Discussione: Generare acqua dall'aria

Fu mio fratello a lanciare il solito sasso...ed è una cosa che ho in mente da diversi anni.
Arrivo al punto: ho un pozzo, ma senza acqua e nonostante in inverno recuperi l'acqua piovana (che la mando nel pozzo) in estate non basta per irrigare il giardino. Certo potrei utilizzare quella potabile (come fanno in molti...anzi come fanno tutti) , ma non cado nella trappola...quindi il povero giardino si secca.
Ma c'è la possibilità di generare acqua dall'aria...sembra uno scherzo ma è così. Quindi lancio anche io il mio sasso e chiedo aiuto a chi ne sa di piu' perchè ho intenzione di costruire questa fantomatica fontanella. Ero orientato alla costruzione del generatore di Russel (http://www.liutprand.it/rugiada.htm) quindi se qualcuno se sa di piu'...puo' dire la sua o contattarmi in privato.
Bolle
PS:Guardate un po quanto brevetti riguardo la generazione di acqua:
http://www.rexresearch.com/airwell2/airwell2.htm

Rendimento intorno all'-500%

Scusa,Bolle,ho alcune curiosità:

1) l'acqua che getti nel pozzo,proviene direttamente ''anche'' dalla gronda del tetto di casa?
2) il pozzo è un sistema bene isolato,o tende a disperdere l'acqua nel terreno profondo,prosciugandosi in breve tempo?
3) piu' o meno abbiamo una media di 600 litri d'acqua piovana all'anno per ogni mq ; ma il problema è imputabile alla dimensione del giardino,o ai pochi mq esposti alla pioggia da raccogliere ?

Riguardo questi 'cosi' a condensazione,mi sembrano leggermente ingombranti..chissà poi quanto producono dalle tue parti,fra umidità relativa e ventosità locale.

x pinetree
tutto qui'....conosci un rendimento migliore?

XUfo,
ciao e benritrovato:
1.L'acqua è tutta l'acqua piovana che proviene dal tetto e anche quella del piazzale che finisce in una griglia.
2.Il terreno è argilloso, il pozzo è alto 20 Metri perde un paio di metri di acqua tra inverno/estate....quindi praticamente nulla.
Inoltre ho un altro serbatoio in metallo interrato di 3500 litri...e per irrigare il giardino non mi è sufficiente come in questa estate perchè non piove da circa 2 mesi e mezzo.
3.Il discorso è che in inverno non ho problemi a riempire pozzo e serbatoio (circa 10 mq di acqua) ma non mi è sufficiente per tutta l'estate...a meno che non piova...e purtroppo qui' a Roma dove sono io non piove..non piove piu'. Mi occorrono per tenere in vita il giardino circa 200 litri di acqua al giorno...altrimenti si secca.
Ciao
Bolle

uhm..quindi ti servono almeno 20mila litri d'acqua.Considerando dove stai,dovresti raccogliere per un anno l'acqua piovana usando una superficie di cattura di almeno 35 metri quadrati.
Ecco perchè non ce la fai,il pozzo e la vasca hanno circa 13mila litri.
Diciamo che,prelevando dai rubinetti,ogni estate spenderesti sui 10 euro;solo che non consumeresti energia elettrica del motore-pompa per l'irrigazione.Insomma.....dovresti farti due conti.....
Non per altro....piuttosto che montare in giardino un'orribile torre a condensazione,preferirei infilare sotto terra un serbatoio da 10 metri cubi e riempirlo ad aprile stendendo un telo 'acchiappapioggia' sullo strato erboso.
De gustibus....

Ciao UFO,
il problema dell'acqua potabile non è molto sentito dalle mie parti ( e forse un po ovunque)...quasi tutti hanno un giardino e annaffiano con l'acqua del "rubineto"...ma a me il discorso non piace anche perchè la sera manca regolarmente l'acqua. Preferisco farlo seccare. Quest'anno è stata dura...se avesse piovuto un paio di volte al mese non me ne sarei accorto...ma non è andata così.Per l'energia elettrica ho i pannelli solari con un sistema ad isola...l'estate ho energia in esubero...ma anche in inverno non consumo mai energia di troppo, prendo solo quella in esubero...il discorso è lungo.In effetti avevo anche pensato di interrare tanti piccoli serbatoi da 150 lt, ma comunque massacrerei il giardino...se funzionasse il generatore di acqua di Russel avrei 500 litri di acqua al giorno il chè non è poco...anche la metà non sarebbe male e comunque il sistema è interrato...non si vede praticamente nulla.
Cmq mi sono deciso...farò un generatore ridotto 1/10, cioè di circa un metro quadro (faticherò meno) e vedrò cosa ne uscirà fuori.
Quindi mi sembra di capire che nessuno ha tentato una cosa del genere...vero?
Ti/vi farò sapere....sempre se interessati.
Ciao
Bolle

Per come la vedo io, qualunque soluzione per recuperare grosse quantitativi di acqua dall'aria richiede grosse apparechiature (grande superficio di scambio) oppure molta energia, e nessuna delle due soluzioni sono ecologici.

Tasciugo Delonghi DH 300P riesce a produrre 30 l/24h (a 32°C /80%) con 580Wh.
Se consideriamo 500Wh per ogni litro,
Considerato che ti servono 200L/24h
ti serve una macchina della dimensione di 7 apparechiature Delonghi , con un consumo orario di 4kWh.

Qualcuno pensa di essere più efficienti della Delonghi, Ok, ma dove pensano di arrivare ?
Poi ti arriva un ondata di 40°C a 50% di umidità e la produzione scende.

A questo punto una soluzione potrebbe essere un altro grosso serbatoio di emergenza da riempire con l'acqua del rubinetto quando c'è. sicuramente più ecologico.
oppure la migliore e lasciarla seccare, tanto ci vuole poco a farla ritornare come prima.

pinetree,
come vedo non hai capito un gran che. Leggi tutta la discussione ed in particolare rileggi attentamente il generatore di russell http://www.liutprand.it/rugiada.htm e ti renderai conto che non ha bisogno di energia elettrica ne tantomeno di apparecchiature delonghi.
Anche il tuo consiglio:"oppure la migliore e lasciarla seccare, tanto ci vuole poco a farla ritornare come prima." non è così...le piante si seccano e muoiono.
Bolle

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 19/8/2007, 18:10)

pinetree,
come vedo non hai capito un gran che. Leggi tutta la discussione ed in particolare rileggi attentamente il generatore di russell http://www.liutprand.it/rugiada.htm e ti renderai conto che non ha bisogno di energia elettrica ne tantomeno di apparecchiature delonghi.
Anche il tuo consiglio:"oppure la migliore e lasciarla seccare, tanto ci vuole poco a farla ritornare come prima." non è così...le piante si seccano e muoiono.
Bolle

Come ho detto o grande apparecchiature oppure molta energia, ho fatto l'esempio di molto energia, visto che tu hai presentato esempi di grandi apparecchiature.
Se hai molto spazio , fai delle prove a metti a disposizione i dati se vuoi.

pinetree,
ma quali grandi apparecchiature? Ma cosa hai letto?Inoltre una superficie di 3x3 metri, per giunta interrata, ti sembra occupi molto spazio?
Grazie
PS:"Se hai molto spazio , fai delle prove a metti a disposizione i dati se vuoi."...grazie.

mmmmm........

idea stuzzicante, però temo anche io che andrai incontro a delusioni, più che altro per la quantità (temo esigua) di acqua che produrrai per condensazione

Hai pensato di lavorare sull'altro versante ???
Ottimizzare l'uso di acqua ??
Le acque grigie le filtri e le riutilizzi per irrigare ???
Utilizzi strati di pacciame, dove è possibile ??
Hai aumentaro la quantità di materiale organico nel terreno (rivolti il terreno periodicamente, interrando pacciame, composta, letame, paglia, segatura non resinosa) per aumentarne la capacità di trattenere l'acqua ??
semini erba e piante resistenti all'aridità ?
utilizzi sistemi di irrigazione interrati (o comunque sotto uno spesso strato di pacciame) ??
prova, in un piccolo pezzo del tuo giardino a, interrare a 50 cm di profondità dei fogli di plastica, formando dei vassoi, ricoprili con materiale organico come la composta o l'erba sfalciata, poi copri tutto con la terra dello scavo, questo dovrebbe aumentare notevolmente la ritenzione di acqua in quella zona (occhio che, in caso di forti piogge, il terreno potrebbe non essere piu drenato e, ti ritroveresti con una palude, quindi, prova in piccolo e vedi che succede, magari lascia degli spazi liberi tra i "vassoi", per consentire comunque il drenaggio)


Odisseo

CITAZIONE (odisseo @ 3/9/2007, 00:50)

mmmmm........

idea stuzzicante, però temo anche io che andrai incontro a delusioni, più che altro per la quantità (temo esigua) di acqua che produrrai per condensazione

Hai pensato di lavorare sull'altro versante ???
Ottimizzare l'uso di acqua ??
Le acque grigie le filtri e le riutilizzi per irrigare ???
Utilizzi strati di pacciame, dove è possibile ??
Hai aumentaro la quantità di materiale organico nel terreno (rivolti il terreno periodicamente, interrando pacciame, composta, letame, paglia, segatura non resinosa) per aumentarne la capacità di trattenere l'acqua ??
semini erba e piante resistenti all'aridità ?
utilizzi sistemi di irrigazione interrati (o comunque sotto uno spesso strato di pacciame) ??
prova, in un piccolo pezzo del tuo giardino a, interrare a 50 cm di profondità dei fogli di plastica, formando dei vassoi, ricoprili con materiale organico come la composta o l'erba sfalciata, poi copri tutto con la terra dello scavo, questo dovrebbe aumentare notevolmente la ritenzione di acqua in quella zona (occhio che, in caso di forti piogge, il terreno potrebbe non essere piu drenato e, ti ritroveresti con una palude, quindi, prova in piccolo e vedi che succede, magari lascia degli spazi liberi tra i "vassoi", per consentire comunque il drenaggio)


Odisseo

Ciao Odisseo,
hai dato ottimi suggerimenti, ma purtroppo molto li ho già presi in considerazione...in modo particolare riciclo anche le acque grigie...ma ti assicuro che l'acqua non basta...è incredibile ma è cosi'...e ho solo un centinaio di metri quadri di giardino da annaffiare. Faccio compostaggio...anzi ne produco veramente tanto che non so cosa farci...è ottimo il tuo suggerimento di lavorare sul terreno, in effetti dovrei farlo ma questo comporterebbe distruggere tutto.
Per quanto riguarda il brevetto di Russells si parla di 500litri di acqua al giorno in estate...se riuscissi a produrre almeno 250 litri sarebbe un trionfo...purtroppo non ho avuto ancora modo di iniziare...ma un giorno o l'atro inizio a fare un modello ridotto ...e poi vediamo cosa ne esce fuori.
Ciao e grazie
Bolle

Prego, comincia a considerare di spandere il compost a mò di pacciame, almeno intorno agli alberi e alla base dei cespugli

Anche meglio, potrebbe essere l'idea di usare come pacciame (copertura del terreno) uno spesso strato di ghiaia (base di alberi, cespugli, vialetti) in modo da tenere fresco il terreno sottostante e ridurre l'evaporazione

Vediamo....

Siepi o alberi per ridurre il vento e ombreggiare

Viti o kiwi o altre piante per ombreggiare parte del giardino (sotto frutti di sottobosco o l'angolo auto/veranda)

Mica devi ribaltare tutto in un colpo solo, puoi pensare ad una evoluzione della durata di anni

Prova a cercare "Permacultura" in rete, troverai un pò di idee interessanti

Odisseo

hai mai pensato di costruire un sistema per attirare le nuvole?

Le acque di scarico dovrebbero raggiungere i 200l /giorno o quasi, se siete in 2 o 3 in famiglia.

Ogni lavandino riempe 5 litri, un dieci all'giorni fanno 50 litri, altre 30 in cucina per l piatti, lavaggio di pavimento, aggiungi due o tre docce.
ci vorrebbe un comando per ogni scarico per decidere la destinazione, fogna o serbatoio.

x Odisseo,
anche un collega la pensa come te...il problema dice che è nel terreno...in effetti dovrò fare qualcosa nel tempo...ma la cosa che mi scoccia è aver seminato tutto il giardino e in primavera era bellissimo...probabilemente alcune parti ricresceranno...diciamo che sono stato un po superficiale...
Dicevo a mia moglie, non preoccuparti avremo acqua in esubero, pioverà almeno una volta al mese...e non ci saranno problemi...mi sbagliavo...è andata cosi'!!


x all_time,
>>>hai mai pensato di costruire un sistema per attirare le nuvole?
sinceramente no...conosci qualche metodo economico?
Considera anche che in estate butto via l'energia eletttrica...parliamone!!!

Bolle

l'ho visto a voyager: uno scienziato dimostrava come attirare le nuvole col magnetismo; nel suo giardino aveva una specie di elica con dei magneti che girava a bassa velocità.

provo a cercare la puntata e posto il link

Conosco il tizio ed anche il metodo, ma ignoro i costi...pensavo ne sapessi di piu'.
Ciao