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UN CLIMATIZZATORE FAI DA TE IN AUTOMOBILE

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  • UN CLIMATIZZATORE FAI DA TE IN AUTOMOBILE

    Salve, vorrei proporvi una cosa.
    Io ho una Punto Diesel senza climatizzatore, e ne vorrei fare uno del tipo fai da te.
    Mi hanno accennato al sistema di raffreddamento ad acqua, con perossido.
    Io non lo conosco, qualcuno può spiegarmelo o propormi altro?
    Grazie a tutti.
    Ciao

  • #2
    Un climatizzatore "fai da te" è una bella sfida a quanto pare....
    oggi nel 2000 farò parte del 0.000000000002% che non ha il climatizzatore in macchina...
    Potrei fare il classico impianto con R22, che a questo punto potrei farmelo montare da un meccanico, con la modica cifra si 2000/3000 € ...mi costa più che della macchina!1
    io cerco di adattare un qualcosa abbattendo i costi....
    proponeteeee

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    • #3
      CITAZIONE (Giacomo_A @ 19/5/2005, 07:45)
      Un climatizzatore "fai da te" è una bella sfida a quanto pare....
      oggi nel 2000 farò parte del 0.000000000002% che non ha il climatizzatore in macchina...
      Potrei fare il classico impianto con R22, che a questo punto potrei farmelo montare da un meccanico, con la modica cifra si 2000/3000 € ...mi costa più che della macchina!1
      io cerco di adattare un qualcosa abbattendo i costi....
      proponeteeee

      Non so... qualcuno ha idea di quanto rendano le celle di Peltier? beh immagino poco altrimenti sarebbero già state utilizzate.

      Ma se qulcuno ha qualche dato da fornirmi gliene sarei grato.

      Ciao, Nemox!

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      • #4
        CITAZIONE
        Non so... qualcuno ha idea di quanto rendano le celle di Peltier? beh immagino poco altrimenti sarebbero già state utilizzate.

        assorbono un sacco di corrente e sono piu' adate a concentrare grandi freddi su piccole superfici( -80g 4cm2) che a abbassare la temperatura di qualche grado negli embienti e poi resta sempre il problema 1 di dissipare il calore prodotto sull'altra faccia della cella 2 l'enorme assorbimento 3 il costo delle celle e' elevato... in quanto al perossido di hidrogeno apparte spruzzartelo in faccia non conosco altri metodi per rinfrescare...

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        • #5
          CITAZIONE (Giacomo_A @ 18/5/2005, 12:26)
          Salve, vorrei proporvi una cosa.
          Io ho una Punto Diesel senza climatizzatore, e ne vorrei fare uno del tipo fai da te.
          Mi hanno accennato al sistema di raffreddamento ad acqua, con perossido.
          Io non lo conosco, qualcuno può spiegarmelo o propormi altro?
          Grazie a tutti.
          Ciao

          Non sarebbe più semplice passare dallo sfasciacarrozze?

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          • #6
            Io.... ho usato le Peltier.......
            ...due celle da circa 4x4cm e scambiatore a liquido piu pompa...

            Nonostante perfezionabile, il sistema aveva uno scarsissimo rendimento (consumava oltre 150We non riusciva neanche a condensare/deumidificare)
            ...lo sconsiglio caldamente...
            Fare si può! Volerlo dipende da te.

            Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

            Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
            Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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            • #7
              CITAZIONE (gattmes @ 20/5/2005, 00:31)
              Io.... ho usato le Peltier.......
              ...due celle da circa 4x4cm e scambiatore a liquido piu pompa...

              Nonostante perfezionabile, il sistema aveva uno scarsissimo rendimento (consumava oltre 150We non riusciva neanche a condensare/deumidificare)
              ...lo sconsiglio caldamente...

              Ci avevo pensato anche io alle celle di Peltier ma assorbono troppa potenza con un rendimento quasi nullo...
              così ho abbandonato...

              Commenta


              • #8
                Effettivamente leggendo sull'enciclopedia ... mi è parso di capire che l'effetto di
                diminuzione di temperatuta è in contrasto con il naturale effetto joule e quindi viene assai mitigato.


                Ah potete spiegrmi comunque il principio fisico della cella?

                Grazie Nemox!

                Commenta


                • #9
                  Ciao a tutti,
                  anche supponendo che una cella di peltier abbia un rendimento del 100% per raffreddare l' abitacolo di un veicolo si usano compressori che assorbono anche 4 o piu' kW dal motore in forma meccanica, e il rendimento e' molto buono, cosa ci volete fare con 150W ???
                  Le celle di peltier pompano il calore da una parte all' altra , il rendimento da buono che sia non permette certo di fare un clima per auto!
                  piuttosto cerca su un buon motore di ricerca VIESA
                  e' un sistema ad acqua che funziona ma non installabile su un auto, solo per curiosita'

                  Ciaooo

                  Commenta


                  • #10
                    CITAZIONE (nikel71 @ 22/5/2005, 21:28)
                    Ciao a tutti,
                    anche supponendo che una cella di peltier abbia un rendimento del 100% per raffreddare l' abitacolo di un veicolo si usano compressori che assorbono anche 4 o piu' kW dal motore in forma meccanica, e il rendimento e' molto buono, cosa ci volete fare con 150W ???
                    Le celle di peltier pompano il calore da una parte all' altra , il rendimento da buono che sia non permette certo di fare un clima per auto!
                    piuttosto cerca su un buon motore di ricerca VIESA
                    e' un sistema ad acqua che funziona ma non installabile su un auto, solo per curiosita'

                    Ciaooo

                    Cacchio Nikel, per fare un intervento del genere devi aver letto i post precedenti alla velocità della luce!!! Complimenti...

                    Grazie invece per la segnalazione non mancherò di verificare con calma, non
                    vorrei che mi capitasse di capire male qualcosa sul funzionamento di quel sistema!!!

                    Ciao, Nemox!

                    Commenta


                    • #11
                      Sarà possibile fare un piccolo impianto con il gas che usano i climatizzatori?
                      mi sembra sia l'R22, però non conosco le caratteristiche, qualcuno ne sa niente?
                      se è tossico, imfiammabile, come fare a raffreddarlo... ecc ecc..?
                      grazieee
                      ciao

                      Commenta


                      • #12
                        Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo
                        i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda
                        il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.
                        Naturalmente quando fa caldo !!!!

                        Ciao a tutti

                        Commenta


                        • #13
                          CITAZIONE (Delphinus @ 31/5/2005, 11:13)
                          Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo
                          i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda
                          il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.
                          Naturalmente quando fa caldo !!!!

                          Ciao a tutti

                          La mia macchina è un Diesel..
                          altre alternative?

                          Commenta


                          • #14
                            Salve a tutti, è un mesetto che seguo il vostro forum (interessantissimo), anche se è la prima volta che scrivo.

                            CITAZIONE
                            Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti


                            Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
                            C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

                            Ho letto da qualche parte che un effetto simile può essere ottenuto con l'aria compressa, piccolo compressore elettrico a 12 volt da installare con una eventuale seconda batteria?
                            Avete idea se la cosa sia funzionale?
                            Io uso l'auto poco in estate, ma a volte per viaggi piuttosto lunghi e sotto il sole; avere la possibilità di usare anche una bombloetta di aria compressa (da 1/2-1 litro, tipo estintore da auto) da ricaricare con un normale compressore da casa, e che duri almeno una giornata, mi farebbe comodo.
                            Che ne dite?
                            Risento già degli effetti del caldo o.....?

                            Ciao a tutti

                            Commenta


                            • #15
                              QUOTE (nikhand @ 1/6/2005, 10:14)
                              QUOTE
                              Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti


                              Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
                              C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

                              Il GPL che entra nel motore deve tornare gassoso , infatti chi installa l'impianto
                              devia il circuito di raffreddamento del radiatore, nel polmone.
                              L'idea sarebbe invece di utilizzare l'aria calda anziche' l'acqua , cosi' quando
                              passa nel piccolo radiatore, che serve a scaldare l'abitacolo d'inverno, d'estate raffredda .
                              Era una cosa che volevo provare a fare quando avevo la macchina vecchia, e' comunque
                              una idea da verificare e provare.

                              Ciao

                              Commenta


                              • #16
                                CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 10:14)
                                Salve a tutti, è un mesetto che seguo il vostro forum (interessantissimo), anche se è la prima volta che scrivo.

                                CITAZIONE
                                Se avete una macchina con impianto a GPL potete usare il polmone , sostituendo  i tubi che entrano dal circuito di raffredamento , con un circuito che raffredda  il piccolo radiatore che viene usato di solito per scaldare l'abitacolo.  Naturalmente quando fa caldo !!!!    Ciao a tutti


                                Potresti essere più preciso (ho il GPL)?
                                C'è un effettivo, sensibile miglioramento?

                                Ho letto da qualche parte che un effetto simile può essere ottenuto con l'aria compressa, piccolo compressore elettrico a 12 volt da installare con una eventuale seconda batteria?
                                Avete idea se la cosa sia funzionale?
                                Io uso l'auto poco in estate, ma a volte per viaggi piuttosto lunghi e sotto il sole; avere la possibilità di usare anche una bombloetta di aria compressa (da 1/2-1 litro, tipo estintore da auto) da ricaricare con un normale compressore da casa, e che duri almeno una giornata, mi farebbe comodo.
                                Che ne dite?
                                Risento già degli effetti del caldo o.....?

                                Ciao a tutti

                                con l'aria compressa? c'è solo un piccolo problema, il compressorino anche se funzionante a 12V, fa abbastaza rumore, almeno penso..
                                che temperatura si potrebbe ottenere circa, con l'aria compressa? e in che modo?
                                ciao...

                                Commenta


                                • #17
                                  Ma il condizionatore funziona appunto tramite un ciclo di compressone-decompressione di un gas tipo r134a Come pure i frigoriferi no?

                                  Il problema è che per raffreddare l'abitacolo di un'auto servono diversi kw di potenza e non li si può certo ottenere dai 12v della batteria. Poi esistono una miariade di altre problematiche più complesse che non sto quì ad elencare.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ok, sarebbe stato troppo bello;
                                    immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

                                    Ciao

                                    Commenta


                                    • #19
                                      CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)
                                      Ok, sarebbe stato troppo bello;
                                      immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

                                      Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                      non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                      Ciao, Nemox!

                                      Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
                                      Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                      non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                      Ciao, Nemox!

                                      Commenta


                                      • #20
                                        CITAZIONE (nemox @ 1/6/2005, 15:25)
                                        CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)
                                        Ok, sarebbe stato troppo bello;
                                        immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

                                        Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                        non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                        Ciao, Nemox!

                                        Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
                                        Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                        non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                        Ciao, Nemox!

                                        l'idea era buona...
                                        dobbiamo trovare qualcosa di più semplice ed efficace..
                                        ...il caldo è arrivato......porca vacca....

                                        Commenta


                                        • #21
                                          CITAZIONE (Giacomo_A @ 1/6/2005, 16:34)
                                          CITAZIONE (nemox @ 1/6/2005, 15:25)
                                          CITAZIONE (nikhand @ 1/6/2005, 14:39)
                                          Ok, sarebbe stato troppo bello;
                                          immagino che anche l'idea della bomboletta da ricaricare non sia praticabile, vero?

                                          Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                          non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                          Ciao, Nemox!

                                          Beh si è praticabile se hai un carrello per portartene dietro una da 1000 o più litri!
                                          Anche la questione del gpl... con un consumo di un litro di gpl ogni circa 10Km
                                          non otteniamo di certo un raffreddamento adeguato. Comunque l'idea era buona!

                                          Ciao, Nemox!

                                          l'idea era buona...
                                          dobbiamo trovare qualcosa di più semplice ed efficace..
                                          ...il caldo è arrivato......porca vacca....

                                          Qualcosa mi dice che ce lo teniamo anche quest'anno!!!

                                          Ciao, Nemox!

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                                          • #22
                                            Costruirselo da solo sarebbe un pò problematico, ma perchè non c'è in commercio un condizionatore che sfrutti il calore dell'acqua del radiatore per produrre aria fredda tramite un chiller?Il calore non dovrbbe mancare specialmente in estate.Si risparmierebbe un bel pò di energia e di ambiente ..


                                            wpower

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                                            • #23
                                              Ragioniamo un po' insieme.
                                              Da dove arriva il calore presente in un'auto?
                                              a) dal motore in funzione
                                              b) dall'aria calda esterna
                                              c) dall'irraggiamento solare diretto
                                              d) dall'irraggiamento solare indiretto

                                              Parliamo di un'auto senza condizionatore. Il motore in moto, il tubo di scarico, la marmitta ed i servizi accessori generano calore che in parte (minima) finisce nell'abitacolo.

                                              L'aria calda esterna dovrebbe essere sopportabile, almeno alle latitudini italiane.
                                              L'irraggiamento solare diretto (quello che colpisce il tetto e i vetri) puo' essere abbattuto:
                                              - rendendo il tetto il piu' simile ad uno specchio
                                              - ricoprendo i vetri con una pellicola anti IR, che generalmente blocca circa l'80% della radiazione incidente.

                                              Teniamo presente che su un tetto di circa 2 metri quadri arriva una potenza fino a 3 kW !!!!! Se lo specchio ne riflette anche solo il 90%, abbiamo comunque abbattuto 2,7 kW !!!

                                              La dimostrazione che l'irraggiamento IR e' la principale causa di riscaldamento e' data dal veicolo lasciato sotto il sole, che raggiunge una temperatura molto superiore a quella dell'aria circostante.

                                              E l'irraggiamento solare indiretto???? La prossima volta ..... ora esco.
                                              Ciao
                                              Mario



                                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
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                                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                              • #24
                                                Ciao Mario.
                                                Ma esistono veramente pellicole anti IR facimente applicabili ai cristalli?Credo che sarebbero molto efficaci. Infatti a mio modo di vedere molto del calore che entra nell'abitacolo è irradiato dalle plastiche più esposte come il cruscotto.
                                                Del resto vi basta mettere la mano sul cruscotto dell'automobile quando esso è investito dalla luce solare... si arriva facilmente a 60°C ed è come avere un radiatore davanti a se!!!

                                                Il calore che viene irradiato dalla capotta mi proccupa di meno: anche nelle giornate più assolate non pare scaldarsi troppo(parlo del lato interno naturalmente) forse perchè ha un minimo di cobentazione. Al limite si potrebbe prevedere una intercapedine d'aria magari ventilata.

                                                Ciao, Nemox!

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                                                • #25
                                                  Ciao Nemox e tutti!
                                                  Esistono, e sono anche ammesse dalla normativa. Ho il dubbio per il solo parabrezza.
                                                  Alcuni tipi bloccano piu' dell'80 % delle radiazioni.

                                                  Se sulle plastiche nere metti una copertura a specchio, l'energia incidente viene riflessa in gran parte.

                                                  Ciao
                                                  Mario
                                                  Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                  L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                  Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                                  • #26
                                                    CITAZIONE (mariomaggi @ 24/6/2005, 16:59)
                                                    Ciao Nemox e tutti!
                                                    Esistono, e sono anche ammesse dalla normativa. Ho il dubbio per il solo parabrezza.
                                                    Alcuni tipi bloccano piu' dell'80 % delle radiazioni.

                                                    Se sulle plastiche nere metti una copertura a specchio, l'energia incidente viene riflessa in gran parte.

                                                    Ciao
                                                    Mario

                                                    Mica saranno quelle che rendono il vetro nero tipo quelle che utilizzano in i tamarri vero? Se è cosi di certo non si possono mettere sul parabrezza che è la zona più critica...

                                                    Riguardo le plastiche del cruscotto ho già provato a mettere la carta stagnola ma sul parabrezza dà un riflesso insopportabile alla guida, figuriamoci con uno specchio!

                                                    Ciao, Nemox!

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      cmq esco un po dal discorso ma se si farebbe passar el'acqua fredda prima di arrivare allo scaldacqua dalle serpentine esterne di frigoriferi e condizionatori ( non pompe di calore !!) non avremmo un doppio risparmio?
                                                      n°1 decimazione dei consumi di condizionatore e frigorifero
                                                      n°2 l'acqua allo scaldaacqua arriva gia stemperata...


                                                      non sarebbe conveniente non tanto per lo scaldaacqua quanto per condizionatori e frigoriferi??

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        nemox,
                                                        CITAZIONE
                                                        Mica saranno quelle che rendono il vetro nero

                                                        no, di solito sono metallizzate, quasi a specchio.

                                                        CITAZIONE
                                                        Riguardo le plastiche del cruscotto ho già provato a mettere la carta stagnola ma sul parabrezza dà un riflesso insopportabile alla guida, figuriamoci con uno specchio!

                                                        Era sottinteso che puoi mettere qualcosa (classico pieghevole in polietilene metallizzato) a veicolo fermo, quando sei in movimento l'unica soluzione sarebbe la pellicola all'interno del parabrezza, ma non so se e' ammessa dalle norme europee o codice della strada.

                                                        Ciao
                                                        Mario
                                                        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                                        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                                        • #29
                                                          Salve a tutti.
                                                          Pensate che si possa sfruttare il calore del motore nel seguente modo???

                                                          http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Artico...tti/Systema.htm

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                                                          • #30
                                                            Rornando all'origine (riguardo a quella minoranza dello 0.000000000002% +1), cosa ne pensate dell'azoto liquido? Ho letto che costa qualche €cent/litro; si potrebbe usare un contenitore ben coibentato con all'interno una serpentina di rame in cui far ricircolare l'aria dell'abitacolo.
                                                            Anche dovendolo riempire più volte nei tre mesi estivi, sarebbe sempre più conveniente che far montare (ammesso che sia possibile) un condizionatore su un'auto datata. Inoltre potrebbe anche essere una soluzione per raffrescare ambienti molto piccoli (tipo la mia camera hobby di 10 m2).

                                                            Qualcuno ha idea se può funzionare? Attendo risposte da chi più di me è pratico di chimica e calcoli.

                                                            Ciao
                                                            Nico

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