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[illuminazione] Risparmio energetico mediante illuminazione quando necessaria

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  • #31
    [MODERAZIONE: La citazione di unintero messaggio non è consentita. nll]


    Un sistema per chi è sprovista di transponder ci vuole, mica deve essere penalizzato che ha dimenticato, perso, o rotto il transponder, e non dimentichiamo dei visitatori, o non residenti, quindi si torna ai sensori IR magari in alto puntato verso il basso con un cono, in modo da ridurre al minimo la richiesta di manutenzione e pulizie.
    Ultima modifica di nll; 26-05-2009, 00:05.

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    • #32
      Originariamente inviato da Ivan Visualizza il messaggio
      Ciao a tutti, volevo intervenire perché sto proponendo a comuni e a province ( che gestiscono le scuole ) in Lombardia più precisamente nell' interland di Milano, un impianto di illuminazione intelligente. Non la solita solfa di crepuscolari o dimerizzatori ........
      Ciao Ivan
      Il sistema, esattamente come lo descrivi tu, esiste già ed è in commercio.
      Lo commercializzano in Italia almeno due aziende ed in Germania un'altra.
      Purtroppo non ha molto successo, almeno in Italia, e.... cosa ancora più strana, trova meno appeal al nord di quanto non si registri al sud.
      E' addirittura commercializzato con formule di finanziamento (non statale) molto accattivanti ma il consumo di questi oggetti rimane di poche migliaia l'anno.
      Ciao
      Hike

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      • #33
        Puoi darmi più informazioni ?? sai dirmi che tecnologia utilizza etc...
        meglio ancora se mi dici il nome del prodotto o le società che lo commercializzano. Grazie

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        • #34
          [MODERAZIONE: La citazione di un intero messaggio non è consentita e in questo caso neppure utile: il messaggio è appena qui sopra, rispondi e basta, non c'è possibilità di confondersi. nll]


          Le case che costruiscono su bus di varie tipo sono ormai in circolazione da oltre 20 anni, e molti hanno prodotti utilizzati in ambito controlli di illuminazione su onda convogliata.

          Nel settore industriale ABB ha una buona esposizione, ma mi ricordo di avere visto diverse case in un fiera un decina di anni fa.

          Personalmente non trovo alcuna utilità di averla su bus, semplicemente perché il servizio e troppo banale, e dubito che sapere che c'è un lampione che ha un problema qualcuno faccia un intervento rapido.

          Portare i dati fino ad una centrale non è operazione semplice, perché ci sono di mezzo distanze elevate, trasformatori e tante altre disturbi, il costo di questo per il principale scopo di individuare dei guasti, mi sembra esagerata e non conveniente economicamente.
          Costa meno accumulare proteste per il mancato funzionamento e poi mandare fuori una squadra quando devono intervenire in zona.
          Se proprio vuoi, in zone importante si può montare un sistema su ogni cabina di smistamento, basta rileva l'assorbimento se si discosta da quello previsto emette un segnale SMS alla manutenzione, costa decisamente meno, e ha costi molti inferiore e si possono usare tantissimi prodotti già in commercio.
          Io consiglio di evitare protocolli non standard e produttori al limite del fai da te, non si possono dare garanzie nel tempo ed usare protocolli standard ti permette di usare componenti di diverse case.
          Se rimani in zona industriale, le case più serio garantiscono i pezzi per almeno 10 anni dopo l'uscita di produzione, mica come il settore PC, che oggi te la scordi di trovare un PC capace di fare girare windows NT.
          Ultima modifica di nll; 26-05-2009, 00:04.

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          • #35
            Io trovo interessante poter avere dati dai punti luminosi per poterli gestire in maniera intelligente e trovo interessante sfruttare la linea elettrica come linea di comunicazione. Sicuramete la tecnologia PLC non è nuova ma il chip da me in studio ha migliorato notevolmente le prestazioni (non è una mia considerazione, ma quella di aziende che lo stanno studiando).

            Inoltre i dati possono essere usati per identificare e catalogare le zone in base ai consumi energetici in modo da poter selezionare dove e come intervenire per migliorarli. Insomma, sarà possibile fare tutte le statistiche che si vogliono..

            Io personalmente lo trovo interessante

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            • #36
              Originariamente inviato da Ivan Visualizza il messaggio
              .....
              Io personalmente lo trovo interessante
              Si Ivan, lo trovano interessante soprattuto fuori dai ns. confini, anche se le finalità non sono sempre quelle del risparmio energetico. Possono essere di solo decoro pubblico ma avere anche qualche fondamento ... legale.
              I dispositivi che conosco lavorano localmente in PLN e misurano V, I, CosFi, tempi lampada, allarmano se lampada o condensatore sono guasti, ecc.
              Tutti i dati di zona o di tratta sono raccolti e conservati e, in tempi stabiliti, mandati in centrale via cavo (se c'è) oppure via GSM per analisi, per fare statistiche, decidere interventi, ecc.
              Fin qui l'oggetto, se venduto così, non sembra avere grande utilità ma è possibile abbinarci un regolatore elettronico il quale accende la lampada a luce piena durante le prime ore della sera, per poi diminuire il flusso luminoso in funzione del calo della luminosità ambiente.
              Ciao
              Hike

              PS: se vuoi informazioni su chi produce questi oggetti preferisco mandarti un MP. Fammi un cenno.

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              • #37
                Il sistema di accendere l'illuminazione a richiesta mi sembra troppo macchinoso. I trasponder potrebbero andare bene per autoveicoli che abitualmente percorrono sempre gli stessi percorsi. Ma per chi viene da fuori? E poi non dimentichiamoci di pedoni e ciclisti. Senza contare che gli attuali sistemi di illuminazione (SAP e mercurio, ioduri, ecc.) non si accendono certo immediatamente e in alcuni casi sono "allergici" alla riaccensione a caldo.
                Inoltre l'illuminazione pubblica ha anche una forte valenza nella prevenzione del crimine: delinquenti e balordi di vario genere ci vanno a nozze con le strade buie e poco illuminate.
                Ed infine l'attuale normativa in materia, la UNI 11248 non prevede di spegnere l'illuminazione a notte fonda, ma solo di ridurre la categoria illuminotecnica di uno o due livelli a seconda della riduzione del traffico veicolare (cosa che si fa con i riduttori di flusso).
                A tal proposito considero del tutto illegittime le norme regionali (come quella della Toscana) che prevedono l'obbligo di ridurre il flusso luminoso oltre una determinata ora, infischiandosene dell'intensità del traffico veicolare.

                Saluti.

                Federico

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                • #38
                  E' chiaro che le soluzioni non mancano, ma le leggi sono difficile da bypassare o modificare.
                  Noi parliamo di risparmio e recentemente un politico ha promesso più illuminazione stradale dopo una serie di violenze.

                  Pero alcune considerazioni, un ladro può distruggere oggi un paio di lampioni e di sicura ha un mese per fare quello che vuole.
                  Forse costa meno avere le strade al buoi, qualche telecamera in più, e con questi finanziare la polizia in pattugliamento, sono convinto che per ogni 20 strade potrebbe saltare fuori lo stipendio di un guardia notturna. Per recuperare €40.000 annui, per il stipendio è mezzi, basta ridurre di 60kW la potenza in un quartiere, circa 250 lampioni.

                  Ci sono già da tempo moltissime vie che vivono quasi a buio pesto in barba a qualunque normativa e comunque si vive bene lo stesso.

                  Presumo che non ci sia molta possibilità a causa delle norme, e l'impossibilità di modificarli a causa di troppo persone che vogliono le strade illuminati a giorno.
                  Qualunque sistema non può essere esclusivo ma deve convivere con un eventuale classico pulsante.
                  Ovviamente se si parla di lampioni ad abbassamento di luminosità oppure riduzione della quantità di lampadine accese, non si può utilizzare le lampade attualmente utilizzati, oppure al massimo questi potrebbero rimanere accessi in modo continuo fino a mezzanotte, poi si fa uso di lampade ausiliari di altro tipo.

                  Ho un parco sotto casa mia che è illuminato tutta la notte, potrebbe anche essere spenta con tanto di cartello "parco chiuso dalle ore alle ore”, e sempre rimasto a buio pesto quando era solo un campo aperto con scorciatoie sterrate, e adesso che hanno fatto un percorso con lampioni, la luce diventa indispensabile !!?

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                  • #39
                    Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                    Pero alcune considerazioni, un ladro può distruggere oggi un paio di lampioni e di sicura ha un mese per fare quello che vuole.
                    Dove abito io per contratto i punti luce spenti devono essere rimessi in funzione entro un giorno dalla segnalazione. Poi non sarà un giorno, ma ti assicuro che se telefoni al numero verde, al massimo entro tre giorni il lampione torna a funzionare.
                    Se poi i lampioni spenti sono più di tre consecutivi, allora è previsto l'intervento entro un'ora dalla chiamata.


                    Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                    Ho un parco sotto casa mia che è illuminato tutta la notte, potrebbe anche essere spenta con tanto di cartello "parco chiuso dalle ore alle ore”, e sempre rimasto a buio pesto quando era solo un campo aperto con scorciatoie sterrate, e adesso che hanno fatto un percorso con lampioni, la luce diventa indispensabile !!?
                    In un parco pubblico di cui mi sono occupato del progetto dell'impianto, dopo una certa ora stacchiamo due fasi su tre, lasciando, su precisa richiesta dell'amministrazione, in funzione quei lampioni vicino ai giochi per bambini ed alle panchine, per cercare di scoraggiare atti di vandalismo.

                    Saluti.

                    Federico

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                    • #40
                      [MODERAZIONE: La citazione di un intero messaggio non è consentita, metti i soli riferimenti (autore data e ora del messaggio). La citazione serve esclusivamente per evidenziare una brevissima parte del messaggio, quella appunto che si vuole porre in risalto. nll]


                      Caro Ivano probabilmente il problema è sull'impianto il 90% degli impianti pubblici in italia è obsoleto e quindi con grandi dispersioni, per usare i led che hanno bisogno di una grande stabilizzazione bisognerebbe rifare gli impianti e quindi....
                      Ultima modifica di nll; 26-05-2009, 00:01.

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                      • #41
                        Nulla e' cambiato. Siamo al picco annuo di potenza elettrica, contribuiscono al picco anche gli istituti scolastici (evidentemente pieni di soldi, dato che sprecano energia, oppure mal gestiti) come il "Piero Sraffa" ed il "Marie Curie" di Milano. Stamattina le aule sono vuote, ma le luci sono tutte perennemente accese, giorno e notte anche a Ferragosto. Viste queste situazioni che persistono da anni, bisognerebbe fare qualche taglio agli stipendi dei presidi, secondo me.
                        Ciao
                        Mario
                        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                        • #42
                          no io taglierei anche qualche testa, ma in italia tutti parlano al Bar fanno politica al Bar, si lamentano al Ba, mai ognuno di noi fa il proprio dovere minimo, ovvere spegnere le Luci........non esprimo oltre..........., saluti

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