Discussione: Incontro con Emilio Del Giudice

Ciao Stranger,

Hai perfettamente ragione circa le considerazione energetiche. Probabilmente in alcuni casi viene privilegiata la dimensione del generatore di neutroni.
Un acceleratore da 100 keV è veramente piccolo e in certi casi la dimensione può far comodo, come nella prospezione mineraria (Schlumberger).

Ti invio un link dove puoi trovare informazioni interessanti su questo argomento. E' una pagina tratta da Radiochemistry and Nuclear Chemistry di Choppin, Liljenzin, Rydberg.

http://books.google.it/books?id=0Pr7aMRxLZ...-fAPqfzxhW_8dEc

Come vedi, la reazione di decadimento inverso del neutrone non viene proprio considerata.
Ciao

Ciao rabazon,

CITAZIONE

trovo che anche per voi il massimo della chiarezza. è difficile...

Verissimo.

Cominciamo col dire che la teoria è stata formulata sulla base dei risultati sperimentali ottenuti
da FP e altri:

I fatti sperimentali sono i seguenti:

1) Presenza di 4He.

2) Basse concentrazioni di neutroni e 3H (disaccordo di 10^9 tra le reazioni D+D nel vuoto e nel
reticolo).

3) Presenza di calore, contemporanea alla produzione di 4He.

4) Condizione necessaria affinchè i primi 3 punti siano veri è il superamento di un valore di soglia
del rapporto x=D/Pd.

La teoria quindi sintetizza dicendo:

5) La quantità di calore misurato esclude la possibilità che l'effetto sia di origine chimica.

6) Quindi presuppone che l'effetto sia nucleare

D+D --> 4He + calore

E deve spiegare i tre miracoli (vedi nella sezione "QED coerente")

Apro e chiudo parentesi sul miracolo 1: accettare il fatto che due protoni(stessa carica) possano
fondersi in presenza di un reticolo per me non è cosi scandaloso, visto che in superconduttività
(leggi primo esempio di effetto quantistico macroscopico, e la parola coerenza qui si ripete molto
spesso) ho sempre sentito parlare del non meglio specificato "mare di Fermi" capace di autorizzare
due elettroni (stessa carica) a legarsi, grazie all'effetto di screening che gli ioni del reticolo e
gli elettronidelle shell interne esercitano sulla coppia, che risente di un potenziale negativo
(interazione elettrone-fonone). Se l'accoppiamento fosse "solo" molto più forte i due elettroni si
fonderebbero.

7) la teoria dice che affinchè questo potenziale di screening divenga importante è assolutamente
necessario che tutti i siti tetraedrici siano occupati (cioè x=1, la fase gamma del Pd si è completata)

Detto ciò:

CITAZIONE

il fenomeno di fusione D+D,avviene dentro il reticolo?
se sì, come possono poi le alfa prodursi solo fuori dai reticoli?
se tirate in ballo campi em, dovreste anche indicare chi li produce...
con quali energie
e modalità....inoltre se le particelle si trasformano per "coerenza"in campi em...significa che si
disintegrano in fotoni...
poi da una nuvola coerente, si ricompongono,da nuclei D in alfa...

La quantizzazione del campo e.m nel vuoto, cioè la descrizione in termini di un set infinito di
oscillatori armonici ognuno con energia di punto zero htagliato*omega/2, indica che il campo e.m.
libero, nello stato fondamentale, possegga un'energia enorme: Evuoto=somma infinita di(htagliato*omega/2).
Per utilizzare questa energia ci deve essere una forte interazione tra campo e.m. e materia, tanto
forte da rendere lo stato fondamentale libero instabile.
10^6 eV ad esempio è l'ampiezza del potenziale vettore del plasma dei nuclei di Pd e serve per
distribuire l'energia di fusione, cioè una specie di spugna che assorbe il colpo della fusione e
rilassa la sua energia al reticolo che a sua volta si rilassa in alfa.

L'ordinaria hamiltoniana (libera della parte potenziale) a molti corpi (N) che si studia in
struttura della materia può essere quantizzata allo stesso modo del campo e.m. classico (è solo
teoria quantistica dei campi fin'ora).
Si può convertire quindi una somma di N hamiltoniane in una espressione di campo che involve il
campo di materia e il suo complesso coniugato.
In questa espressione il numero di particelle N scompare.
Il fatto poi che il complesso coniugato rappresenti l'operatore momento coniugato permette di
scrivere la lagrangiana del sistema (libero) in un modo che la rende invariante sotto la
trasformazione di fase psi(croce)-->exp(-iz)psi(croce) e usando il teorema di Nother, si dimostra
che l'operatore numero è conservato.

Quindi le particelle non si disintegrano in fotoni, non confondere il fatto che si tratta la materia
come campo e.m. (cioè dotato di ampiezza e fase) col campo e.m.
E comunque non interessa conoscere il numero di fotoni presenti in un'onda e.m. per sintonizzarsi su
un canale, c'è bisogno di ampiezza e fase, qui funziona allo stesso modo; in superconduttività lo
stato fondamentale è descritto da ampiezza e fase e il numero di coppie non interessa a nessuno.
La descrizione fatta di palline isolate e fisse alla newton (electrostatic mecano che non tiene
conto della dinamica) continua a mostrare i suoi limiti ma è difficile da abbandonare a quanto vedo.

Questo per ora è quanto, se sono stato poco chiaro dimmelo pure.
Tutto quello che ho scritto è dimostrato formalemente nel libro ma non chiedermi di scriverlo
altrimenti non la finisco più.
Sarebbe più interessante se te lo procurassi, potremmo interagire molto più rapidamente
semplicemente citando la pagina o il numero dell'equazione che ci interessa discutere.

Ciao

CITAZIONE (fusione fredda @ 15/10/2007, 20:28)

Ciao Stranger,

Hai perfettamente ragione circa le considerazione energetiche. Probabilmente in alcuni casi viene privilegiata la dimensione del generatore di neutroni.
Un acceleratore da 100 keV è veramente piccolo e in certi casi la dimensione può far comodo, come nella prospezione mineraria (Schlumberger).

Ti invio un link dove puoi trovare informazioni interessanti su questo argomento. E' una pagina tratta da Radiochemistry and Nuclear Chemistry di Choppin, Liljenzin, Rydberg.

http://books.google.it/books?id=0Pr7aMRxLZ...-fAPqfzxhW_8dEc

Come vedi, la reazione di decadimento inverso del neutrone non viene proprio considerata.
Ciao

Vedi: qua c'è gente che diventa matta per fare esperimenti e sviluppare teorie estruse circa il QED (che nessuno mai potrà verificare), e tu pensa che la soluzione c'è l'hanno in mezzo agli occhi e non la vedono.

Già avevo detto che un flusso di ioni di H, avente ognuno energia di 2,5 Mev, che è ricevuto da un target di litio6 emette 4,86 Mev e in più emette trizio che vale di più dell'energia che mette.



non capiscono che 4,86 è MAGGIORE di 2,5
a furia di insistere e di ripetere forse qualcuno recepirà il messaggio.

Ciao Iperabazon,

non so dove hai preso le reazioni:

D + e- + D ---> He + e- + energy
D + e- + D ---> T + p + e- + energy
D + e- + D ---> 3He + p + e- + energy

Queste equazioni non sono possibili perché rappresentano collisioni a tre corpi.
Tieni inoltre presente che l'interazione D + e^- è solo possibile in un grande acceleratore.
Mi piacerebbe sapere da dove derivano queste equazioni così strane.
Ho visto che hai ricevuto risposta da mbg2. Appena ho tempo la leggo con cura e la commento con te.

Ciao, buona giornata

per rabazon,

Riassumendo:

CITAZIONE

il fenomeno di fusione D+D,avviene dentro il reticolo?

Si, fra il plasma dei deuteroni (Dp) della fase gamma del Pd (completa) e gli extra deuteroni (D) che interagiscono con esso.

Ma localizzare una coppia (DpD) in un determinato sito reticolare distruggerebbe la coerenza di fase (N e fi sono variabili coniugate che non commutano)
Lo stesso avviene in un superconduttore (lo trovi scritto in tutti i libri accademici): la coppia appartiene a un dominio di coerenza.

CITAZIONE

se sì, come possono poi le alfa prodursi solo fuori dai reticoli?
se tirate in ballo campi em, dovreste anche indicare chi li produce...
con quali energie

10^6 eV ad esempio è l'ampiezza del potenziale vettore del plasma generato dai nuclei di Pd e serve per
distribuire l'energia di fusione, cioè una specie di spugna che assorbe il colpo della fusione e
rilassa la sua energia al reticolo che a sua volta si rilassa in alfa.

CITAZIONE

e modalità....inoltre se le particelle si trasformano per "coerenza"in campi em...significa che si
disintegrano in fotoni...

Le particelle non si "trasformano" in campi e.m.
Le particelle si "descrivono" mediante campi, invece di trattare l'evoluzione temporale di un'hamiltoniana di 10^23 atomi, è più conveniente avere a che fare con un campo di materia, caratterizzato da ampiezza e fase, proprio come quello e.m.
Ad una particella si associa una funzione d'onda; a 10^23 particelle si associa un campo di materia, definito in uno spazio di Hilbert particolare (lo spazio di Fock).

CITAZIONE

poi da una nuvola coerente, si ricompongono,da nuclei D in alfa...

questa non l'ho capita.


P.S.
Quando parlo della teoria vorrei che si capisse che non è fatta ad hoc per la fusione fredda.

Il punto di partenza è quello di considerare, nell'analisi dei sistemi della materia condensata in generale, ciò che da sempre è trascurato e cioè l'interazione elettrodinamica dei sistemi elementari col campo e.m.
Sviluppando questo concetto, cioè impostando le equazioni di coerenza, si riescono a spiegare vari fenomeni che fin'ora sono noti solo a livello fenomenologico e che non possono essere dedotti da principi teorici.

Tipo:

Fisica dei laser
Termine di massa del fotone
4He
coerenza debole nell'4He superfluido
Solidificazione dell'4He
3He superfluidità
Mossbauer effect
Potenziale BCS
Onde gravitazionali
Rilevazione dei neutrini
fusione fredda
ferromagnetismo
evoluzione degli spin atomici in Fe, Co e Ni
magnoni e temperatura di curie
termodinamica dell'acqua

E forse è proprio il fatto che la teoria sia in grado di spiegare tutti questi fenomeni e non solo la fusione fredda, che mi spinge a comprenderla meglio.

ciao

Ciao gcr, e benvenuto in questa discussione!

CITAZIONE (gcr @ 16/10/2007, 13:57)

ci sono alcune frasi del tuo messaggio che non capisco ( "Hai addirittura prodotto un alias di ff !!!!", "Chissà, magari si è accorto di essersi bruciato". Chi e' ff, chi si sarebbe bruciato

Non ti preoccupare, funziona così su questo forum: secondo il Pensiero Unico non si può negare la FF. Ragion per cui, se uno dissente, necessariamente deve essere un sobillatore mascherato sotto mentite spoglie!.
Buon proseguimento

Ciao Mgb2,

non credevo che d'improvviso il Forum potesse ravvivarsi con la tua risposta a Iperabazon e con l'ingresso di un nuovo partecipante, cui presento il mio entusiastico benvenuto, dato che mi sembra di capire da che parte pende.
In attesa di sviluppi decisamente imprevedibili, promossi dal mio presunto alter ego, mi limito a isolare un pezzo della tua risposta a Iperabazon:

Apro e chiudo parentesi sul miracolo 1: accettare il fatto che due protoni(stessa carica) possano
fondersi in presenza di un reticolo per me non è cosi scandaloso, ...

"non è scandaloso", scrivi. Ti sfido a scrivere l'equazione di fusione di due protoni senza introdurre un'interazione debole. Se introduci un'interazione debole, vedrai quante faccine ridenti riceverai in risposta. In sostanza affermi che la "presenza di un reticolo" catalizza un'interazione debole. Perfino E.Rik sarà scandalizzato.

Se mi sottrai anche la termodinamica dell'acqua non mi lasci che gli occhi per piangere: di che che cosa può occuparsi un chimico, se gli porti via l'acqua, il composto forse più studiato (e quindi più conosciuto) tra tutti? Ti sei messo anche tu a fare l'esperto di acqua come Preparata?

Considerazione di chiusura: perché il nickname gcr deve essere per forza una mia mascheratura? Perché dovrei avere bisogno di cambiare nickname? Forse sono ingenuo.
Aspettati di vedere smontata la tua nota a Iperabazon frase per frase. Credo che Iperabazon stesso contribuirà efficacemente.
Ciao

CITAZIONE (fusione fredda @ 16/10/2007, 15:19)

Considerazione di chiusura: perché il nickname gcr deve essere per forza una mia mascheratura? Perché dovrei avere bisogno di cambiare nickname? Forse sono ingenuo.

Per lo stesso motivo per cui non ti dichiari celandoti dietro al nick.
Ma hai perso talmente tanta credibilità che ti serve l'alias, così puoi ricominciare la cantilena daccapo.
Guarda che se ne sono accorti tutti che stai creando 'amici virtuali' perchè non ne trovi altri, a parte i soliti due.

Ripartire con la solfa dei documenti isolati nei proceedings non ti servirà, perchè faremo riemergere PERCHE' ciò avviene: per pregiudizio (apparente, ma spesso per malafede) siete voi stessi che li confinate nei proceedings, e per vostra stessa ammissione 'de facto'.
Sono troppo scomodi, per molti motivi, perchè minano la vostra onnisaccenza nel paradigma dominante, o per altre ragioni anche più pratiche, perchè un'economia basata su una tale tecnologia sconvolgerebbe l'attuale assetto socio-politico-economico del mondo.
E quindi li buggerate, li ignorate, li boicottate, eccetera.

Ma COMUNQUE ci sono. La natura mostra che ESISTONO.

CITAZIONE (gcr @ 16/10/2007, 13:57)

CITAZIONE

ci sono alcune frasi del tuo messaggio che non capisco ( "Hai addirittura prodotto un alias di ff !!!!", "Chissà, magari si è accorto di essersi bruciato". Chi e' ff, chi si sarebbe bruciato

Tecnicamente si chiama 'far fintadi cadere dal pero'.

Vogliamo analizzare il log degli accessi? Tracciare IP, traccia del browser e presenza nel forum?
Almeno potevi cambiare l'impronta, camuffare un po' lo stile di scrittura... Così è proprio da ingenui!

Ciao!

MODERAZIONE: ho spostato tutti i messaggi OT (che avevano abbandonato l'argomento "Incontro con Emilio Del Giudice") nella discussione "FUSIONE FREDDA : MA ESISTE DAVVERO ? PARTE 3" per la semplice constatazione che ci eravamo tutti allargati a tematiche generali sull'argomento. Continuiamo là.

Ciao a tutti.