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Discussione: Puntata di report

  1. #1
    Seguace

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    Predefinito Puntata di report



    Ciao amici,
    ho visto proprio oggi su youtube che da poco hanno uploadato la famosa puntata di Report sulla FF, con interviste di Del Giudice e Preparata:

    YouTube - Report - Fusione fredda (parte 1)
    YouTube - Report - Fusione fredda (parte 2)
    YouTube - Report - Fusione fredda (parte 3)

    Puntata da molti già conosciuta (si trovano i testi su internet) ma almeno da me mai vista e sentita! La ripropongo più per nostalgia che per attualità visto che oggi siamo ben più avanti di così!



    ps.
    Nel caso fosse già stata postata nel forum cancellate pure il messaggio!
    Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

  2. #2
    Pietra Miliare

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    Predefinito

    Interessantissimo Grazie!!

    Lo Sapevo Che La Gabanelli Anche Su Questo Non Poteva Non Fare Un Servizio!!

    Grande Report!
    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

    Zeitgeist: Moving Forward

  3. #3
    Appassionato/a

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    chiedo umilmente scusa oggi girovagando su internet mi sono imbattuto in questo video poi ritrovato qui ma quando asserisce che con 500,000 delle vecchie lire si puo' produrre 10KW per 400 anni e' VERO? e siamo ben oltre questo? come posso approfondire perche' sono letteralmente esterrefatto

  4. #4
    Seguace

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    per approfondire bene personalmente ti consiglio di leggere 3 libri,(come nell'ordine messo da ,me) per avere un quadro abbastanza buono.

    1) di Roberto Germano- "Fusione fredda mordena storia di alchimia ed inquisizione"

    2) il libro di Roy ,uno dei 2 amministratori di questo forum.puoi contattarlo direttamente da qua per avere info su come acquistare il libro.

    io l'ho comprato e nel leggerlo l'ho apprezato molto, è molto preciso,lineare, conciso, senza tanti fronzoli, ESPLICATIVO anche per "niubbi"(principianti)e mi ha fatto capire meglio la fusione fredda + la storia ottorno.

    3) "il segreto delle 3 pallottole"-maurizio Torrealta e Emilio del Giudice., va a affrontare oltre alla fusione fredda come fenomeno ,tutto il mondo che gli sta attorno. giudizio personale : OTTIMO.
    "Secrecy, once accepted, becomes an addiction "Edward Teller

  5. #5
    Pietra Miliare

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    Predefinito

    Mhm... A me i prezzi non tornano...
    Innanzitutto 10kW*400anni = 126,23E12 J
    Sapendo che mediamente la reazione nucleare D+D produce 3,65 MeV (ho considerato di poter recuperare anche tutta l'energia dei neutroni prodotti ma trascurato quella da decadimento del trizio), allora occorrono 126,23E12 J / 3,65 MeV = 215,85E24 reazioni nucleari. Ogni reazione coinvolge 2 nuclei di deuterio; siccome la formula bruta dell'acqua pesante è D2O, allora occorrono proprio 215,85E24 molecole di D2O, vale a dire 215,85E24 / NA = 358,43 mol di D2O.
    In grammi
    358,43 mol * 20,04 g/mol = 7183 g di D2O.
    Che a 20°C equivalgono a
    7183 g * 1,1056 g/ml = 7942 ml = 7,942 l.
    La D2O al 99,8% sterile oggi costa circa 600 $/l. A noi ce ne servono minimo-minimo 7,942/0,998 = 7,958 l; facciamo pur 8 l.
    8 l * 600 $/l = 4800 $
    che il convertitore di Google trasforma in
    3432,74 €,
    mentre invece 500 k£ del 1997 equivalgono a € del 2008 (non ho trovato tabelle per conversioni più recenti)
    500E3 * 1,2696 / 1936,27 = 328 € circa.
    1,2696 = coefficiente ISTAT di conversione.
    Cioè si sta sottostimando di 10 volte tanto.
    E stiamo ancora trascurando quanto palladio serve, il quale costa circa 640 $/troy oz = 20,58 $/g circa, e tutto il restante materiale.

  6. #6
    Pietra Miliare

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    Ciao BesselKn hai provato invece a fare i conti al livello economico? con il Kw a 0,18 Cent. sono 6.307.200€ se ci fosse gia qualcosa di funzionante lo comprerei subito altro che conto energia.
    Be sono 10Kw termici ammettendo di ottenere un 20% elettrico sono sempre un be po di soldi.

  7. #7
    Appassionato/a

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    considerato che io mi sto' dilettando nell'hho era solo per sapere cosa intende BEGONZO quando dice siamo ben piu' avanti di cosi'?

  8. #8
    Seguace

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    Intendevo che al giorno d'oggi sono stati fatti tantissimi ulteriori esperimenti nonchè numerosi studi a livello teorico (pubblicati su riviste quotate) in aggiunta al quadro esistente all'epoca della trasmissione!

    Per avere più dettaglii consiglio pure io, come greeenmind, di leggere i libri elencati da lui! Aggiungerei, per avere un'idea più ampia della teoria alla base della FF, di leggere anche AQUA, altro libro di Roberto Germano e DAI QUARK AI CRISTALLI di Giuliano Preparata!!

    Fusione fredda!! dopo 20 anni ancora si discute se sia una bufala... ma degnarsi di cercare qualcosa che non sia pubblicato su Science o Nature è troppo difficile vero?? http://www.lenr-canr.org/acrobat/Rot...tallyofcol.pdf

  9. #9
    Pietra Miliare

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    Senza dubbio per produrre 10kW*400anni = 126,23E12 J di energia termica col metano, ai prezzi (di borsa) grosso modo odierni mi toccherebbe spendere circa 340 k€, perché 126,23E12 J = 119'643 MMBtu che, a circa 4 $/MMBtu, dànno 480 k$.

    Il calcolo è simile nel caso del carbone: 126,23E12 J / (24 MJ/kg) = 5,26E6 kg = 5800 short ton --> 5800 short ton * 71 $/short_ton = 412 k$ = 294 k€.

    Però non capisco perché Preparata nel video dice che con 1 l di D2O si possono produrre 10 kW * 500 anni (a differenza di quanto riportato da Putrechigi 10kW*400anni)... Dai calcoli che ho fatto sopra, si evince che non basterebbe tutto il D presente in 8 l (anziché 1 l !) per ottenere l'energia che lui dichiara. Già poi pensare di fondere proprio tutto il D presente in una certa quantità di D2O mi sembra stra-ultra-ottimistico... Che poi basti solo 1 g di Pd per produrre tutta quell'energia dichiarata mi pare ancor più opinabile.
    Tra l'altro non s'è capito se l'energia di 10kW*500anni è quella netta o quella lorda podotta dalla cella... E questa mi pare una precisazione importantissima, perché un conto è se la cella produce il 20% in più dell'ingresso, un altro conto è se produce 20 volte tanto... Cioè, vorrei sapere il rendimento medio.

    Il punto è che se si trovasse che la cella emette un po' di neutroni, temo che sarà impensabile poterne disporre in abitazioni civili.

    --- Edit ---
    C'è un'altra cosa che non mi torna... Se veramente nel Pd si sviluppassero 10 kW, allora:
    - stimando (rozzamente dal video) una superficie dell'elettrodo "cilindrico" pari a 2*π*(2 cm / 2)*25cm;
    - usando i due valori d'emissività per il Pd 0,36 (in prossimità della liquefazione) e 0,48 (solido);
    dalla legge di Stefan-Boltzmann si trova una temperatura di 2200 K - 2400 K. Ma il Pd fonde a 1828 K.
    Quindi c'è qualcosa che non torna, perché non mi risulta che negli esperimenti di Fleischmann-Pons il Pd raggiunga tali temperature. Forse, 10 kW è un valore un po' azzardato...
    Ultima modifica di BesselKn; 03-11-2010 a 01:05

  10. #10
    Moderatore

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    Ciao BesselKn,

    ho analizzato i tuoi calcoli

    Quote Originariamente inviata da BesselKn Visualizza il messaggio
    Mhm... A me i prezzi non tornano...
    Innanzitutto 10kW*400anni = 126,23E12 J
    Sapendo che mediamente la reazione nucleare D+D produce 3,65 MeV (ho considerato di poter recuperare anche tutta l'energia dei neutroni prodotti ma trascurato quella da decadimento del trizio), allora occorrono 126,23E12 J / 3,65 MeV = 215,85E24 reazioni nucleari. Ogni reazione coinvolge 2 nuclei di deuterio; siccome la formula bruta dell'acqua pesante è D2O, allora occorrono proprio 215,85E24 molecole di D2O, vale a dire 215,85E24 / NA = 358,43 mol di D2O.
    In grammi
    358,43 mol * 20,04 g/mol = 7183 g di D2O.
    Che a 20°C equivalgono a
    7183 g * 1,1056 g/ml = 7942 ml = 7,942 l.
    la reazione deuterio-deuterio dimostrata da Preparata e Del Giudice dà come risultato un nucleo di elio4 ed energia termica pari a 23.8 Mev, quindi per ottenere in 400 anni 1,26exp14 Joule, occorrono

    1,26exp14 Joule/3,81exp-12 Joule (=23,8MeV)

    quindi

    3,304exp25 reazioni

    quindi

    54,86 moli di D2O

    che sono 1099,42 grammi di acqua pesante, che equivalgono a 1 litro più o meno.

    -
    ‎"Se pensi che una cosa sia impossibile, la renderai impossibile" (Bruce Lee)

  11. RAD

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