Discussione: UN CLIMATIZZATORE FAI DA TE IN AUTOMOBILE

Salve, vorrei proporvi una cosa.
Io ho una Punto Diesel senza climatizzatore, e ne vorrei fare uno del tipo fai da te.
Mi hanno accennato al sistema di raffreddamento ad acqua, con perossido.
Io non lo conosco, qualcuno può spiegarmelo o propormi altro?
Grazie a tutti.
Ciao

Un climatizzatore "fai da te" è una bella sfida a quanto pare....
oggi nel 2000 farò parte del 0.000000000002% che non ha il climatizzatore in macchina...
Potrei fare il classico impianto con R22, che a questo punto potrei farmelo montare da un meccanico, con la modica cifra si 2000/3000 € ...mi costa più che della macchina!1
io cerco di adattare un qualcosa abbattendo i costi....
proponeteeee

CITAZIONE (Giacomo_A @ 19/5/2005, 07:45)

Un climatizzatore "fai da te" è una bella sfida a quanto pare....
oggi nel 2000 farò parte del 0.000000000002% che non ha il climatizzatore in macchina...
Potrei fare il classico impianto con R22, che a questo punto potrei farmelo montare da un meccanico, con la modica cifra si 2000/3000 € ...mi costa più che della macchina!1
io cerco di adattare un qualcosa abbattendo i costi....
proponeteeee

Non so... qualcuno ha idea di quanto rendano le celle di Peltier? beh immagino poco altrimenti sarebbero già state utilizzate.

Ma se qulcuno ha qualche dato da fornirmi gliene sarei grato.

Ciao, Nemox!

CITAZIONE

Non so... qualcuno ha idea di quanto rendano le celle di Peltier? beh immagino poco altrimenti sarebbero già state utilizzate.

assorbono un sacco di corrente e sono piu' adate a concentrare grandi freddi su piccole superfici( -80g 4cm2) che a abbassare la temperatura di qualche grado negli embienti e poi resta sempre il problema 1 di dissipare il calore prodotto sull'altra faccia della cella 2 l'enorme assorbimento 3 il costo delle celle e' elevato... in quanto al perossido di hidrogeno apparte spruzzartelo in faccia non conosco altri metodi per rinfrescare...

CITAZIONE (Giacomo_A @ 18/5/2005, 12:26)

Salve, vorrei proporvi una cosa.
Io ho una Punto Diesel senza climatizzatore, e ne vorrei fare uno del tipo fai da te.
Mi hanno accennato al sistema di raffreddamento ad acqua, con perossido.
Io non lo conosco, qualcuno può spiegarmelo o propormi altro?
Grazie a tutti.
Ciao

Non sarebbe più semplice passare dallo sfasciacarrozze?

Io.... ho usato le Peltier.......
...due celle da circa 4x4cm e scambiatore a liquido piu pompa...

Nonostante perfezionabile, il sistema aveva uno scarsissimo rendimento (consumava oltre 150We non riusciva neanche a condensare/deumidificare)
...lo sconsiglio caldamente...

CITAZIONE (gattmes @ 20/5/2005, 00:31)

Io.... ho usato le Peltier.......
...due celle da circa 4x4cm e scambiatore a liquido piu pompa...

Nonostante perfezionabile, il sistema aveva uno scarsissimo rendimento (consumava oltre 150We non riusciva neanche a condensare/deumidificare)
...lo sconsiglio caldamente...

Ci avevo pensato anche io alle celle di Peltier ma assorbono troppa potenza con un rendimento quasi nullo...
così ho abbandonato...

Effettivamente leggendo sull'enciclopedia ... mi è parso di capire che l'effetto di
diminuzione di temperatuta è in contrasto con il naturale effetto joule e quindi viene assai mitigato.


Ah potete spiegrmi comunque il principio fisico della cella?

Grazie Nemox!

Ciao a tutti,
anche supponendo che una cella di peltier abbia un rendimento del 100% per raffreddare l' abitacolo di un veicolo si usano compressori che assorbono anche 4 o piu' kW dal motore in forma meccanica, e il rendimento e' molto buono, cosa ci volete fare con 150W ???
Le celle di peltier pompano il calore da una parte all' altra , il rendimento da buono che sia non permette certo di fare un clima per auto!
piuttosto cerca su un buon motore di ricerca VIESA
e' un sistema ad acqua che funziona ma non installabile su un auto, solo per curiosita'

Ciaooo

CITAZIONE (nikel71 @ 22/5/2005, 21:28)

Ciao a tutti,
anche supponendo che una cella di peltier abbia un rendimento del 100% per raffreddare l' abitacolo di un veicolo si usano compressori che assorbono anche 4 o piu' kW dal motore in forma meccanica, e il rendimento e' molto buono, cosa ci volete fare con 150W ???
Le celle di peltier pompano il calore da una parte all' altra , il rendimento da buono che sia non permette certo di fare un clima per auto!
piuttosto cerca su un buon motore di ricerca VIESA
e' un sistema ad acqua che funziona ma non installabile su un auto, solo per curiosita'

Ciaooo

Cacchio Nikel, per fare un intervento del genere devi aver letto i post precedenti alla velocità della luce!!! Complimenti...

Grazie invece per la segnalazione non mancherò di verificare con calma, non
vorrei che mi capitasse di capire male qualcosa sul funzionamento di quel sistema!!!

Ciao, Nemox!

Sarà possibile fare un piccolo impianto con il gas che usano i climatizzatori?
mi sembra sia l'R22, però non conosco le caratteristiche, qualcuno ne sa niente?
se è tossico, imfiammabile, come fare a raffreddarlo... ecc ecc..?
grazieee
ciao

Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo
i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda
il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.
Naturalmente quando fa caldo !!!!

Ciao a tutti

CITAZIONE (Delphinus @ 31/5/2005, 11:13)

Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo
i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda
il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.
Naturalmente quando fa caldo !!!!

Ciao a tutti

La mia macchina è un Diesel..
altre alternative?

Salve a tutti, è un mesetto che seguo il vostro forum (interessantissimo), anche se è la prima volta che scrivo.

CITAZIONE

Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti

Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

Ho letto da qualche parte che un effetto simile può essere ottenuto con l'aria compressa, piccolo compressore elettrico a 12 volt da installare con una eventuale seconda batteria?
Avete idea se la cosa sia funzionale?
Io uso l'auto poco in estate, ma a volte per viaggi piuttosto lunghi e sotto il sole; avere la possibilità di usare anche una bombloetta di aria compressa (da 1/2-1 litro, tipo estintore da auto) da ricaricare con un normale compressore da casa, e che duri almeno una giornata, mi farebbe comodo.
Che ne dite?
Risento già degli effetti del caldo o.....?

Ciao a tutti

QUOTE (nikhand @ 1/6/2005, 10:14)

QUOTE

Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti

Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

Il GPL che entra nel motore deve tornare gassoso , infatti chi installa l'impianto
devia il circuito di raffreddamento del radiatore, nel polmone.
L'idea sarebbe invece di utilizzare l'aria calda anziche' l'acqua , cosi' quando
passa nel piccolo radiatore, che serve a scaldare l'abitacolo d'inverno, d'estate raffredda .
Era una cosa che volevo provare a fare quando avevo la macchina vecchia, e' comunque
una idea da verificare e provare.

Ciao

CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 10:14)

Salve a tutti, è un mesetto che seguo il vostro forum (interessantissimo), anche se è la prima volta che scrivo.

CITAZIONE

Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti

Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

Ho letto da qualche parte che un effetto simile può essere ottenuto con l'aria compressa, piccolo compressore elettrico a 12 volt da installare con una eventuale seconda batteria?
Avete idea se la cosa sia funzionale?
Io uso l'auto poco in estate, ma a volte per viaggi piuttosto lunghi e sotto il sole; avere la possibilità di usare anche una bombloetta di aria compressa (da 1/2-1 litro, tipo estintore da auto) da ricaricare con un normale compressore da casa, e che duri almeno una giornata, mi farebbe comodo.
Che ne dite?
Risento già degli effetti del caldo o.....?

Ciao a tutti

con l'aria compressa? c'è solo un piccolo problema, il compressorino anche se funzionante a 12V, fa abbastaza rumore, almeno penso..
che temperatura si potrebbe ottenere circa, con l'aria compressa? e in che modo?
ciao...

Ma il condizionatore funziona appunto tramite un ciclo di compressone-decompressione di un gas tipo r134a Come pure i frigoriferi no?

Il problema è che per raffreddare l'abitacolo di un'auto servono diversi kw di potenza e non li si può certo ottenere dai 12v della batteria. Poi esistono una miariade di altre problematiche più complesse che non sto quì ad elencare.

Ok, sarebbe stato troppo bello;
immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

Ciao

CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)

Ok, sarebbe stato troppo bello;
immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

CITAZIONE (nemox @ 1/6/2005, 15:25)

CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)

Ok, sarebbe stato troppo bello;
immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

l'idea era buona...
dobbiamo trovare qualcosa di più semplice ed efficace..
...il caldo è arrivato......porca vacca....

CITAZIONE (Giacomo_A @ 1/6/2005, 16:34)

CITAZIONE (nemox @ 1/6/2005, 15:25)

CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)

Ok, sarebbe stato troppo bello;
immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

Ciao, Nemox!

l'idea era buona...
dobbiamo trovare qualcosa di più semplice ed efficace..
...il caldo è arrivato......porca vacca....

Qualcosa mi dice che ce lo teniamo anche quest'anno!!!

Ciao, Nemox!

Costruirselo da solo sarebbe un pò problematico, ma perchè non c'è in commercio un condizionatore che sfrutti il calore dell'acqua del radiatore per produrre aria fredda tramite un chiller?Il calore non dovrbbe mancare specialmente in estate.Si risparmierebbe un bel pò di energia e di ambiente ..


wpower

Ragioniamo un po' insieme.
Da dove arriva il calore presente in un'auto?
a) dal motore in funzione
b) dall'aria calda esterna
c) dall'irraggiamento solare diretto
d) dall'irraggiamento solare indiretto

Parliamo di un'auto senza condizionatore. Il motore in moto, il tubo di scarico, la marmitta ed i servizi accessori generano calore che in parte (minima) finisce nell'abitacolo.

L'aria calda esterna dovrebbe essere sopportabile, almeno alle latitudini italiane.
L'irraggiamento solare diretto (quello che colpisce il tetto e i vetri) puo' essere abbattuto:
- rendendo il tetto il piu' simile ad uno specchio
- ricoprendo i vetri con una pellicola anti IR, che generalmente blocca circa l'80% della radiazione incidente.

Teniamo presente che su un tetto di circa 2 metri quadri arriva una potenza fino a 3 kW !!!!! Se lo specchio ne riflette anche solo il 90%, abbiamo comunque abbattuto 2,7 kW !!!

La dimostrazione che l'irraggiamento IR e' la principale causa di riscaldamento e' data dal veicolo lasciato sotto il sole, che raggiunge una temperatura molto superiore a quella dell'aria circostante.

E l'irraggiamento solare indiretto???? La prossima volta ..... ora esco.
Ciao
Mario

Ciao Mario.
Ma esistono veramente pellicole anti IR facimente applicabili ai cristalli?Credo che sarebbero molto efficaci. Infatti a mio modo di vedere molto del calore che entra nell'abitacolo è irradiato dalle plastiche più esposte come il cruscotto.
Del resto vi basta mettere la mano sul cruscotto dell'automobile quando esso è investito dalla luce solare... si arriva facilmente a 60°C ed è come avere un radiatore davanti a se!!!

Il calore che viene irradiato dalla capotta mi proccupa di meno: anche nelle giornate più assolate non pare scaldarsi troppo(parlo del lato interno naturalmente) forse perchè ha un minimo di cobentazione. Al limite si potrebbe prevedere una intercapedine d'aria magari ventilata.

Ciao, Nemox!

Ciao Nemox e tutti!
Esistono, e sono anche ammesse dalla normativa. Ho il dubbio per il solo parabrezza.
Alcuni tipi bloccano piu' dell'80 % delle radiazioni.

Se sulle plastiche nere metti una copertura a specchio, l'energia incidente viene riflessa in gran parte.

Ciao
Mario