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grandioso, non vedo l'ora di vedere gli sviluppi..... quali potrebbero essere ipoteticamente i tempi di industrializzazione?
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Pienamente d'accordo!!! Diffondere, diffondere e diffondere la notizia!Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggio
Questa la vedo più dura: dimostrare ai nostri politici (destra, sinistra e centro) della bontà della FF!!!Originariamente inviato da Quantum Leap Visualizza il messaggioPrendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...Commenta
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Calore, io sarei più ottimista, non credo alle varie tesi complottistiche del "tenere nascosto", penso più semplicamente che, superata la fase "ideologica", viviamo una fase politica più pragmatica, cioè se funziona la portiamo avanti, se no aspettiamo a vedere che succede.......Commenta
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Non voglio andare fuori tema ma... la mia affermazione non è "complottistica" e neanche del "grande fratello". Semplicemente mi rifaccio a ragionamenti consolidati sulla "gestione/organizzazione" dove la semplice domanda: è meglio una tecnologia vecchia e conosciuta (come il nucleare da fissione) o una tecnologia giovane e sconosciuta (come il nucleare da fusione) ha una sola risposta. Nella testa del dirigente (politico, aziendale o associativo) il ragionamento "mai abbandonare la vecchia strada per quella nuova" è la bibbia! Poi se di mezzo ci sono dei risultati e degli interessi economici da garantire... peggio ancora! Quindi lo sforzo non sarà solo scientifico ma anche informativo a basso livello come la diffusione delle notizie, digeribilità delle informazioni sulla FF e buona preparazione tecnico/politica per fronteggiare il "vecchio è meglio".Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggioPrendete il posto dove siete nati, metteteci la centrale a gas a ciclo combinato più grande d'italia, la seconda discarica di rifiuti del Piemonte, una nuova centrale ad olio di palma, la rete di teleriscaldamento mai terminata e la vostra salute messa a rischio... Poi provate a pensate al vostro futuro...Commenta
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problemi
Ho letto che la nanostruttura di Arata si trasforma in microsfere a causa della fusione, come pensano di risolvere questo problema?
Ho letto che il deuterio viene confinato elettrochimicamente e che la cosa funziona a basse temperature, se si alzano le temperature come risolvono il problema?
Ho letto che vengono utilizzati materiali molto costosi e limitati, esistono catalizzatori nucleari economici? È possibile fare a meno della nanostruttura?
Grazie.Commenta
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Sono veramente felice per l'esito (scontato) della dimostrazione in pubblico!!! Evvai con la riproducibilità tanto voluta dagli scettici!!
Ho un solo cruccio però: mi spiegate perchè gli egregi signori del Sole hanno levato la pagina dell'annuncio dell'esperimento??Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdfCommenta
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link esperimento Arata su sole24ore
Hanno spostato il link, ma la pagina e' ancora disponibile. Cercando fusione fredda, viene fuori.
Ciao, AngdrakCommenta
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Ah già.....few....
Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdfCommenta
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Una domanda: ma questa associazione è la stessa che prende sotto le sue ali il progetto Parallel Path? (Parallel Path: esperimento definitivo sul suo funzionamento, leggere in fondo alla pagina)Originariamente inviato da energeticambiente Visualizza il messaggio
E non sapendo come funzionano queste cose faccio un'altra domanda: c'è anche il discorso del 5 x mille ecc?Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdfCommenta
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un piccolo riassunto o spiegazione sulla parte teorica è possibile? cosa è il quasiparticella?Originariamente inviato da ElettroRik Visualizza il messaggioCommenta
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qualche giorno fa, credo venerdì scorso, ho visto al tg Leonardo un'intervista a Regge e Rubbia sul nucleare. E rubbia mi pare, ma dico mi pare, che abbia aperto uno spiraglietto sulla fusione fredda, nel senso: ha detto che il nucleare serve, e che bisogna incentivare e fare ricerca su tutti i tipi di nucleare, fissione e FUSIONE. Ora, dico io, visto che sulla fusione calda ci spendono già tanti tanti soldini, e comunque prima che ne venga fuori qualcosa ci vorrà qualche decina d'anni, mi sa come che pensasse alla fredda, anche se non l'ha detto espressamente. Boh, io ho avuto questa impressione.Commenta
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mmm, mi sa che è un'impressione sbagliata, Rubbia è uno di quelli che vuole vendere il suo, le sue idee, i suoi progetti, e parla a seconda di quello che ha da vendere..... almeno questa è l'impressione che ha dato a me...
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Rubbia è interessato a portare avanti il suo giocattolo "il rubbiatrone".
Il rubbiatrone serve per distruggere le scorie radioattive prodotte da centrali nucleari a fissione di vecchie generazioni.
Un recipiente viene riempito con le scorie radioattive da distruggere (trasmutare), poi il medesimo recipiente viene riempito con un liquido di raffreddamento (piombo liquido).
Le scorie immerse nel liquido di raffreddamento vengono bersagliate da protoni e le scorie vengono distrutte, o trasmutate in altri elementi che hanno un periodo di radioattività relativamente molto breve.
Lui dice che se al posto delle scorie radioattive, vengono posizionate barre di torio, la trasmutazione del torio produce energia 10 volte maggiore di quella impiegata per lanciare i protoni.
Però dal punto di vista fisico anche il torio stesso può essere considerato scoria, quindi le bruttissime scorie radioattive che nessuno vuole, possono essere utilizzate come fonte di energia nucleare.
In più c'è il vantaggio della sicurezza secondo cui in caso di avaria, un termostato qualsiasi può interrompere l'acceleratore di particelle e tutto si ferma immediatamente.i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.Commenta
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"Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max PlanckCommenta
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Parlando della presentazione a Osaka proposta da Quantum Leap, forse può interessare questa discussione: http://www.energeticambiente.it/fusi...aki-arata.htmlCommenta
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Ciao Conan,Originariamente inviato da Conan.Edogawa.detective Visualizza il messaggio
è quello di cui si è discusso fin'ora in questo thred. Hai creto un doppione."Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max PlanckCommenta
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Vi segnalo un interessante ESEMPIO DI CENSURA:
HW Upgrade Forum - Discussione su Fusione fredda
Ho segnalato in Pvt a un mod che stava facendo favoritismi, ma...ha fatto finta di non capire e appena ha avuto l'occasione mi ha censurato.
Sapete, lì i mod sono di idee anticomplottiste. Sarà per questo che hanno la censura facile.
Aver ipotizzato quali conseguenze socio-politiche può avere una tecnologia come quella di Arata (una volta igegnerizzata) ha urtato parecchie ego.
Poi, uno(a) di loro addirittura lavora ad ITER....
Ah, non che succeda diverso in altri forum, anche all'estero! Qui su SLASHDOT sono riusciti a litigare per 30 post disquisendo sull'errata traduzione automatica di Google che aveva tolto le 'H' dalla parola Helium (Elio in inglese). C'è chi non ha perso il sarcasmo e si è affrettato a commentare: "Deve essere stato un successone: tutte le "H" sono infatti sparite!". Chiaro esempio di critica documentata e ben fondata su base scientifica.
C.V.D.
Così va il mondo, gente!
Ultima modifica di ElettroRik; 30-05-2008, 17:07."Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max PlanckCommenta
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Vi segnalo questo blog
Cold-fusion demonstration "a success" (physicsworld.com Blog) - physicsworld.comCommenta
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Un video tratto dal blog:
The war against cold fusion
e un altro:
U.S. Navy SPAWAR San Diego LENR Research Lab"Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max PlanckCommenta
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l'Italia ha primeggiato in passato nel campo della Fisica Nucleare. Oggi la ricerca scientifica italiana è a pezzi e dipendiamo energeticamente dal petrolio. I nostri governanti piuttosto che riparlare di fissione nucleare dovrebbero prestare più attenzione a quello che accade nel mondoCommenta
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e partendo proprio da quanto accade nel mondo, riparlano di fissione nucleare
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)Commenta
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si, evitiamo discorsi demagogici che non portano in nessun posto! anch'io plaudo a questo esperimento e non vedo l'ora di vederne gli sviluppi, ma abbiamo perso anche troppo tempo e non possiamo permetterci di aspettare, quello che c'è adesso a disposizione è fissione III, e quello dobbiamo usare, inutile parlare di !V, o fusione calda o fredda per impiego produttivo, un conto è la ricerca, sacrosanta, e un conto è la produzione! sveglia!!!!!!!!Commenta
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Hai ragione, però c'è la reale possibilità che, nel tempo in cui si realizzano le centrali a fissione, ammesso che parta OGGI un finanziamento serio alla ricerca sulla tecnologia di questo esperimento, ovvero la Solid State Nuclear Fusion, la 'vera' fusione fredda di F&P, ebbene dicevo c'è la concreta possibilità che nel frattempo si ottengano buoni risultati col Nickel al posto del Palladio e si sia approntato un modo per asportare l'elio prodotto, che alla lunga avvelena il processo. Da qui in poi, ogni dittarella in grado di costruire una caldaia sarebbe in grado di produrre microreattori ad uso domestico. Mi pare una possibilità da tenere in conto, no?Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio
Senza contare che, nel Paese della munnezza, il problema scorie del nucleare a fissione non è certo un bruscolino...
Non è così semplice.
Però il problema è che qui stiamo ancora a discutere se Arata abbia bluffato o non bluffato! Dopo 10 anni che c'è tutto pubblicato! E che ovviamente nessuno dei critici si è preso la briga di andare a spulciare!
1) Facciamo partire davvero la ricerca
2) Risolviamo il problema di scorie e siti di stoccaggio
3) Pensiamo al nuke a fissione
Nella peggiore dele ipotesi, il punto 3) sarà andato sprecato.
Ma non possiamo partire dl 3) sapendo che l'1) e il 2) incombono!"Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max PlanckCommenta
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Fissione III? Non credo di sbagliarmi. ma ho sentito riferire di costi di realizzazione molto elevati e tempi almeno ventennali. Inutile quindi sbamdierarla come una soluzione immediata. Forse in tal caso ci sarebbe il tempo da dedicare alla soerimentazione di una tecnologia poco costosa e sicuramente non inquinante.Commenta
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ecco angdrak, quando dal "sentito riferire" passerai al "mi sono informato" si potrà discutere in termini reali!
questo è quello che abbiamo per produrre energia adesso ( meglio con tempi che partono da un minimo di 8 anni, che passano in un soffio), è una soluzione immediata, poi se vuoi approfondiamo tempi e costi, anche se andiamo un pò OTCommenta
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giusto per chiudere l'OT iniziato come al solito con la frecciatina sul nucleare a fissione contrapposto con il nucleare da fusione (possibilmente fredda)
La questione è semplicissima, quanti Gw installati esistono per il nucleare a fissione, contrapposti a quelli del nucleare a fusione.
Fine della disputa, a nulla serve parlare dei problemi o delle meraviglie che ci saranno il giorno radioso (sicuramente dietro l'angolo) in cui entrerà in produzione la prima centrale da 1 Gw a fusione (calda, fredda o tiepida poco importa)
Se uno vuole affrontare il problema oggi, domani, per i prossimi 5 - 10 anni, si deve basare su quanto c'è oggi sul mercato e, cominciare (ma solo cominciare) a pensare a quanto potrebbe esserci tra 5 anni
Ma i progetti e gli appalti, si fanno sulle cose esistenti, testate e funzionanti adesso, non in un futuro più o meno lontano
Odisseo(E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)Commenta
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Se vogliamo essere precisi precisi... non si sa se la fusione fredda potrà dare veramente un notevole approto energetico. Si sospetta però che potrebbe essere utilissima per la trasmutazione delle scorie nucleari, trasformandole in residui innocui.
Questo potrebbe aprire inaspettati orizzonti nella sinergia dei due mondi... no?
“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand RussellCommenta
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hei BE, non vorrai mica fare arrabbiare Rubbia eh? c'è il suo rubbiatrone per la trasmutazione delle scorie....
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
quelle sono le LNER o le GDPE, non la fusione fredda come la intendo io e gli adetti chiamamola Solid State Nuclear Fusion non trasmuta scorie.
l'elio rimane nel ZrO2 (sicuramente) e anche nel Pd? (se non ricordo fugge , nelle prove in celle elettrolitiche è libero o almeno in parte)Commenta
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