Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio - EnergeticAmbiente.it

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Rifasamento : considerazioni, domande e apparecchiature in commercio

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  • Per una azienda di carpenteria metallica della mia zona (50Kw) si traducono in circa 20 euro al mese di costi, cifre datemi direttamente dal proprietario.
    R.E.-V-L

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    • Buon giorno a tutti, appena possibile mi sono mosso per un breve aggiornamento. Mi riferisco al prodotto Inteligens già trattato in queste pagine. Con il distributore per l'Italia, Fire Holding Srl, sono arrivato a chiarire che le detrazioni fiscali per le persone fisiche, il 50% di costo e installazione del prodotto home, avviene nel rispetto della legge 449/97 e successive modificazioni , in particolare sotto la voce " interventi di ristrutturazione edilizia, con riferimento ad interventi sull'impianto elettrico". Ho provveduto inoltre ad inoltrare ad Enea il quesito riguardante l'idoneità alle detrazioni fiscali sopra citate per l'acquisto ed installazione in discussione, dando ovviamente indicazioni sulle caratteristiche de prodotto. Spero di avere presto aggiornamenti interessanti.
      R.E.-V-L

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      • Originariamente inviato da Risparmia Energia grou Visualizza il messaggio
        le detrazioni fiscali per le persone fisiche, il 50% di costo e installazione del prodotto home, avviene nel rispetto della legge 449/97 e successive modificazioni , in particolare sotto la voce " interventi di ristrutturazione edilizia, con riferimento ad interventi sull'impianto elettrico". i.
        R.E.-V-L
        Beh..già il fatto che si diceva A e ora si dice B...no è che depone sulla serietà del proponente....

        Ora veniamo nel merito di questa nuova e diversa idea di detrazione...non piu lettera h) legata al risparmio energetico (che nulla ci azzeccava!)..ma lettera b che dice che si possono detrarre i lavori di MANUTENZIONE STRAORDINARIA degli impianti tecnologici.

        Ora occorre domandarsi..ma aggiungere un elemento del genere è davvero una Man STRAODINARIA?
        Cioè una cosa appesa ad un muro, in un locale interno, senza opere edilizie, di minime dimensioni..è una Man Straordinaria?

        Ma allora appendere un televisore al plasma cosa è? una ristrutturazione edilizia o nuova costruzione?

        La Man Ordinaria comprende , secondo il Testo Unico Edilziia del 2001 le spese "necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti;"... cioè se "integri" una cosa in un impinato , senza stravolgerlo, resti ne campo della Man Ordinaria...

        Lo Steso decreto dice che se è Ordinaria, è LIBERA..se è STRAODINARIA ci vuole almeno COMUNICAZIONE in Comune...quindi per montare quell'aggeggio dovresti andare in Comune con una Denuncia di attivita edilizia libera, allegare un disegno , e depositarlo..ma ti pare che 1) te lo fanno fare 2) ne valga la pena?

        Insomma...questa nuova idea di detrazione...mi pare una pezza peggio del buco!
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • Ciao a Tutti...
          Forse la detrazione si basa sull' "ignoranza tecnica" del personale preposto ai controlli.....??????
          Quelli leggono: "OTTIMIZZATORE INTELLIGENTE PER IL RISPARMIO ENERGETICO PER LA FAMIGLIA"....ed esordiscono con :
          Azz.... dev'essere qualche "nuova tecnologia"..... e il gioco è fatto !!!!

          Spero non sia cosi he!!!!!

          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • no.."Quelli" non vedono proprio nulla..vedono una cifra e basta su un computer..POI, se decidono di controlare..sei tu che porti da loro fattura e pratica edilizia..e li voglio vedere che gli dici che un gingillo da 200 euro è una Man Straordinaria...ma glielo devi dire in faccia al funzionario seduto alal sua scrivania..e senza ridere...


            Il tutto per portare a casa 13 euro all'anno?

            ma per carità...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • Posso capire che il prodotto non convinca, ma mi sembrate eccessivi nei giudizi; posso capire che proporsi per l'efficientamento energetico ma sfruttare poi delle detrazioni per la ristrutturazione edilizia non sia proprio il massimo, è evidentemente una comunicazione con fini commerciali, resta il fatto che, se le detrazioni si dimostrassero legittime e il proprietario ricavasse dei benefici come dichiarato dal produttore, personalmente la cosa non mi disturberebbe. Leggo in oltre che a vostro dire l'Enea non conta nulla e che solo l'Agenzia delle entrate conti qualcosa, a me risulta però che pur'essendo l'agenzia delle entrate a fare i controlli, in quinto ente che dà o sta dando concretamente il denaro in detrazione, le regole e le valutazioni tecniche siano gestiti da Enea, che si occupa, tra l'altro, di formare gli accertatori dell'agenzia delle entrate in materia, quindi per me un parere di Enea è assolutamente rilevante a riguardo.
              Ho invece ricevuto l'avviso di un vostro novo blog o simili, cosa devo fare a riguardo?
              R.E.-V-L

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              • ENEA è ente tecnico per la detrazione risparmio energetico 65%, che come ti ho detto è una detrazione sul risparmio TERMICO. Per la detrazione edilizia 50% non c'entra una beata fava
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • Buonasera,porto qualche "flebile" aggiornamento. Ho constatato come,e i post di questo blog sono stati utilissimi a riguardo, leprocedure per quanto concerne l'ottenimento delle detrazioni fiscalial 50% indicatemi dalla Fire Holding su alcuni suoi prodotti sianopalesemente errati. Il mio insistere per avere dei chiarimenti ariguardo stanno portando come frutto un silenzio tombale che nonpromette bene. Spero di avere presto altri aggiornamenti piùcorposi, intanto grazie per lo spazio.
                  R.E.-V-L

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                  • Avendo ricevuto una proposta da parte di quest'azienda chiedo se ci sono novità. In particolare mi pare di capire da voi che il risparmio ci sia ma tramite il trucchetto di abbassare i consumi. Facendo l'esempio dell'illuminazione ad esempio risparmiarei il 15% abbassando la luminosità del 15%. Ma questo calo viene percepito da chi lavora in quell'ambiente? (Fermo restando che mi converrebbe economicamente comprare lampadine più efficienti a quel punto). Come funziona il trucchetto con macchine tipo frigoriferi e forni che sono un altro loro cavallo di battaglia? Un frigo non posso certo farlo lavorare ad un grado in meno, dove sta tecnicamente il trucco qui?

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                    • novità..per ora niente, anzi l'ultimo post di Risparmia non fa ben sperare...

                      Risparmiare abbassando la luminosità è una cavolata, basterebbe comprare mediamente lampadine col 15% di W in meno.

                      Anzi, come per altri elettrodomestici, su molte lampadine moderne non funzionerebbe per niente: hanno internamente circuiti elettronici che stabilizzano la luce anche con variazioni notevoli di tensione di rete.
                      Idem per tutto il resto, se il forno assorbe 1kW invece di 2 ci metterà il doppio ad arrivare in temperatura.

                      Certo, se fanno un test misurando solo l'assorbimento (potenza) istantaneo e non l'energia consumata per ottenere il risultato voluto...

                      Come detto tempo fa, il sistema complessivo in grosse realtà magari funziona e "qualcosa" fa risparmiare, non tanto per il rifasamento quanto per una gestione ottimale dei carichi.
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • Buongiorno, io ho la possibilità di proporre il prodotto, sto però conducendo alcune verifiche che richiedono un po di tempo. Premetto che al momento i dubbi che io personalmente sto cercando di chiarire non riguardano l'efficacia del prodotto ma la legittimità degli sgravi fiscali per il privato, detrazioni che vengono garantite del 50% ma sule quali ho molte perplessità a riguardo. Nelle realtà dove sino ad ora è stato installato non si riscontrano differenze nel comportamento degli elettrodomestici, unica differenza evidente è che alcune lampade "ronzanti" hanno smesso di ronzare, la tensione di rete è effettivamente inferiore. l'unica cosa ora importante è attendere le bollette. Spero di poter fare presto qualcosa di meglio, ora però la mia priorità è ottenere risposte sule detrazioni per il privato.
                        R.E.-V-L

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                        • .... Importante chiarimento sul mio ultimo post in risposta a
                          mr.right77,
                          le installazioni che sto monitorando riguardano comunque partite Iva, principalmente piccoli bar, consumi non enormi ma comunque superiori alla semplice utenza domestica, naturalmente monofase; scelta imposta dal non poter serenamente chiedere detrazioni per il privato, il 50% di detrazioni è una cifra importante!
                          R.E.-V-L

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                          • Secondo me stai sbagliando apporccio...

                            ma quanto costa l'aggeggio? perche se la spesa è minima, al privato di avere il 36% (questa è la % fra 9 mesi) in 10 anni gli può interessare anche zero...se deve basare il risparmio di una piccola cifra, di un aggeggio sospetto, su uno sconto fiscale, modesto, e molto in là nel tempo, e pure incerto..., non l farà mai.

                            Al contrario se costa poco e funziona davvero..chiunque è disposto a "rischiare" 200 euro in una cosa che magari si ripaga senza fisco in 1-2 anni.

                            Quindi piu che su aspetti fiscali inutili...io mi concentrerei sul fatto che:
                            1) funzioni davvero ANCHE su carichi non resistivi
                            2) un metodo serio per mostrare al potenziale cliente che funziona...ad esempio se venisse testato a pagamento da Enea e rilasciasse una documento di 2 pagine dove dice che attaccato ad un frigo che assorbe 300 W quando funziona...il consumo scende a 270W a parita di numero giri del motore..allora si che diventa interessante... ma allora il problema è ? sarà vero? e perchè dovrebbe farlo? perchè un conto è dire che alimento meno un resistenza , che scalda meno o illumina meno..altro è dire che un motore che gira a xxx giri a 50 Hz e con cosfi 0,9 consuma yyy assorbendo zzz..e poi dire che sempre a 50Hz e stessi giri e stesso carico all'albero, consuma ed assorbe X% meno...

                            Percè se alla fine funziona solo sui carichi resistivi..basta svitare una lampadina ogni 10 e hai stesso effetto..oppure comparre in ferro che ha potenza 100W meno dell'attuale...

                            Voler dimostare che il fisco lo incentiva secondo me significa non avere argomenti veri e seri..e vooler far credere che FUNZIONA proprio perche il fisco lo incentiva... peccato che, come ti hano già fatto capire, lo incentiva all'interno di una spesa di manutenzione Straodinaria Edilizia..dove di energetico non voi è nulla...è la stessa detrazione che puoi avere se cambi le piastrelle del bagno dentro una Man Straordinaria del bagno...se cambi 1 piastrelal rotta e la rimetti uguale NOn detrai nulla...ma se fai una ristrutturazione dle bagno detrai tutto, anche l'ultima piastrellina da 1 euro...
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • Buongiorno, il prodotto non costa poco, per una utenza domestica fino ai 6Kw si parla di 2100€, per una utenza aziendale fino ai 20Kw si parla di 4600€. e così via. Devo purtroppo segnalare che la mia attività di "indagine" sta smuovendo il "lenzuolo corto" di questa realtà e sta evidenziando una struttura nota come multilevel, che io personalmente detesto. Per giustizia devo evidenziare che la società Fire Holding Srl in questione è distributrice e non produttrice dei prodotti oggetto di discussione, ma comunque sia credo di dover congelare il mio rapporto di collaborazione con loro in attesa di ottenere delle certezze a riguardo.
                              Spero di avere presto sviluppi importanti, ma inizio a dubitarne.
                              R.E.-V-L

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                              • multilevel=tubo tucker
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Io parlo di aziende che consumano oltre le 1.200 euro al mese, con costi dell'impianto attorno alle 12.000 euro (a partire da..).
                                  Attenzione che si fa un noleggio operativo per 4 anni del software di gestione e la rata di rimborso è inferiore al risparmio ottenuto.
                                  Il risparmio è garantito da fideiussione assicurativa, per cui se il risparmio è inferiore al promesso (media del 15%) con un margine di errore del 2%, rimborsano il 25% del canone annuo.
                                  Ho fatto valutare il contratto da un legale ed in effetti il cliente non può perdere quattrini.
                                  A me interessa però non perdere la faccia di fronte al cliente.
                                  Ovvero, non mi accontento di sapere se risparmia, voglio anche sapere se sotto c'è il trucco e se il trucco viene strapagato...

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                                  • Mi permetto di far presente il miopunto di vista.
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                                    Il mio problema è invece prima ditutto di carattere legislativo poiché, il percorso indicatomi dalladitta, per permettere al cliente non azienda, di ottenere le tantoagogniate detrazioni al 50%, si sono dimostrate, volendo esseremagnanimi, incomplete, e di conseguenza inefficaci. Ad oggi, dopoinnumerevoli richieste, nessuno si è preso la briga di chiarire ilprocedimento per iscritto, e a dire il vero neanche più verbalmente.Quindi? Quindi c'è la possibilità che questa azienda facciarichiedere ai propri acquirenti, una detrazione fiscale ( parliamospesso di cifre che vanno dai 1100 ai 3400 euro che devono rientrare)che non avevano diritto a percepire, generando così un illecito neiconfronti dello Stato, Stato che pretenderà quindi in restituzionele somme già versate più more e chissà cos'altro.
                                    Per come la vedo io una azienda che“lascia” accadere una cosa del genere NON E' SANA nemmeno sultutto il resto!
                                    Attenzione, non sono comunque certo al100% che sia così, ma il loro silenzio sta iniziando a parlarmi!

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                                    • Buongiorno, vi scrivo per chiedere delle informazioni; un rifasamento comporta, in un certo senso, lo spostare l'energia reattiva in energia attiva? ed in ogni caso, visto che appare abbastanza assodato che il rifasamento aumenti la tensione di rete vi chiedo, perché avviene?

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                                      • il problema del rifasamento è che la tensione e la corrente che sono un onda sinosuidale non sono in fase ma in ritardo con carichi
                                        induttivi o in anticipo con carichi capacitivi che poi si utilizzano per rifasare,il problema dei carichi induttivi è che è necessaria
                                        più corrente per realizzare lo stesso lavoro,in pratica come danno abbiamo i cavi elettrici sottoposti a una maggior corrente che
                                        fà aumentare la caduta di tensione e di conseguenza avremo maggiori perdite nel trasporto di energia,perdite che possono essere
                                        poco incisive per un utente ma sono un problema per il distributore che applica delle penali per il superamento della soglia e il
                                        grosso risparmio viene di lì non pagare penali
                                        anni fa un ristoratore mi chiese un parere visto che pagava le penali ma il suo elettricista gli aveva proposto un rifasatore automatico
                                        per un costo di 20 milioni di lire,io studiai un pò la situazione poi gli misi in parte dei condensatori sempre inseriti e una parte che
                                        si inseriva quando accendeva l'aspirazione della cappa cucina risultato con 500.000 lire se la è cavata ed ha evitato le penali
                                        morale della favola a volte non sono necessari apparecchi costosi per risparmiare ma ci vuole saggezza

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                                        • Buongiorno a tutti, è un vero peccato che ci sia poca sensibilità nel rifasamento.La recente Delibera AEEG, al 01/01/2016 ha introdotto importanti novità della regolazione del cos?. Verranno applicate delle penali, nella fascia F1 e F2, se il cos ? medio mensile risulta inferiore a 0,95 e il valore minimo del cos ? istantaneo dovrà avere dei valori sotto una soglia precisa. Qualora non dovessero venire rispettate queste regole, il Gestore di Rete potrà chiedere l’adeguamento, pena la sospensione della fornitura. La Delibera AEEG inoltre condizionerà soprattutto gli utenti che autoconsumano l’energia prodotta da generatori fotovoltaici.
                                          I tempi di rientro di questo adeguamento sono davverò interessanti .... potrebbe nascvere davvero una reale e concreta possibilità professionale.

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                                          • N° delibera,per favore.
                                            ..

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                                            • e a che taglie di impianto si parla , perche' nel domestico non c'e' mai stato obbligo di rifasamento
                                              AUTO BANNATO

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                                              • la delibera é la AEEG 180/2013 che sostituisce 348/2007. Le penali vengo applicate per clienti con potenza impegnata > 16,5 KW

                                                Commenta


                                                • Scusate ragazzi, anche se è passato del tempo dall'ultimo post intervengo per illustrare un caso che ritengo appropriato alla questione.
                                                  Premetto che a Febbraio scorso e-distribuzione è venuta a sostituirmi i contatori di misurazione del consumo e di produzione, in quanto ho un impianto fotovoltaico, montando gli attuali open meter.
                                                  Adesso attivo una PDC perchè è scoppiato il caldo umido. Di giorno tutto bene il consumo viene assorbito dalla produzione e la PDC va benissimo.
                                                  Ieri sera attivo la PDC, che da scheda tecnica ha un consumo di 2,85 Kw per un'utenza da 3 kw, e dopo 20 minuti circa salta il limitatore "per supero potenza più del 33%", secondo quanto si legge dal contatore dopo il ripristino.
                                                  La PDC ad acqua produce per 6 ambienti dotati di ventilconvettori è di nuova concezione "ad inverter" montata nel 2014 e fino adesso è andata benissimo, anzi ancora va benissimo ma di giorno. La sera a quanto pare da 2,85 KW è passata ad oltre 4 Kw come dice il messaggio sul contatore. Vuoi vedere che con i nuovi open meter misurano anche l'energia reattiva che sommata a quella attiva di 2,85 kw ha fatto scattare il limitatore? Cioè la reattiva non la fanno pagare ma la computano nei limiti di consumo ! Secondo Voi è verosimile?
                                                  Ultima modifica di arch37; 03-07-2020, 21:56.

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