Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio - EnergeticAmbiente.it

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Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio

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  • #31
    Sotto 16,5 kW non ci sono penali.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
      Aprilo, e vedrai solo un chip che fa lampeggiare un led ed uno scaricatore di sovratensioni (unica cosa utile).


      E' una bufala, peraltro molto ben conosciuta, viste le carrettate di denunce che ha ricevuto l'antitrust.
      Concordo......è proprio cosi!!!! Ho visto personalmente l'accrocco da un mio cliente convinto di aver fatto "l'affare del secolo"!!!!
      Dentro c'era il nulla!!!!
      Lasciamo perdere queste ciofeche cinesi che non servono proprio a un bel niente e, tornando al titolo del tread, l'unica economia che si può fare è non comprarlo.

      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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      • #33
        Grazie innanzitutto a tutti.

        beh, il sospetto di inutilità c'era, ma come detto l'ho preso per esperimento e nell' ottica che se non giova male non fa.

        Già se mi dite che serve a scaricare picchi e sovratensioni, son contento.

        Quindi, l'energia reattiva come immaginavo nelle utenze domestiche non si paga.

        Ma viene conteggiata come assorbimento istantaneo? Ovvero un rifasatore funzionante ti consentirebbe di sfruttare al meglio le soglie del contatore?
        (es, su un contratto da 3 kw se ne assorbo 3990 il contatore tiene botta per 180 minuti in cui ho ben che finito la lavatrice, ma a 4001 salta dopo soli 3, pertanto se il contatore conteggiasse il consumo apparente nelle soglie, il rifasatore potrebbe essere utile almeno per sfruttare al meglio il proprio contratto.

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        • #34
          Se quel coso assomigliasse almeno da lontano ad un rifasatore, magari....

          Comunque, la reattiva non viene controllata, non viene conteggiata e non si paga. L'unico effetto è quello (risibile) delle perdite per effetto Joule a causa dell'aumentata potenza apparente sulla linea.

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          • #35
            Secondo me qualcosa si puo' ricavare,se qualcuno ha dei dubbi vi consiglio di fare delle prove con reattore e neon non rifasati e provate a rifasare con il relativo condensatore( trovate le tabelle nelle agende di prodotti di materiale elettrico) usate un tester o una pinza amperometrica con e senza condensatore.questo consiglio e' per chi realmente ha manualita con la corrente elettrica perche' molto PERICOLOSO.

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            • #36
              Si, se si usa un condensatore si rifasa, certo non con quel coso... ma a che pro, visto che la corrente reattiva NON viene conteggiata?
              Quanto alla pinza amperometrica: giusto, se si usa una pinza amperometrica in grado di vedere la corrente reattiva e con true rms, altrimenti con la pinza normale sono numeri a caso.

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              • #37
                Caro Livingreen quello che intendo io e che se un reattore da neon ha cos.f 0,7 consumi 7 e paghi 10 e parlo di esperienza personale e anche se poco secondo me anche nelle nostre case se poco qualcosa si puo ricavare.ciao

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                • #38
                  Antonio.. il contatore Enel è in grado di misurare l'attiva e la reattiva... e viene programmato in modo adeguato al contratto in essere.
                  Siccome sotto 16,5 kw non si paga per la reattiva, di solito non è nemmeno possibile leggerla...sebbene il quadratino del visore stia segnalando se in quel momento in cui prelevi/immetti attiva stai anche prelevando/immettendo reattiva..

                  Insomma..quello che voglio dire..è che siccome non possono addebitare nel domestico la reattiva..non la rendono visibile e non la scrivono in bolletta...ma non vuol dire che "la sommano" alla attiva.

                  Per cui Livegreen giustamente ti dice..rifasare..a che pro? visto che comuqnue poi l'attiva che uso è sempre quella? risaprmio della reattiva? bene per Enel, ma a me non mi cala il consumo della attiva..sbaglio?
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #39
                    Buona sera Marcober tempo fa ho fatto una prova su dei reattori per neon e sono sicuro che ho visto la differenza con o senza condensatore e sono sicuro di avet misurato con la pinza amperometrica una differenza non indifferente. Nei prossimi giorni rifasero due neon di casa e vi faro sapere ;-)

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                    • #40
                      purtroppo per te non hai basi elettrotecniche,in corrente alternata si moltiplica tensione potenza e cosfi
                      rifasare serve solo per compensare lo sfasamento della corrente rispetto la tensione.
                      ma sono cose che non si riescono a spiegare in poche parole

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                      • #41
                        Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                        ...con la pinza amperometrica ...
                        e con la pinza amperometrica il cosphi non puoi misurarlo.
                        Nell'immagine in questo post puoi vedere l'assorbimento di un frigo misurato con un wattametro, che legge tensione e corrente.
                        La potenza apparente non tiene conto del cosphi e risulta più elevata della potenza reale.
                        ciao
                        Ultima modifica di gigisolar; 28-04-2014, 21:24.
                        Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                        Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                        Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                        • #42
                          Ok forse parliamo lingue diverse e le mie scarse conoscenze elettrotecniche hanno fatto indignare qualcuno,fine della discussione.

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                          • #43
                            se ti riferisci a mè,io non mi sono indignato,l'argomento della discussione era se era possibile risparmiare
                            sulla bolletta energetica rifasando,non è la prima discussione sull'argomento,cerchiamo di evitare che ci
                            sia qualcuno si faccia abbindolare,da falsi indizi (corrente apparente) ,però dovevamo smontare le tue certezze

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                            • #44
                              Originariamente inviato da antoniomorsello Visualizza il messaggio
                              sono sicuro di avet misurato con la pinza amperometrica una differenza non indifferente.
                              Per fare delle misure corrette di potenza reattiva, occorre un'aggeggio come questo, cosa non fattibile una normale pinza amperometrica e comunque inutile sotto i 16,5 kW di potenza se non per pura curiosità.

                              Saluti
                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                              • #45
                                INTELIGENS HOME STAR di che si tratta??

                                Buongiorno a tutti.
                                un rivenditore dell'azienda fire-holding.com mi ha proposto l'acquisto di un macchinario chiamato INTELIGENS HOME STAR.
                                Costo fisso euro 1740,00.
                                Dice che, grazie a questo nuovissimo prodotto messo a valle della consegna ENEL ed a monte del mio quadro generale, mi allineerà tutta la corrente della mia abitazione.
                                Cito testualmente:
                                "... rende stabile la corrente, rende armoniche le spurie, migliorando il cosp (lo sfasamento concausa dello "spreco" in energia reattiva), consente una graduale regolazione dei volt in uscita....il sistema INTELIGENS "elabora" l'energia in alta frequenza..."
                                da 235 a 220 fisso.
                                E quindi risparmierò sulla bolletta ALMENO (dicono) il 20% dei consumi.
                                Un mio amico elettricista dice che questo è come un rifasatore, un regolatore di tensione in uscita, ma no sa dirmi altro.
                                nel loro sito non vi sono dati tecnici costruttivi dell'apparato.
                                Voi sapete darmi maggiori notizie ?
                                Grazie.

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                                • #46
                                  Ragazzi, mi sfugge una cosa: se il contatore ci addebita solo la potenza attiva, quale che sia il cosfi, a cosa serve all'utente finale ai fini del risparmio rifasare? Mi ricordo poi che c'era nelle norme CEI la raccomandazione di rifasare ogni apparecchio almeno a 0,92 o 0,95 (boh me la devo andare a ritrovare quella norma CEI), quindi un tale apparecchio dentro casa in pratica quasi non dovrebbe funzionare. Dico bene? O c'è qualcosa che non ricordo?
                                  Appartamento di 100 mq, pentasplit Diakin, Ariston Nuos Evo Split 100 litri, pannello solare a circolazione naturale sul tetto condominiale, piano a induzione e forno elettrico in cucina. Lavatrice a doppio attacco, lavastoviglie collegata all'acs. Multimetro digitale ABB trifase montato su impianto monofase con la prima linea dedicate alla pdc, la seconda alla cucina e la terza a prese e luci insieme. Gas? No grazie.

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                                  • #47
                                    Per quanto ho capito io, quello che consuma un aggeggio si misura in kWh ed è quello che si paga. L'energia reattiva non si paga. Si paga una penale, nelle utenze industriali, se si va sotto il cosFi di 0,9.
                                    Detto questo, la formula fondamentale che lega potenza reale (kW) ed apparente (kVA) è:
                                    kW=kVA*cosFi
                                    Se un lampione a vapori di sodio ha un cosFi di 0,5 ed una potenza di 70W, a 400Volts, gli Amper sono dati da: 70W/400V/0,5 = 0,35A
                                    Se lo rifaso, portando il cosFi ad 1, per miracolo gli Amper si dimezzano: 70W/400V/1 = 0,175A.
                                    Ma, la potenza reale è sempre la stessa: 70W (0,175A*400V*1). Se il lampione funziona per un'ora, consumerà sempre 70Wh, indipendentemente dal cosFi e dagli Amper.
                                    Se qualcuno con una pinza amperometrica ti farà vedere che gli Amper si dimezzano, tu puoi anche rimanere di stucco, ma tieni presente che non paghi gli Amper, ma i kWh che non cambiano.
                                    L'unico effetto sul consumo, è dato dal fatto che la tua rete interna di distribuzione (cavi), dovrà far passare un carico di Amper inferiore, e quindi si genereranno meno perdite di potenza per effetto Joule nei cavi. Le perdite di potenza sono proporzionali alla lunghezza dei cavi, ed al quadrato degli Amper. Tuttavia, se i cavi sono stati ben dimensionati e non sono lunghi, queste perdite sono piccole.
                                    Per cui il rispamio dato dal rifasamento sarà piccolo. Inoltre, immagino che il rifasamento abbia pure un suo consumo energetico (oltre a costrare). In sintesi: il rifasamento serve:
                                    in utenze industriali con cosFi<0,9 (quando cioè si pagano penali all'Enel)
                                    oppure nel caso di reti interne lunghe o con cavi piccoli, per diminuire gli Amper e quindi i consumi da effetto Joule.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio
                                      Se qualcuno con una pinza amperometrica ti farà vedere che gli Amper si dimezzano, tu puoi anche rimanere di stucco, ma tieni presente che non paghi gli Amper, ma i kWh che non cambiano.
                                      L'unico vantaggio, forse, potrebbe essere sui tempi d'intervento del magnetotermico.

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                                      • #49
                                        bene, visto le vs numerose risposte, devo desumere che ... questo prodotto non esiste !

                                        Commenta


                                        • #50
                                          INTELIGENS HOME STAR da associare ad un impianto fotovoltaico ?

                                          NTELIGENS HOME STAR di che si tratta??

                                          Salve a tutti.
                                          un rivenditore dell'azienda fire-holding.com mi ha proposto l'acquisto di un macchinario chiamato INTELIGENS HOME STAR. Costo fisso euro 1740,00.
                                          Dice che, grazie a questo nuovissimo prodotto, messo a valle della consegna ENEL ed a monte del mio quadro generale, mi allineerà tutta la corrente della mia abitazione.
                                          Cito testualmente dal loro sito Fire Holding Srl - Renewable Energy - Energie Rinnovabili Milano, Bergamo | Revolution Energy | RV Group | Impianti Tecnologici ad Alto Rendimento Milano, Bergamo
                                          "... rende stabile la corrente, rende armoniche le spurie, migliorando il cosp (lo sfasamento concausa dello "spreco" in energia reattiva), consente una graduale regolazione dei volt in uscita....il sistema INTELIGENS "elabora" l'energia in alta frequenza..."
                                          da 235 a 220 fisso.
                                          E quindi risparmierò sulla bolletta ALMENO (dicono) il 20% dei consumi.
                                          Un mio amico elettricista dice che secondo lui questo è come un rifasatore, un regolatore di tensione in uscita, ma non sa dirmi altro.
                                          nel loro sito non vi sono dati tecnici costruttivi dell'apparato.
                                          Il venditore mi dice anche che questo apparecchiatura, associata con il futuro impianto FV (che mi sta vendendo ed installando un'altra ditta) migliorerà la produttività dello stesso FV.
                                          Voi sapete darmi maggiori notizie ?
                                          Grazie.

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                                          • #51
                                            Mah,mi pare un prodotto magari un pò utile,ma non credo che valga la spesa.E una mia opinione.
                                            ..

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                                            • #52
                                              Soldi buttati, il 90% di quello che dicono sono stupidaggini, l'altro 10% quasi.
                                              FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                              • #53
                                                bhe magari potrebbe essere un buon prodotto per chi ha problemi di blocco inverter per tensione alta...chissa se funziona.
                                                Per il risparmio non ci conterei più di tanto

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                                                • #54
                                                  Si, ma a perte il costo, ricadiamo sempre nel discorso che non è propriamente legale.
                                                  FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                  • #55
                                                    Forse perche e' una cag ata ,se cerchi come rifasatore dovresti trovare altri scienziati , che hanno tentato di invadere il forum con questi prodotti......
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #56
                                                      Buongiorno a tutti, anche io ho da poco incontrato un consulente dell'azienda Fire-Holding che mi proponeva questo sistema per ridurre i costi sui consumi elettrici....

                                                      come mai davinci1967 dici che sono "Soldi buttati, il 90% di quello che dicono sono stupidaggini, l'altro 10% quasi" ???

                                                      Hai avuto modo di approfondire?

                                                      Mi interessano vostri pareri prima di affrontare la spesa...


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                                                      • #57
                                                        Ciao a tutti...

                                                        Lasciate perdere..... che sono soldi buttati al vento e sicuramente non risparmiate nulla !!!!!


                                                        Saluti
                                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                        • #58
                                                          Ma come fate a esser certi che siano soldi buttati?
                                                          Mi parlavano di un risparmio garantito per contratto...

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                                                          • #59
                                                            Fatti spiegare dal consulente su quale principio si basa il "miracoloso risparmio energetico" o se vuoi toglierti ogni dubbio, compralo e poi ci riferisci quanto hai risparmiato effettivamente!!!


                                                            Saluti
                                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                            • #60
                                                              Concordo con Renato( ),fatti spiegare bene/chiaramente/semplicemente come fa a consentire di risparmiare energia.Secondo me forse allungherai un po la vita alle lampadine,ma io,che però non sono un elettricista,non vedo altro che uno stabilizzatore di tensione.Però probabilmente mi sbaglio.
                                                              ..

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