Discussione: Motori elettrici e UPS

CITAZIONE (mariomaggi @ 26/6/2005, 18:38)

Furio57, cosa hai scoperto? Che consumi 96 kWh all'ora a tua insaputa? Forse la lavatrice scalda un po' .... anche oggi, e contribuisce a farti sudare.
Ieri ha dato il suo piccolo contributo per un paio di black-out nella nostra zona!

Concordo con quanto detto da Hike, e aggiungo pero' che ci potrebbe essere un errore di lettura. Uno strumento di costo limitato con un fondo scala di 3.000 W, necessariamente ad un centesimo della sua portata nominale non puo' essere preciso.

Ciao
Mario

Ciao a tutti
Ciao Mario ?? 96 Kw all' ora? ho parlato di 11 Watt da spenta! E 4 watt con pannello acceso!!
Non ho mai detto che la portata di fondo scala da 3 Kw, è omologato per tre chilowatt, comunque il contatore cambia la portata di fondo scala in funzione dell'assorbimento, riesci apprezzare il singolo watt!!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 26/6/2005, 19:06

Ciao caro Furio,
credo che mario si riferisse al consumo annuo consuntivo di 11W da spenta.
Hai comprato un modello di alta gamma vedo, ha uno switching a bordo ecco perchè l'abbassamento a macchina "accesa".
Interessante lo strumento di cui parli, la prox settimana provo a comprarlo.
Ciao, Hike

CITAZIONE (hike @ 26/6/2005, 19:37)

Ciao caro Furio,
credo che mario si riferisse al consumo annuo consuntivo di 11W da spenta.
Hai comprato un modello di alta gamma vedo, ha uno switching a bordo ecco perchè l'abbassamento a macchina "accesa".
Interessante lo strumento di cui parli, la prox settimana provo a comprarlo.
Ciao, Hike

Ciao a tutti
Ciao Hike grazie della consulenza, in effetti ai 96 Kwh per anno non ci avevo pensato, ora con lo strumento proverò i vari consumi dei vari elettrodomestici di casa, mi verrà un coccolone?. A proposito lo strumento apprezza 0,01 Watt!! Non male!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 26/6/2005, 23:01

Scusate, e' il caldo, volevo scrivere 86 kWh all'anno, ovviamente.
Bye
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 26/6/2005, 22:06)

Scusate, e' il caldo, volevo scrivere 86 kWh all'anno, ovviamente.
Bye
Mario

Ciao Mario, ma no sono giusti i 96 anzi 96,360 KWh.

11 per 24 per 365 = 96.360 o sbaglio?

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (mariomaggi @ 16/6/2005, 10:43)

Ciao a tutti.
Vorrei ricordare che in Italia quasi due terzi dell'energia elettrica usata viene consumata da motori elettrici.
Di questi, la stragrande maggioranza ha un rendimento non ottimale, in quanto si tratta di motori costruti in economia, o installati senza valutare bene il carico effettivo, o vecchi e poco efficienti in quanto riavvolti senza rispettare i dati di progetto originali.
Per gli addetti ai lavori c'e' l'appuntamento triennale EEMODS per fare il punto sulla situazione. E' assolutamente certo che l'impiego di motori energeticamente migliori, o di adeguata elettronica per comandarli, farebbe risparmiare una quantita' di energia notevolissima.
Anche nell'elettronica di potenza (quella grossa, che dissipa le decine o le centinaia di kW) si stanno facendo dei miglioramenti imporanti nel rendimento. Per esempio, negli UPS trifase e' uscita una nuova generazione con doppio ponte a IGBT ed un diverso sistema di funzionamento che permette un risparmio energetico rispetto alle precedenti configurazioni e modalita' di funzionamento. Cito un costruttore nostrano: Silectron che sta operando per ridurre lo spreco energetico.
Molto si puo' fare ancora con l'illuminazione pubblica, negli uffici e nell'industria: i regolatori di luminosita' possono abbattere in modo evidente il consumo, utilizzando solo quanto serve veramente e non sempre e solo la massima potenza.

Ciao
mariomaggi

Ciao Mariomaggi, sono Acteras,
conosco la Cloride ma la questione secondo me non è dovuta solo al rendimento dei motori elettrici quanto al fatto che essi sono dei carichi induttivi e generano quindi uno sfasamento che esiste sia nel caso degli impianti monofase sia dei trifase (il famoso cosy riportato in etichetta sta ad indicare il coseno dell'angolo di sfasamento determinato dal motore in questione).
Il fatto che gli ups cloride funzionino in questo senso, è solo dovuto al PFC (Power Factor Corrector) contenuto al loro interno.
In questo senso qualcosa si sta muovendo:
le saldatrici ad inverter sono state le prime macchine elettroniche ad implementare al loro interno anche il PFC.
In futuro tutti gli elettrodomestici dotati di motore elettrico o trasformatore (quindi carichi induttivi che generebbero sfasamenti generando Potenza reattiva e quindi difficilmente misurabile con precisione), saranno dotati di PFC al loro interno.
I trasmettitori Radio,TV, (e qui entriamo nel mio campo) sono già in larga parte dotati di questo dispositivo:sfortunatamente per il momento il PFC in questo senso è solo su richiesta dal momento che ancora non esiste una legge internazionale che sancisca l'obbligatorietà e il cliente quindi non è detto che pur conoscendone i vantaggi da esso derivati lo acquisti dato che i costi di una macchina con pfc sono superiori.
Non siamo comunque messi così tanto male.
Ciao.

Caro acteras,

CITAZIONE

Il fatto che gli ups cloride funzionino in questo senso, è solo dovuto al PFC (Power Factor Corrector) contenuto al loro interno.

no, non solo. Prova a vedere la serie 80 e scoprirai che c'e' dell'altro, altrimenti non l'avrei segnalato.

Oltre al PFC si possono realizzare risparmi anche filtrando le armoniche, sempre piu' presenti negli impianti.

Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 7/1/2006, 22:43)

Caro acteras,

CITAZIONE

Il fatto che gli ups cloride funzionino in questo senso, è solo dovuto al PFC (Power Factor Corrector) contenuto al loro interno.

no, non solo. Prova a vedere la serie 80 e scoprirai che c'e' dell'altro, altrimenti non l'avrei segnalato.

Oltre al PFC si possono realizzare risparmi anche filtrando le armoniche, sempre piu' presenti negli impianti.

Ciao
Mario

Ciao Mario,
sono d'accordo con quello che mi dici riguardo algli ups cloride ma secondo me ci stiamo rincorrendo non capendoci ma parlando della stessa cosa.
Io conosco la ditta fornitrice della Cloride (ci lavoravo 10 anni fa' e per motivi di privacy preferirei non dire chi è).
Il filtro per le armoniche nel caso Cloride non saprei attualmente,ma a quanto mi dici la serie 80 dovrebbe essere a posto. Noi lo adottiamo sempre e comunque è ovvio che non si può pensare a Cloride come una soluzione domestica.
Hanno ancora dei costi che difficilmente entrerebbero nell'ottica dell'italiano medio, e poi non è pensabile che per avere un pfc si debba per forza acquistare un UPS di quella portata. Il mio discorso volevasi solo ed esclusivamente rivolgersi ad un ottica puramente domestica e pratica.
Tu pensa solo che in telecomunicazioni Cloride non viene nemmeno quasi mai menzionata.
Non so magari è solo una pura abitudine commerciale quella di considerare maggiormente per quel mercato i prodotti della IREM.
Per finire, e ringraziandoti della risposta, chi dovrà fare i conti con lo spreco di energia non sarò certo io e non vorrei essere nei panni di quel commerciale che all'ultimo secondo inventerà l'ennesima "bufala credibile" divincolandosi da tutti i suoi oneri.
Ciao e grazie.

Caro acteras,
ho la sensazione - magari mi sbaglio - che tu non abbia colto lo spirito del mio messaggio, che non voleva fare pubblicita' all'una o all'altra azienda, ma voleva evidenziare nuove forme possibili di risparmio energetico ugli UPS, oltre a quelle gia' note del PFC e dei filtri per armoniche. Da quanto ne so, questa tecnica viene proposta sulla nuova serie 80, e mi sembra giusto citare chi si differenzia per l'impegno nel risparmio energetico.
Ciao
Mario

CITAZIONE (mariomaggi @ 8/1/2006, 09:47)

Caro acteras,
ho la sensazione - magari mi sbaglio - che tu non abbia colto lo spirito del mio messaggio, che non voleva fare pubblicita' all'una o all'altra azienda, ma voleva evidenziare nuove forme possibili di risparmio energetico ugli UPS, oltre a quelle gia' note del PFC e dei filtri per armoniche. Da quanto ne so, questa tecnica viene proposta sulla nuova serie 80, e mi sembra giusto citare chi si differenzia per l'impegno nel risparmio energetico.
Ciao
Mario

Ciao Mario e scusa per l'ennesimo mio equivoco,
ma nonostante tutto sono d'accordo con te.
Adesso la questione diventa: visto che tra i conosciuti e non (Cloride, Irem ecc.) non si sa chi abbia più a cuore l'energia domestica, vale a dire quella che consumiamo (spesso sprechiamo non rendendocene conto o sottovalutando il problema).
Questo e' in assoluto l'argomento che più mi interessa dal momento che stò (sperando di far bene) a mio modo cercando di arginarlo ove possibile.
Una delle lacune che ho è il nuovo metodo di misurare l'energia elettrica in casa che l'enel stà effettuando tramite i nuovi contatori elettronici.
Vorrei reperire più info riguardo ad essi dal momento che ne ho sentito di tutti i colori.Tu sai niente in merito?
Se si è corretto il loro metodo di misura o come al solito andrà a gonfiare ulteriormente le tasche di qualche manager?
Ultima considerazione: è vero che detti contatori sono in grado di tener conto anche della potenza reattiva generata da induttori generici (trafo, motori ecc).?
Grazie e scusa per l'eventuale eccesso di richieste ma non ho amici nell'Enel e vorrei reperire info il più possibile veritiere.
Ciao.

Caro acteras,

CITAZIONE

Ultima considerazione: è vero che detti contatori sono in grado di tener conto anche della potenza reattiva generata da induttori generici (trafo, motori ecc).?

quelli domestici sono contatori di energia attiva per cui la reattiva non viene considerata.

Sul resto, che dire? Sono contatori cinesi, qualcuno ci avra' anche guadagnato.

Ciao
Mario

L'elettronica è di produzione inglese su commessa assegnata ad una nota azienda italiana del settore consumer.
Azienda recentemente fallita !!
Le condizioni di fornitura imposte da Enel erano da infarto.
Comunque non è fallita per questo, probabilmente doveva andare così.
Hike

Edited by hike - 10/1/2006, 18:20

Ricordo a tutti gli interessati che entro il 28/2/2007 verranno pubblicizzate dai ministeri competenti le modalita' per ottenere gli incentivi per il risparmio energetico mediante motori ad alta efficienza (Eff1+ , Eff1, ecc.) o mediante impiego di inverter a frequenza variabile, limitatamente alle potenze comprese fra 5 kW e 90 kW, per acquisti e installazioni effettuate entro il 31/12/2007.

Non aspettate tutti l'ultimo giorno!

Ciao
Mario

Grazie della segnalazione Mario.
Approfitto del post, per chiedere a voi esperti in materia, eventuali accorgimenti che può prendere chi si sta costruendo casa. Intendo nel fare l'impianto elettrico.
Può avere senso mettere ad esempio in salotto o in studio, dove vanno attaccati tanti dispositivi (tv, videoreg., ecc...) delle prese/ciabatte che (le ho viste su un giornale) proteggono gli apparecchi dagli sbalzi di tensione, e sono dotate di interrutore in modo da eliminare gli standby.
Poi pensavo, che sempre per eliminare gli sbalzi, nn si può mettere subito dopo il contatore una batteria che fà da "inerzia elettrica"? Forse dico una cavolata, ma in termotecnica si fà così per l'acqua calda si mettono degli accumuli per evitare di far partire la caldaia al max. Mettendo una batteria eventuali sbalzi verrebbero attenuati e anche quando a volte salta il salvavita perchè si accende contemporaneamente phon ferro da stiro, e magari parte il compressore del frigo.
Insomma ci sono accorgimenti da prendere?

clash4,
Brevemente: la protezione da sovratensioni (sbalzi solo verso l'alto) e' utile all'inizio dell'impianto, per proteggere tutti i carichi e non solo il salotto.
La protezione dagli sbalzi verso il basso - non necessaria - puo' essere effettuata quasi esclusivamente con l'impiego di un UPS e batteria, quindi con accumulo energetico. Purtroppo non costa poco, anche in rendimento.

Ciao
Mario

Quindi quella per sottotensioni dici che nn vale la pena?
E per le sovratensioni che metodo di protezione si impiega? Almeno per chiedere all'elettricista che mi fa l'impianto...