Discussione: BOBINE MAGNETI e VOLTS

Buongiorno a tutti,

seguo questo forum da diverso tempo, da quando anche io ho avuto una fulminante idea sul come sfruttare la forza dei magneti permanenti.

Ho gia' costruito un paio di modellini che dimostrano la correttezza delle mie supposizioni...

Ora avrei bisogno (per costruire il prototipone definitivo) di un aiuto su come calcolare il numero di spire e le dimensioni della bobina nella quale far scorrere i miei magneti, per produrre la corrente con il voltaggio da me desiderato.

Ho dei magneti al neodimino N45 di forma cilindrica, di spessore 5 mm e diametro 20mm.

Sa qualcuno dirmi le dimensioni della bobina da usare ed il numero di avvolgimenti per avere 12 Volts in uscita?

Grazie.

Buon giorno, LunicoSmemo,

Per poter rispondere alla tua domanda, dovresti almeno spiegare come si muovono i magneti rispetto alle bobine, a che distanza si trovano (rispetto alle bobine), come sono posizionate e quante ne sono, cioè quante bobine devi realizzare (supponendo che verranno collegate in serie) altrimenti devi spiegare come verranno collegate, solo con questi dati si potrebbe tentare un calcolo. (sapendo comunque già approssivativamente il valore in Gauss dei magneti, deducibile dai dati da tè esposti).

Ultima cosa, il sistema è rotante ?

Se sì, quale dovrà essere il suo numero di giri a regime ?.

Resto in attesa, per poterti rispondere.

Ciao. emc2

CITAZIONE

Sa qualcuno dirmi le dimensioni della bobina da usare ed il numero di avvolgimenti per avere 12 Volts in uscita?

La formula bruta dell'induzione magnetica è V= B x L x v
V= volt indotti
B= intensità del flusso magnetico in Tesla
L=lunghezza del conduttore interessato al flusso magnetico in metri
v= velocità relativa tra conduttore e flusso magnetico in metri al secondo
Per quando riguarda il campo magnetico bisogna tenere conto dei traferri mentre per quanto riguarda la lunghezza
interessa solo la parte sottoposta all'attraversamento delle linee di flusso mentre la velocità è quella relativa tra
le linee di flusso e i conduttori.
Naturalmente se poi ti interessa avere più o meno potenza è necessario proporzionare la sezione di flusso magnetico
nonchè della bobina oltre alla sezione del conduttore per poter trasportare l'intensità di corrente necessaria.
ciao a tutti
leo48

Prima di tutto grazie a tutti e due!!!!

EMC2 : i magneti (con plarità opposte sulle basi del cilindro) scorrono all'interno delle bobine che saranno cilindriche. Naturalmente cercherò di lasciare il minore spazio possibile tra calamite e bobine (diamettro interno delle bobine 20.5mm).
Per quanto riguarda la velocità dei magneti .....è molto difficile da misurare per uno con i miei mezzi.....diciamo che i magneti attraverserebbero la bobina dalle 12 alle 15 volte al secondo (calcolo abbastanza spannometrico ), e ,cosa importante, affinchè i magneti la possano attraversare completamente questa dovrà essere lunga (forse è meglio dire alta visto che sarà cilindrica) massimo 30mm.
Speravo inoltre di riuscire a tirare fuori 12V da una sola bobina, nel caso non si riuscisse a causa della limitazione dimensionale potrei metterne 3 in serie...affrontando qualche problemino di fasatura.

LEO48: sai per caso dirmi come posso calcolare la velocità relativa tra un cilindro in moto lineare ed un filo conduttore avvolto di una bobina?


Intanto cercherò di procurarmi il valore di intensità di flusso dei miei magneti......dubbio:ma non varierà al variare della distanza?

Naturalmente non cerco di produrre 12,00000V, quello che mi serve è alimentare il motorino del mio avvitatore per chiudere il loop meccanico e dimostrare che funziona.
So bene che il motorino dell'avvitatore girerà anche con 10 o 14 Volts.

Grazie in anticipo. Siete grandi.

P.S. Appena lo avrò brevettato vi spiegherò tutto.

guarda, per come lo descrivi, è niente di più che un generatore ad induzione. lascia perdere il brevetto...

Chiudere il loop? Vuoi fare un moto perpetuo?
quoto Franz, lascia stare.

Abbiate fede ragazzi !!!!

Non sono uno sprovveduto..... e poi non ho ancora descritto niente

Mi postate per curiosità come e fatto un generatore ad induzione ?

Grazie

Ciao LunicoSmemo, concordo pienamente con Schrödinger e elFranZ, lascia perdere il brevetto.

Avevo intuito cosa volevi fare, per questo motivo ti ho posto quelle domande, NON FUNZIONA !
Vuoi sapere il motivo ? Perchè l'ho già fatto io tanto tempo fà... non immagini neanche quanti "cadaveri" ho nell'armadio, da quando tanto tempo fà mi imbarcai nell'avventura del MEG.
Ne ho provati di elettronici, di elettromeccanici, addirittura a pistoni... non aggiungo altro, se vuoi provare, prova pure, ci quadagnerai sicuramente un pò di esperienza, l'importante e che ogni volta che otterrai un'insuccesso, poniti sempre la domanda " Perchè non hai funzionato ?", riferito all'accrocchio che avrai realizzato, solo ponendoti queste domande e cercando le risposte giuste, ci guadagnerai in esperienza.

Ti allego una foto di uno dei prototipi di quello che stai cercando di fare tù, ormai e semidemolito, nelle cavità che vedi vi erano dei magneti, questo è un modello in legno, quello che realizzai in alluminio, molto più leggero e veloce nella rotazione è andato perso, ho smontato tutto per recuperare il materiale ed utilizzarlo per altri progetti.

Le bobine, ne sono rimaste solo due, prima erano otto di diverse dimensioni e numero di spire, per poter effettuare varie comparazioni, ti posso anticipare che se realizzi qualcosa del genere, otterrai circa 0,2 volt per spira e la corrente, con un filo di 0,71 di diametro ti darà una corrente appena sufficiente per accendere una piccola lampadina. Se stai pensando di collegare le bobine in serie e parallelo, ti anticipo un'altra delusione, nell'istante che cercherai di realizzare il loop, l'effetto reattivo del campo magnetico delle bobine, che si produrra nell'istante nel quale tenterai di assorbire corrente, ti farà rallentare la rotazione e qundi avrai un calo di potenza, che a sua volta ridurrà il numero di giri del motorino e così di seguito...



Buona notte e ... sogni d'oro.

emc2

Ciao EMC2,

grazie dell'attenzione.

A dirti la verità quello che devo realizzare è meccanicamente molto più complesso di quello che mi hai postato, e funziona su un principio di recupero totalmente diverso.

Avevo già visto una confgurazione simile, se non sbaglio proprio su questo forum in un'altra discussione.

Ad incoraggiarmi nel costrire il prototipo è proprio il fatto che avrò visto almeno un centinaio di principi meccanici applicati al recupero di energia da magneti, ma niente di simile a quello che mi è frullato in testa........seguo questo ed altri forum (piu svariate ricerche in rete...)da più di un anno quasi tutti i giorni.

Ho già brevettato una configurazione, che recupera energia dai magneti utilizzando camere a tenuta stagna, ma la costruzione di un prototipo del genere mi costerebbe una trentina di mila euro solo di tornitura e rettifica!!!!Cosi ho modificato un paio di cosine e provo a recuperare corrente che mi costa un pò meno !!!!

Ho aperto una discussione per avere solo un aiuto nel dimensionamento delle bobine,visto che, a quanto pare, di queste cose ne masticate parecchio, onde evitare di doverne avvolgere e montare almeno una decina prima di avere circa quello che mi servirebbe.

Spero di riuscire ad avere una aiuto concreto al più presto

Tra parentesi ho letto parecchi tuoi interventi e penso che ....se ne avessi voglia...tu mi potresti aiutare parecchio

Un saluto.

Smemo.

CITAZIONE

LEO48: sai per caso dirmi come posso calcolare la velocità relativa tra un cilindro in moto lineare ed un filo conduttore avvolto di una bobina?

Scusami ma mi occorrerebe sapere come avviene il moto relativo
comuque se il moto è rettilineo alternativo ricavato da un sistema biella-manovella
la formula è :
V = A x sin (2 x p x f x t)
dove :
V= velocità rettilinea istantanea
A= braccio della manovella
sin = seno dell'angolo in radianti
p = pigreco (3.14)
f= frequenza (giri al secondo dell'albero)
t= tempo in secondi trascorsi dal momento in cui l'albero era in posizione 0 gradi radianti
il risultato è un moto rettilineo alternativo
comunque se non è questo il tipo di moto fammi sapere magari in MP
ciao a tutti
leo48

Edited by leo48 - 4/10/2007, 09:49

Ma in pratica che volete fare? una dinamo? per produrre elettricità da un campo magnetico bisogna che il campo magnetico sia in movimento... in pratica dal lavoro ottenete energia... cosa che è stata scoperta un bel po' di anni fa.

Ciao Schrödinger,

se ci pensi bene tutte le macchine che hai visto fino ad ora provare a tirare fuori energia dai magneti....erano dinamo....... forse un pò diverse dalle convenzionali...... e devo dire che nella mia idea di dinamo ce ne sono parecchie

Come ho già detto, in realtà la mia idea di partenza era un'altra, ma costa un pò troppo realizzarla e cosi....con una dinamo e molti soldi in meno ho già qualcosa da mostrare in giro...che ne dici...

Saluti.

Per Lunico Smemo

CITAZIONE

se ci pensi bene tutte le macchine che hai visto fino ad ora provare a tirare fuori energia dai magneti....erano dinamo....... forse un pò diverse dalle convenzionali...... e devo dire che nella mia idea di dinamo ce ne sono parecchie

Comunque tieni presente quando segue:
se io ho un magnete e lo avvicino in modo tale da far attraversare le linee di flusso trasversalmente ad un conduttore,
sul conduttore presenterà ai suoi capi una differenza di potenziale calcolabile con la formula che ti ho segnalato
natralmente quando si allontana succede la stessa cosa ma con voltaggio invertito .
Ma se io ai capi del conduttore applico un carico esempio una lampadina la corrente che circola nella lampadina
scorre anche nel conduttore generando un campo magnetico tale da creare una forza che si oppone al movimento
che sta generando la differenza di potenziale .
Se usi un moto che non fa attraversare le linee di flusso trasversalmente non otterai la differenza di potenziale
Spero di essere stato chiaro.
ciao a tutti
leo48

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 5/10/2007, 01:19)

Come ho già detto, in realtà la mia idea di partenza era un'altra, ma costa un pò troppo realizzarla e cosi....con una dinamo e molti soldi in meno ho già qualcosa da mostrare in giro...che ne dici...

Ciao, LunicoSmemo, non ti credere che sia così facile.... comunque prima di dire che hai qualcosa da mostrare in giro, realizzala prima e vedi se funziona... , con questa tua affermazione, mi ricordi qualcuno che parlava di organizzazioni, gruppi, laboratori e generatori da 30 Kw... , soprattutto la frase "che ne dici...", mi ricorda la frase... " a voi le conclusioni..." ogni riferimento a cose o persone è da intendersi puramente casuale

Comunque, confermo pienamente quanto detto da Leo48 e non prendere sottogamba ciò che dice Schrödinger, da come scrive non mi sembra uno sprovveduto, anzi tutt'altro.

Buon divertimento

emc2

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 4/10/2007, 01:22)

Ho già brevettato una configurazione, che recupera energia dai magneti utilizzando camere a tenuta stagna,

Ma hai già avuto la concessione del brevetto o hai solo depositato la domanda? Puoi darci gli estremi?
Grazie
Ciao

Ciao ragazzi,

dalle risposte credo di avere capito di essere sembrato abbastanza presuntuoso.

Dovete scusarmi ma e' la prima volta che scrivo in un forum e sono nel pieno dell'ondata di entusiasmo per la mia idea.

Vi assicuro non lo sono.

Massimo rispetto per chi ne sa' piu' di me........ ed anche per chi ne sa meno.(sono convinto che nell'uomo umilta' ed intelligenza siano variabili strettamente proporzionali)

Detto questo rispondo solo a StevenING che ho presentato la domanda .....so che per una risposta aspettero' almeno 3-4 anni.
Per quanto riguarda gli estremi non ti servirebbero perche' ho negato l'anticipata accessibilita' al pubblico...... e poi non stiamo mica parlando di questo!

Tornando al discorso piu' importante.....

Grazie a Leo48 per la precisazione e ad emc2 per le dritte.

Dite quindi che non posso dimensionare la mia bobina per avere un voltaggio preciso (+o-)prima di sapere quanto assorbira' la mia lampadina?

Cerco di spiegarmi meglio:

Se una calamita cilindrica scorre all'interno di una bobina cilindrica in maniera coassiale, non mi basta sapere l'intensita' di campo per dimensionare la bobina affinche' mi dia 12V di d.d.p.?
Devo conoscere a priori anche la velocita' con la quale la calamita attraversa la bobina e quanta corrente assorbiro' dal circuito?

Se e' cosi' ragazzi .......non sto qui a farvi perdere altro tempo e comincio ad avvolgere.......
Visto che non ne ho la piu' pallida idea e non potrei misurarli..........

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 6/10/2007, 01:17)

1) -Per quanto riguarda gli estremi non ti servirebbero perche' ho negato l'anticipata accessibilita' al pubblico......
2) -.......non sto qui a farvi perdere altro tempo e comincio ad avvolgere.......
Visto che non ne ho la piu' pallida idea e non potrei misurarli..........

Salve LunicoSmemo,

1)

2) Ecco bravo, avvvolgi, avvolgi, se avessi iniziato prima, avresti già avuto la risposta, conta le spire, fai muovere il marchingegno e dividi il valore della tensione per il numero di spire, otterrai un valore approssimativo di V/spira.
Approssimativo, perchè esso varierà in base alla velocità dei magneti, alla loro "forza", alla distanza dalle spire ecc ecc., questo valore sarà valido solo per quel prototipo, quindi in base a ciò, deciderai se aggiungere o togliere qualche centinaio di spire.

AUGURI Hyperc... hops scusami, Auguri LunicoSmemo

emc2

Ma cosa te ne fai poi di una bobina che crea elettricità al passaggio di un magnete?
tieni conto che:
- ottieni corrente alternata con una frequenza direttamente proporzionale alla velocità con la quale il magnete si muove dentro la bobina
- la corrente sarà comunque bassa
- devi avvolgere tantissime spire

un sistema del genere comunque tira fuori poca potenza, anche perché il magnete dovrebbe muoversi molto velocemente.

Per quanto riguarda la ddp, dipende dal numero di spire e dalla velocità con cui si muove il magnete.
Ovviamente aumentando la ddp diminuisce la corrente disponibile, perché come già detto questo sistema produce poca potenza.

CITAZIONE (Schrödinger @ 6/10/2007, 13:10)

Ma cosa te ne fai poi di una bobina che crea elettricità al passaggio di un magnete?

Forse vuol fare una torcia a led come quelle che si vendono: la si carica, per qualche tempo, "agitandola".
Ciao

Ciao Schrödinger,

avevo infatti già considerato l'utilizzo di ponti raddrizzatori, a quel punto la frequenza mi interessa relativamente.

In quanto al valore di corrente non me ne serve molta da una bobina, in quanto ne avrò almeno 30.

Per quanto riguarda il fatto che produca poca potenza,credo che se un solenoide di 15mm di diamtro esterno mi tiene chiusa una valvola su un tubo da 1/8 di pollice fino a 5 bar, la potenza di 30 bobine percorse da magneti al neodimio di 20mm mi basterà a far girare un motorino dell'avvitatore(almeno credo) .

Comunque la mia richiesta di indicazioni spannometriche sul numero di spire per avere circa 12V da un magnete N42 è ancora valida.
Ricordo a chi avesse esperienza in merito che la bobina sarà alta circa 25-30 mm, diametro interno 20.1mm e il magnete la attraverserà conpletamente circa 10 volte al secondo.
Sono appena all'inizio della costruzione della struttura di supporto, e credo che mi ci vorrà qualche mese per completare una configurazione minima che mi permetta di montare la prima bobina( visto che lavoro almeno 8 ore al giorno per dare da mangiare a mio figlio ) e vedere che voltaggio mi dà alle velocità di esercizio.
Siccome ho già preso contatti con una azienda per farmi avvolgere le bobine, vorrei dargli qualche indicazione in maniera che loro possano farne un paio per quando avrò finito la prima parte del modello.

Per emc2:

Chi è Hiperc?

Grazie.

Smemo

Ciao Leo48,

Ho rimediato il valore approssimativo del campo magnetico dei mangeti che uso (1.29-1.32 T).
Stavo cercando di calcolare la velocità relativa per avere un' idea della lunghezza del conduttore e di conseguenza calcolare il numero di spire da avvolgere nella bobina.
Purtroppo non uso il sistema biella manovella per far reciprocare il magnete, quindi non riesco ad utilizzare le indicazioni che mi hai dato per il calcolo.
Mi puoi aiutare per favore?
Grazie.

Ciao a tutti,

allego uno schizzo per rendere piu' chiaro quello che devo fare.

Grazie.

http://image.forumfree.it/fc/1480406/1192045096.jpg

CITAZIONE (LunicoSmemo @ 10/10/2007, 22:16)

allego uno schizzo per rendere piu' chiaro quello che devo fare.

E' come pensavo, un alternatore simil-pistone, ... bingo !

Io torno a ripetere che nell'istante che provi a prelevare energia, l'effetto frenante si presenterà implacabilmente, non perderci tempo. Non otterrai molta potenza, anzi ne otterrai molto poca indipendentemente dal numero di giri.
Analizza bene l'avvolgimento, guarda bene le dimensioni del magnete, studia cosa accade ad una singola spira, quando viene attraversata da un campo magnetico.... otterrai che quando il magnete entra nel solenoide, vi sarà una corrente in un verso, dopo che sarà entrato , comincerà ad interessare le spire successive, mentre uscirà dalle prime, di conseguenza si genereranno due correnti di segno opposto per tutto il periodo nel quale il magnete si trova all'interno che quindi si annulleranno reciprocamente, quindi la reale produzione di corrente, si verificherà solo quando il magnete si trova all'inizio, poco prima di entrare e subito dopo l'uscita dalla bobina, quando si allontanerà... ti ho chiarito il funzionamento ?, se non hai capito, fai delle prove con del semplice filo di rame, usa un microamperometro, fai muovere un magnete con la mano e studia il movimento delle cariche elettriche in base a come fai muovere il magnete....(sopra, sotto, di lato ecc. ecc.) chiaro ?

Altra alternativa... e quella che lasci perdere i nostri insensati consigli e procedi con la realizzazione, se non altro avrai un bel passatempo

P.S.) non pensare che siamo tutti quì, pieni di invidia a cercar di distruggere i progetti di chi si dedica con passione alla ricerca, tuttaltro, il mio vuole essere un aiuto per evitare che, chi si trova alle prime armi in questo campo, non sprechi tempo, danaro ed energie in progetti che sono già stati provati e di sicuro NON funzionamento, considerali consigli costruttivi che ti possono permettere di modificare le tue idee per poter arrivare a qualche risultato concreto e positivo.

Buona giornata.

emc2

Tra l'altro, secondo me il magnete è troppo corto rispetto alla lunghezza della bobina.
Comunque se vuoi provare prova, tieni conto che avrai un basso rendimento e una bassa potenza.

CITAZIONE

E' come pensavo, un alternatore simil-pistone, ... bingo !

Io torno a ripetere che nell'istante che provi a prelevare energia, l'effetto frenante si presenterà implacabilmente, non perderci tempo. Non otterrai molta potenza, anzi ne otterrai molto poca indipendentemente dal numero di giri.
Analizza bene l'avvolgimento, guarda bene le dimensioni del magnete, studia cosa accade ad una singola spira, quando viene attraversata da un campo magnetico.... otterrai che quando il magnete entra nel solenoide, vi sarà una corrente in un verso, dopo che sarà entrato , comincerà ad interessare le spire successive, mentre uscirà dalle prime, di conseguenza si genereranno due correnti di segno opposto per tutto il periodo nel quale il magnete si trova all'interno che quindi si annulleranno reciprocamente, quindi la reale produzione di corrente, si verificherà solo quando il magnete si trova all'inizio, poco prima di entrare e subito dopo l'uscita dalla bobina, quando si allontanerà... ti ho chiarito il funzionamento ?, se non hai capito, fai delle prove con del semplice filo di rame, usa un microamperometro, fai muovere un magnete con la mano e studia il movimento delle cariche elettriche in base a come fai muovere il magnete....(sopra, sotto, di lato ecc. ecc.) chiaro ?

confermo fino all'ultima virgola!!!!!!

potresti mettere molte calamite in serie fino a quando hai la stessa lunghezza tra calamite e bobina
cosi avrai un buon voltaggio ma la potenza sarà molto poca in quando avrai un traferro molto
lungo e pertanto un basso flusso.
ciao a tutti
leo48