odisseo

ciao,strano-genco,
beh, purtroppo scrivo per rimediare ad una toppa che ho preso...

dunque, effettivamente, le antiparticelle virtuali sono considerate a massa negativa e con forza di gravità negativa,
quindi totalmente diverse dalle antiparticelle vere, tipo positroni, ecc..

dal punto di vista logico-matematico potrebbe avere anche ragione hawking...la formazione e disaccoppiamento di queste particelle potrebbe diminuire la massa di un buco nero...


anche se ste benedette particelle virtuali non sono mai state osservate...
siamo propio nelle supposizioni...

ed io preferisco pensare solo alla probabilità semplice di un effetto tunnel in particelle a lunghezza d'onda superiore al diametro del buco...

quindi come disaccoppiare queste particelle per avere la massa negativa per il tuo wormhole..
non so dove te la puoi cercare,....

inoltre nella formula riordinata di casimir che ho postato ,
non ho tenuto conto degli effetti delle particelle virtuali siffatte,

ma solo della gravità e dei gravitoni virtuali,
che secondo me danno il contributo di gran lunga più importante...
ah, sempre secondo supposiziuoni mie,
un buco nero di diametro attorno ai 10-26cm,
potrebbe semplicemente esplodere completamente, senza ulteriore evaporazione,in un femtosecondo...
quindi 10 kg di materia che si trasformano totalmente in raggi gamma...
dovrebbe fare un bel botto..
non so se 200km bastino...io me ne starei anche più lontano...

Ho letto da qualche parte che anche i neutrini elettronici e tauonici avrebbero la massa negativa
mentre i neutrini muonici la avrebbero positiva quindi si può chiedere al laboratorio del Gran Sasso
di farsi prestare qualche Neutrino elettronico e fare il wormhole.
ciao leo48

CITAZIONE

A dire la verità a me non interesserebbe viaggiare a curvatura 10 ma "SOLO" creare in laboratorio un wormhole che apre una finestra con il centro del pianeta Terra oppure con il centro del sole, e da lì rubare tutta la free energy che mi interessa.

Uh, glielo dici a parole al wormhole (ammesso che esista) di puntare sul centro del pianeta? :S Mi sa che dietro una cosa simile ci sta un pizzichino di teoria legata alle deformazioni dello spazio tempo :S

Considerando che il ponte di Rosen-Einstein esiste tenendo conto di alcune soluzioni particolari della relatività, che senza materia esotica nun se fà nulla, e che questa materia esotica noi non l'abbiamo vista...la vedo dura la cosa...

ciao leo,
ehm, i neutrini hanno sempre massa positiva... ,quindi anche gravità positiva
certo massa molto piccola...nel caso degli elettronici...
mi sembra qualche decimo di ev o 1ev.......non ricordo...
ma in virtù di questa massa , sembra , per via della velocità ,possono interagire con campi di energia e oscillare in muonici e forse anche tauonici...


qui si discuteva di particelle virtuali, che vengono create dall'energia del vuoto, a coppie, e l'antiparticella ha massa ed energia negativa e gravità negativa...e si annichila subito dopo la creazione con la particella "normale"
ma mai sono state osservate...

certo che il vuoto pieno zeppo di campi di particelle virtuali,
poi pieno di vari campi di higgs,
da quello elettrodebole a quello forte a quello gravitazionale...

poi pieno di energia oscura che espande lo spazio...
me sembra propio affollato...

Per rabazon
avevo scritto di aver letto qui a pag 3
si parla della possibilità che i neutrini elettronici abbiano la massa negativa e forse anche che siano tachioni .
Questo non esclude la sua teoria.
ciao leo48

Curvare lo spazio-tempo per accedere al centro del sole, oppure c'è un'altra via...

Il buco nero lentissimamente evapora rialsciando energia e particelle, e se fosse un sasso ad evaporare ?

Se da un lato abbiamo il sasso che evapora,... dall'altro lato dovrebbero esserci delle particelle reali utili per i nostri scopi cioè dovrebbe essereci energia.

Però bisogna trovare un sistema per separare le particelle virtuali, si dovrebbe chiedere a quelli là del M.E.G. se è possibile separare le particelle virtauli del vuoto.
Sono loro gli esperti del vuoto.
o No?

salve,ho dovuto cambiare registrazione,
boh,perchè?

comunque, ho letto l'articolo,leo...

beh, questa storia delle particelle esotiche ad energia e massa negativa...
la sto riconsiderando completamente...
forse abbiamo un'assimmetria nelle dimensioni...

con questo diventa additiva pure la gravità...

mah, mi spiegherò meglio in altre occasioni...

La Warp Drive di Alcubierre

Sebbene la Relatività Speciale sembri proibire agli oggetti di spostarsi nello spazio-tempo a velocità superiori a quella della luce, ancora non si sa quanto velocemente lo spazio-tempo stesso possa muoversi.

Usando un’analogia, consideriamo un passeggero che si trovi su di un tapis-roulant all’interno di un aeroporto.
La Warp Drive di Alcubierre sfrutta un principio simile a quel tapis-roulant: sebbene possa esistere un limite alla velocità alla quale il passeggero può camminare sul pavimento, cosa succede se il passeggero si trova su di una sezione mobile del pavimento (analoga ad una sezione mobile dello spazio-tempo) che si sposta più velocemente di quanto egli possa muoversi ?
Nel caso della Warp Drive di Alcubierre, la sezione mobile dello spazio-tempo dovrebbe essere creata espandendo lo spazio-tempo dietro alla nave, e contraendolo davanti ad essa.
L’idea di espandere lo spazio-tempo non è nuova.
Secondo la prospettiva adottata dal modello detto "Universo Inflazionistico", per esempio, si pensa che lo spazio-tempo si sia espanso con velocità maggiore di quella della luce, durante i primi istanti del "Big Bang".
Se questo fosse vero, allora lo spazio-tempo potrebbe espandersi altrettanto velocemente durante la nostra Warp Drive.
Anche queste teorie, sfortunatamente, sono troppo nuove per poter essere sia confutate che dimostrate valide.



Un sistema di propulsione di questo tipo dovrebbe essere realizzato in questo modo:

1	Occorre un campo estremamente intenso di "energia negativa" avvolto a forma di anello attorno alla nave. La possibilità o meno di esistenza di questa "energia negativa" è tuttora argomento di dibattito tra i fisici: la fisica classica tende decisamente ad un "no", mentre la fisica quantistica è più incline ad un "forse sì".
2	E' necessario un sistema per controllare il fenomeno, per poterlo attivare e disattivare a piacimento: questo è un punto piuttosto complesso, poiché l’effetto di distorsione dello spazio-tempo è separato dalla nave.
3	Si deve presumere che l’intera distorsione si muova in effetti più velocemente della luce, e questo è finora del tutto ignoto.
4	Anche questo concetto implica paradossi temporali analoghi a quelli legati al concetto di wormhole.

hei,gencolino...
mi piacciono le tue tabelline...
te dai da fà...
ma.. una cosa...
è vero che hai progettato le macchine a rendimento negativo più grande che abbia mai visto..
ma non confonderle con l'energia negativa...
comunque ho visto che stai studiando...


ma secondo te...
l'energia esotica delle paricelle off shell,
potrebbe essere antigravità?

lo so che a ragionamento..difficile,,, ma secondo il tuo istinto?

ciao genco....
un'altro sistema per superare c...
Un suono che rompe la "barriera della luce"
Per le onde sonore il fenomeno era considerato una mera ipotesi teorica


Nulla può viaggiare più velocemente della luce… a parte un suono. È questa la battuta con cui un gruppo di ricercatori della Middle Tennessee State University ha presentato sull’ultimo numero di
Applied Physics Letters i risultati di un suggestivo esperimento.
Un suono è spesso composto dalla sovrapposizione di numerose onde di differente lunghezza d’onda. A un certo punto, queste onde costituenti possono combinarsi costruttivamente per produrre un impulso che si muove attraverso il mezzo a una velocità nota come velocità di gruppo. In un normale mezzo dispersivo la velocità di un’onda è proporzionale alla sua lunghezza e dà origine a una velocità di gruppo che è più lenta della media delle velocità delle onde che costituiscono il suono. Ma in un mezzo che sia dispersivo in modo “anomalo” – tale cioè da assorbire o attenuare fortemente certe frequenze – la velocità di gruppo diviene inversamente proporzionale alla lunghezza d’onda, ossia diventa molto più veloce.
In effetti, per la velocità di gruppo della luce è già stato dimostrato che essa può viaggiare a velocità superiori a quella della luce nel vuoto. Ma l’esistenza di onde acustiche capaci di viaggiare a simili velocità era considerata una mera ipotesi teorica, anche perché, per realizzarsi, questo fenomeno richiede un aumento della velocità di gruppo di milioni di volte.
William Robertson e colleghi della Middle Tennessee State University sono però ora riusciti a generare un suono “più veloce della luce” sospingendo un impulso sonoro attraverso una guida d’onda al cui interno un filtro scompone il segnale in due parti che corrono lungo cammini di lunghezza differente per poi ricombinarle in modo da creare una situazione di dispersione anomala. Quando i due treni d’onda interferiscono uno con l’altro riproducono la forma dell’impulso originario, ma molto più veloce. Nell’articolo in cui dà conto dell’esperimento, Richardson osserva che questo tipo di situazione può in realtà prodursi anche in situazioni usuali.
Va comunque ricordato, conclude Richardson, che anche in questo caso – così come in analoghi esperimenti condotti con impulsi luminosi o elettrici – non ci si trova di fronte a una violazione dei principi della relatività speciale, in quanto le onde portanti viaggiano comunque a velocità inferiore a quella della luce e nessuna forma di informazione, materia o energia si trasferisce a velocità superiore a quella della luce.




mah...

hei genco...
dunque , non si capisce bene se l'energia negativa delle particelle esotiche si possa considerare anche come antigravità,
da esperimenti di lab.. sembra che gli antiprotoni abbiano massa a gravità normale...
ma qui si tratta sempre di particelle reali...non esotiche...
poi se le esotiche avessero atigravità,
dovrebbero essere respinte dai buchi neri...o no?

CITAZIONE (superabazon @ 19/1/2007, 14:00)

hei genco...
dunque , non si capisce bene se l'energia negativa delle particelle esotiche si possa considerare anche come antigravità,
da esperimenti di lab.. sembra che gli antiprotoni abbiano massa a gravità normale...
ma qui si tratta sempre di particelle reali...non esotiche...
poi se le esotiche avessero atigravità,
dovrebbero essere respinte dai buchi neri...o no?

Appunto!
Se venissero respinte dal buco nero allora il buco nero evaporerebbe per il motivo di klein (quello che ti suggerivi) e non per il motivo che dice Hawking.

Va tento conto che un buco nero di quelli grandi impiega 10^100 anni ad evaporare completamente, se non fossi un pignolo superficiale direi che il buco nero è eterno, ma la fisica pretende rigore e precisione quindi non è eterno.