Discussione: MA SE SIAMO COSÌ VICINI.....

Eppure secondo me Cactaceo non ha del tutto torto!!! il problema principale è riuscire a divulgare tutta la conoscenza del fenomeno FF alla gente comune...poi il resto viene da sè!!!

Rik, capisco perfettamente le tue perplessità ma ti faccio notare una cosa: tu stesso hai realizzato un sito www.overunity.it! OVERUNITY??? questo è il più eclatante esempio di "sensazionalismo" che gira intorno alla faccenda...e poi nel sito citi un sacco di informazioni che di certo non servono agli scienziati (o perchè sanno già tutto come i nostri Quantum o perchè bufalizzano tutto in tempo zero) ma semmai alla gente comune, alla massa stupida!!!

Io sono del parere che per convincere la gente bisogna puntare sul sensazionalismo, ponderato e cauto quanto si vuole ma sempre sensazionalismo!!! Altrimenti non se ne esce!!! Non bisogna fare l'errore di Flashman e Pons, bisogna fare la dimostrazione della cosa armati di dati scientifici inequivocabili e di voci autorevoli (un esempio di quest'ultimo punto può essere benissimo il DOE che nel 2005 ha dovuto ammettere la validità del fenomeno FF)!!

Un prototipo imperfetto, che perde un sacco di energia, che fa rumore, che vibra, che puzza, che...ne so....ma che FUNZIONA non può essere ignorato!!! Solo che direi proprio che è inutile puntare sulla divulgazione in TV perchè sappiamo tutti, anche se ci fa inc@@@are, che NESSUNO potrebbe accogliere nella sua trasmissione un tizio col baraccone FF, nemmeno Funari o il tizio di Markette!!! E' triste ma è così!!!

Invece lancio un'idea, probabilmente è scema ma mi direte cosa ne pensate: sagra di paese!!! SI SI!! Se il tizio, col banco pieno di fascicoli stampati per l'occasione, diverse copie del libro di Germano "FUSIONE FREDDA, moderna.....", post-it pubblicitari del sito www.progettomeg.it, cartellone in bella vista con poche frasi d'effetto come "SE LA FUSIONE FREDDA FUNZIONA SIGNIFICA CHE DIO E' STATO MOLTO BUONO CON NOI. firmato C. Rubbia Nobel per la Fisica" (e qui la gente dice: un Nobel che crede alla fusione fredda???) e sotto il gazebo sto coso che, EVIDENTEMENTE SCOLLEGATO dalla presa elettrica e EVIDENTEMENTE PRIVO di batterie faccia funzionare una stupidissima radiolina....
....magari la gente si avvicina scettica e con l'impellente voglia di insultare, ma non torna a casa con le stesse idee di prima....

CITAZIONE (begonzo @ 18/5/2007, 23:03)

e sotto il gazebo sto coso che, EVIDENTEMENTE SCOLLEGATO dalla presa elettrica e EVIDENTEMENTE PRIVO di batterie faccia funzionare una stupidissima radiolina....
....magari la gente si avvicina scettica e con l'impellente voglia di insultare, ma non torna a casa con le stesse idee di prima....

...il coso...
da quello che ho letto precedentemente, anche in questo stesso thread, la fusione fredda con un alto COP è stata realizzata in laboratori 'seri', da gente pagata per farlo e con strumentazione e materiali adeguati.il cose ce l'hanno loro. e non so se sia un coso che si autoalimenta.

nessuno in questo 3d ha realizzato il coso, o per lo meno ha sostenuto di averlo fatto.




se il coso ci fosse, il problema della presentazione in giro sarebbe quello minore.

Cari amici,
l'attuale stato dell'arte, certificato e comprovato, assicura un rendimento calorimetrico pari quasi a 2.
Per semplicità di ragionamento diciamo che sia proprio 2.
Cio' significa che immettendo energia di prima qualità (elettrica) viene fuori il doppio dell'energia, ma in forma di calore, quindi degradata e di più bassa qualità.

Volendo anche prescindere da problemi tecnici di rumorosità, disturbi elettromagnetici e parziale controllo sul consumo degli elettrodi, quello che se ne può fare di questa energia resta uno scalda-acqua elettrico in forma di accrocchio più o meno raffinato, a seconda delle capacità artigianali di chi lo realizza. Il tutto assemblato rubando tempo e risorse al vero lavoro.

Magari ci iscriviamo a "i Cervelloni" e usciamo sulla RAI con il nostro bello scaldino e con tutti che ci votano da casa.

Poi?

Fine.

E' dal 2003, quando le prime misure ci incoraggiarono sugli eccessi di energia, che portiamo la cella in giro fra convegni e fiere, per promuovere la ricerca in questo ambito. Nonostante fosse una spettacolarizzazione di un qualcosa di serio, abbiamo comunque voluto mostrare l'esperimento al publico per far prendere contatto con il tipo di fenomeno di cui si parla.
Ci sono stati plausi, articoli sulla stampa, contatti con altri ricercatori, addirittura è intervenuta la RAI a denunciare questo stato di cose...
Il risultato ?
Silenzio, da chi deve metterci la grana. Incoraggiamento e solidarietà da parte di quella fetta di pubblico che si è impegnata a voler capire.

Soluzioni?
Solo due :

1) ci succede una bella botta di culo di conoscere un magnate, entusiasta, che decide di stanziare una bazzecola (per lui) in favore di questa cosa, rendendosi conto che se le cose proseguono bene ci andiamo bene tutti.
La variante a questa soluzione 1 può essere quella di centrare i numeri del superenalotto...

2) ci rimbocchiamo le maniche, seriamente e non chiacchierando a base di "secondo me..." e "io penso che...", ci dividiamo i compiti in base alle competenze (amministrativi, commerciali, legali, tecnici....) e formiamo una associzione, una ONLUS o altro, che nasca con lo scopo di finanziare la ricerca, anche attraverso donazioni piccole, ma di tanti, di tutti quelli che ci credono e vogliono dare una risposta attiva all'attuale situazione di stallo.


Quando cominciammo nel 2003 avevamo rendimenti dell'ordine dell' 1,15 - 1,2 . Ottimizzando e migliorando, nel corso del 2004 siamo passati ad 1,4 stabile con escursioni a 1,5 . Nel 2005 abbiamo saturato le potenzialità del nostro laboratorio e ci siamo stabilizzati su tali valori, incazzati di non poter implementare la cella. Nel 2006 nasce la collaborazione con la Promete, per la realizzazione di una nuova cella. In questo secondo step applichiamo tutto quanto acquisito negli anni precedenti realizzando una seconda versione della cella. In un anno di esperimenti portiamo il rendimento di questa nuova cella da 1.3 fino a oltre 1,8 . In un anno e ritagliando il tempo.

Immaginate cosa succederebbe a lavorarci tutti i giorni....

La mia idea (e quella di Cactaceo) non escludeva la Onlus o la Cooperativa, era solo un ulteriore aiuto, una cosa che potesse facilitare di molto l'affermazione della FF come fonte di energia nelle idee delle piccole e stupide persone comuni!!! Anche perchè se si fa sensazionalismo è anche più facile trovare un magnate o una'anima santa che finanzi no?

Però se tu, Quantum, dici che avete già portato la cella in giro per convegni e fiere e nonostante tutto non è cambiata una beneamata mazza....beh forse è più difficile di quel che pensavo!!! Cavolo non credevo che pure davanti all'evidenza ci potesse essere il più schifoso disinteresse per la questione!!! Ma che mondo è questo???

QUOTE (Quantum Leap @ 19/5/2007, 10:47)

2) ci rimbocchiamo le maniche, seriamente e non chiacchierando a base di "secondo me..." e "io penso che...", ci dividiamo i compiti in base alle competenze (amministrativi, commerciali, legali, tecnici....) e formiamo una associzione, una ONLUS o altro, che nasca con lo scopo di finanziare la ricerca, anche attraverso donazioni piccole, ma di tanti, di tutti quelli che ci credono e vogliono dare una risposta attiva all'attuale situazione di stallo.

Ciao,
direi di piu': non solo di finanziare, ma anche di poter contribuire fattivamente all'esperimento apportando la propria esperienza e competenza. Poiche' mi sembra di poter capire che non e' necessario che siano le stesse persone a svolgere l'esperimento, si potrebbe coinvolgere piu' persone che possono essere impiegate a scaglioni, per esempio, settimanali. Per esempio, per un esperimento che dura un mese, invece di impiegare e, quindi, pagare due persone per tutto il periodo, si potrebbe coinvelgere dieci persone da impiegare due per settimana, su base volontaria o meno. So che ci sono degli svantaggi, ma anche vantaggi.
Ciao
Francesco

Beh scusa Berlitz ma questa non mi sembra un'idea fattibile!! Lo sarebbe nel caso si volesse realizzare questo benedetto portotipo imperfetto, rumoroso, puzzolente ecc...ma per uno studio serio e preciso come stanno facendo i nostri Quantum non si può scaglionare e frammentare come proponi tu.....

Il lavoro si fermerebbe dopo poco e l'unico effetto ottenuto sarebbe un travaso di bile!!! No non credo che sia una buona soluzione questa...uh

però a me l'idea che ha tirato fuori cactaceo in un altro 3d pare buona: intercettare il 5 per mille.

dovrebbe essere un'associazione culturale, o qualcosa del genere.

la serietà degli sperimentatori casertani, iorio - cirillo (quantum-leap), mi pare comprovata. dovrebbero fare un meccanismo grazie al quale le spese che loro sostengono con le donazioni siano pubblicamente disponibili in rete...insomma pubblicare i bilanci come ha fatto la regina elisabetta d'inghilterra


io ero per fare la spa, ma forse è prematuro

Edited by cirowsky - 19/5/2007, 23:34

Ciao a tutti

Riprendo dopo un periodo di silenzio per capire se il tempo trascorso ha portato qualche ulteriore consiglio.

Continuo a dire che la ricerca di fondi "politico/statali" non è la miglior soluzione per portare avanti questa tipologia di progetto (vedasi la fine del FV).
Ritengo sia necessario investire Tempo e Denaro "Amatoriale"

Se qulcuno volesse continuare a portare avanti il progetto..... sono a disposizione


Ciao a tutti
Maxdebe

Ciao cervelloni , dove siete finiti ? portiamo avanti la onlus o quello ritenete giusto o no ?, i soci ci sono la disponibilita pure , mancano i dati che ce li potete fare vedere dal vivo soltanto voi , per cui diamoci un apuntamento , a casa di qualcuno che abbia un grande cappannone ,ho decidete voi una fiera fra poco , dite voi cosa e meglio cosi comiciamo a fare sul serio , ricordatevi 100 euro a testa per 1000 2000 , 3000 , 4000 , o 5000 persone sono tanti , ma quello che conta e che siamo in tanti , vuoi che ci facciano fuori proprio a tutti ?.

ps:dove e finito lo spirito di aventura che hanno gl'italiani , raga abbiamo coraggio da vendere e anche se non basta ce la faremo .

questa fondazione http://www.fondazionefrisone.it/newsaperta.aspx?Id=9 cerca fondi per svillupare la FF, invece di creare un nuova organizzazione si può usare qesta ,si può fare(magari anche con scambio di idee)?

A me va bene anche questa asociazzione , l'impotante che si parta , speriamo vada bene anche ai nostri amici del forum, roy e tutti quelli che ci hanno perso tanto tempo nella ff cosa ne pensate ? se va bene fate un cenno . ciao

Ciao a tutti, è un pò che non passavo di qui ed ho letto questo tread.
Mi è venuta un'idea (forse un pò lunga da creare ma fattibile), si potrebbe realizzare una specie di "documentario" con immagini, spezzoni di video dei vostri esperimenti, descrizioni scritte, disegni o animazioni riguardanti la FF, sarebbe un buon modo per rendere comprensibile il fenomeno e i risultati ottenuti fino ad ora riguardo questo argomento.

Non ho idea se esista già una cosa del genere e per questo chiedo a voi che sicuramente siete informati più di me che sono solo uno dei tanti "curiosi" di questo avvincente fenomeno. Per esempio ho visto lo speciale della rai, è abbastanza efficace ma non approfondito.
Praticamente questo documentario potrebbe servire anche a voi del forum per far conoscere meglio l'argomento, usarlo come "viral video" da mettere ovunque come fosse una pubblicità e per questo dovrà essere quanto più preciso e di facile comprensione possibile. (Potreste chiedere anche a Beppe Grillo di postarlo sul suo blog). Sicuramente di libri che trattano l'argomento ce ne sono a bizzeffe ma diciamocelo, solo chi ha interesse spenderebbe i soldi per un libro, credo che un filmato al giorno d'oggi (peraltro gratuito) sia più fruibile e stimolante per veicolare al meglio il messaggio.

Mi rendo conto che realizzarlo non sia così semplice, serve molta collaborazione e una buona coordinazione, non so se poi le vostre opinioni saranno tutte unanimi e perciò lascio a voi veterani del forum l'ultima parola la mia è una semplice proposta

Io di lavoro faccio il web designer e sarei a disposizione per eventuali inserti grafici all'interno del video.
A presto e grazie per l'attenzione

Ciao Opera,

la tua è un'ottima idea sulla quale abbiamo più volte provato a partire. Ci sono già degli spezzoni di ripresa, ma è difficile la coordinazione di tutto.

Con le nuove acquisizioni date da questo 2007 agli sgoccioli verrebbe un bel video.

Ciao!

Ciao Quantum,

Sono felice che questa cosa l'abbiate presa in considerazione, è un'ottima cosa che aiuterebbe anche la vostra proposta di raccolta fondi, sarebbe un buon supporto.

Vi rinnovo la mia disponibilità nel caso aveste bisogno, non passo qui molto spesso ma ora lo farò sicuramente di più per vedere se ci saranno eventuali progressi, a presto!

Ciao e grazie dello sprone a perseguire in ogni modo la promozione di questa nostra ricerca,

CITAZIONE (Oper@84 @ 30/12/2007, 00:50)

Io di lavoro faccio il web designer e sarei a disposizione per eventuali inserti grafici all'interno del video.

Vuol dire che, se ti diamo del materiale girato, eventualmente sei in grado di montarlo?

Fammi sapere,
vuoi vedere che è la prima bella cosa del nuovo anno?

Esatto, sono disposto anche a montare il materiale e a valutare con voi il modo migliore per realizzarlo.
Non ho molto tempo a disposizione perchè lavoro a 50 km da casa e quindi durante la settimana ho poco tempo libero, eventualmente posso chiedere alla mia collega di aiutarmi nei week-end.

Quando vuoi possiamo definire meglio la cosa, fammi sapere!

Ciao ragazzi... una risposta rapida, appena possibile mi dilungo un pò.

Sono un appassionatissimo di tecnologie e di energie alternative, anche se non sono né un fisico né un ingegnere. Da anni leggo di tutto!

Sto seguendo l'argomento da molto tempo e mi è venuta voglia di fare qualcosa di concreto. Non avendo competenze scientifiche e tecniche devo per forza fare qualcos'altro.

Gestisco alcuni siti, un paio di server web, collaboro a webzine e nell'editoria. Ho un ampio garage (c'entrano 4 macchine) a Roma che posso mettere a disposizione.

Mi è venuta l'idea di usare il modello dell'open source per realizzare qualcosa di concreto, utilizzando tutti i mezzi disponibili per promuovere la condivisione, la diffusione e la collaborazione. Lo spazio sui server (ce n'è davvero tanto) lo metto a disposizione. Inoltre conosco molto software open-source che potrebbe essere d'aiuto.

Sono un pò scettico riguardo la fondazione di frisone, ma ammetto che è solo una prima impressione formata ad una superficiale lettura dei contenuti del sito. Sono pronto a ricredermi. In particolare mi lasciano perplessi tutti quegli onorevoli... a mie spese ho già conosciuto i gravissimi danni causati dall'infiltrazione politica....

Fatemi sapere qualcosa, non vedo l'ora di darmi da fare.

Ciao

Buongiorno a tutti , dopo avere letto tutto di una tirata , mi sono chiesto ,e possibbile una costruzzione amatoriale della cella ? se cosi fosse ,non si fa prima a mettere una descrizzione completa dell dispositivo in modo sicuro, descizzione tipo prendete il paladio fate il ..........ect ect , magari comprando il materiale tutti insieme , si ha una esperimentazzione di massa sulla ff da confrontare tutti insieme come si sta facendo con altri progetti sull forum ? se credete ne valga la pena ,io e penso anche tanti altri siano disponibbili ,dopo di che una volta avuti diversi risultati usare questo calore in piu per tutti gli usi quotidiani ,siete d'accordo?

Ciao Pancia,

per la costruzione della cella come minimo devi avere:

Palladio
Platino
Deuterio
Un rivelatore di 4He

E tante altre cosuccie che costano relativamente poco.

Non credo che sia una cosa fattibile "amatorialmente".

ciao

Ciao mgb2 , cosa ne dici invece di una esperimentazzione caslinga ,una , suddivisa in ogni reggione d'italia , con persone capacci come voi che pilotano il tutto , esempio quelli dell'emilaromagna ne fanno una con uno di voi che dirigge e controlla il progetto , e reggione per regione ogni uno di noi collabbora materialmente con denaro dandoci la possibbilita di venire a trovare i progetti , per partire si potrebbero fare ,5 punti di esperimentazzione , una al nord , centronord , centro , centrosud , e sud , penso che ci saranno 5 di voi sparsi in tutta italia in modo di creare delle colaborazzioni , noi guardiamo aiutiamo e godiamo , vedendo che qualcosa si muove , perche è veramente triste vedere che siete pronti a una svolta epocale , e non si sa da che parte iniziare , spero di non dire troppe castronerie , però non vedo via d'uscita a questa situazzione , non vorrei che una onlus vada a finire nell nulla come se ne vedono tante oggi.

Originariamente inviata da mgb2

Ciao Pancia,

per la costruzione della cella come minimo devi avere:

Palladio
Platino
Deuterio
Un rivelatore di 4He


ciao

scusa se dico un idiozia ma se come anodo si usasse l' inox e come catodo il titanio sarebbe fattibile ? esistono sperimentazioni in merito?
come è notorio il palladio e il platino sono entrambi metalli preziosi e i costi non sarebbero proprio alla portata di tutti
Il titanio mi sembra un possibile sostituto del palladio come coefficente di assorbimento e costa sicuramente meno.
Anche se ad avere una cella funzionante i soldi per il palladio e il platino si spendono volentieri