Discussione: biogas... come lo stocchiamo?!

i bidoni nn sono uguali! quello di sotto è da 100 litri, mentre quello di sopra è da 75, quindi stanno uno dentro l'altro... anke volendo mettere delle viti, nn combaciano gli ingressi... x quello ho solo inserito quella colla x saldarli... cmq stavo pensando di fare una colata di resina (quella usata x fare la vetro resina) nello spazio tra i due bidoni, in modo da creare un unico bidone...

di perdite nn credo ne abbia e ti spiego anche xkè:tutti i rubinetti (ingresso e uscita liquido e uscita gas) si trovano sommersi dal liquido (a 10 cm di profondità)

e x pescare il gas all'interno, ho inserito un tubo che, da un lato esce dal liquido e pesca il gas, dall'altro è collegato al rubinetto del gas... al max il digestore potrebbe perdere liquido!

Dici ke potrei perdere gas lo stesso? Non saprei proprio come...

X quanto riguarda lo stoccaggio... la mia paura è all'inizio, quando nei tubi è presente ancora dell'aria... forse facendo partire la pompa con i rubinetti chiusi, potrei prima creare il vuoto nei tubi e poi aspirare il gas...
ke ne dici??

Mah.. secondo me col motore del frigo puoi andare tranquillo.. al massimo prova come ti avevo detto.. cn la bomboletta di gpl dell'accendino.

Per i bidoni.. a questo punto dovresti aver ragione.. se perde.. noti una perdita di liquido (ma sei sicuro dell'altezza del liquido? di dove arriva il livello..)

ps. il vuoto riesci a farlo con lo stesso motore del frigo: tieni il rubinetto del gas chiuso e accendi il motore.. intanto aspira l'aria..
appena senti che il rumore cala (è in vuoto il tubo) allora apri il rubinetto del gas

x il livello del liquido sono + che sicuro xkè il tubo di carico dei liquami è esterno (è quel tubo ke si vede nell'ultima foto ke ho postato) e dal livello di liquame che presenta al suo interno, mi accorgo anke del livello all'interno del digestore (x la teoria dei vasi comunicanti).

Devo provare a fare quella prova ke mi hai suggerito con il compressore del frigorifero...
Tanto ancora sta producendo co2!

Qui viene descritto un digestore casalingo piuttosto completo (anche se di maggior ingombro). Ci sono soluzioni originali e funzionali per il fai da te:

The Design and Theory of a Basic Anaerobic Digester:
www.adelaide.edu.au/biogas/resources/skproj.pdf

Bye

Avevo già visto quegli esempi... cmq grazie del pensiero!
Adesso (come ho scritto in un altro post) inizia a produrre biogas... a breve inizierò la prova a stoccarlo in una bombola... userò il compressore d un frigorifero e preleverò il gas da un sacchetto di pvc precedentemente riempito... speriamo bene...!!!

ciao a tutti
dite che è possibile( e consentito) utilizzare il bombolone x il metano per contenere il biogas ottenuto ed eventualmente miscelarlo al metano già presente?
devo inserirlo ad una qualche pressione definita?

A quale bombolone ti riferisci?
Scrivendo bombolone io presumo che intendi quello del gpl.. che è differente dal metano.

Originariamente inviata da Galdo607

A quale bombolone ti riferisci?
Scrivendo bombolone io presumo che intendi quello del gpl.. che è differente dal metano.

veramente il bombolone contiene metano...

Ma il bombole esterno? tipo quelli che si vedono in campagna?

Se invece parli di bombole tipo quelle delle auto.. sono caricate a 220 atmosfere. Quindi ti serve una pompa parecchio costosa (oltre a reggere la pressione deve essere anche a norme ATEX) per comprimere l'eventuale biogas. Inoltre il biog. è impuro (co2, umidità, idrogeno..) e dovrebbe essere purificato.

Originariamente inviata da Galdo607

Ma il bombole esterno? tipo quelli che si vedono in campagna?

Se invece parli di bombole tipo quelle delle auto.. sono caricate a 220 atmosfere. Quindi ti serve una pompa parecchio costosa (oltre a reggere la pressione deve essere anche a norme ATEX) per comprimere l'eventuale biogas. Inoltre il biog. è impuro (co2, umidità, idrogeno..) e dovrebbe essere purificato.

sisi è un tipico bombolone da campagna...per immetterci il gas basterebbe un gasometro a campana opportunamente tarato?basterebbe depurarlo da zolfo CO2 e H2O???
ah...un altra cosa...in eoria è legale??non è che me ne importi un granchè ma tanto per sapere...
grazie mille

Il classico bombolone da campagna contiene GPL allo stato liquido e non credo (non sono sicuro) superi le 10 atmosfere. A quella pressione, col metano hai pochissima autonomia. Inoltre non miscelarlo perchè "stari" gli ugelli dei bruciatori (hanno fori differenti tra metano e gpl. Se mi mandi gas misto, ti potresti ritrovare con una fiamma abnorme o, all'opposto, minuscola).

Una vcolta depurato ed essiccato è pronto x la combustione.

Se è legale non lo so. Boh

nono questo è a metano ce l'ha installato una ditta di rifornimento di metano..vengono a farci rifornimento qnd ne abbiamo bisogno...vorrei dirti qual'è la la prex massima ma non riesco a trovare i fogli...vabbè comunque è per metano di sicuro...
grazie mille

Originariamente inviata da bade

nono questo è a metano ce l'ha installato una ditta di rifornimento di metano..vengono a farci rifornimento qnd ne abbiamo bisogno...vorrei dirti qual'è la la prex massima ma non riesco a trovare i fogli...vabbè comunque è per metano di sicuro...
grazie mille

Il lavoro che devi fare per separare il metano dagli altri componenti del biogas non è così semplice. Dovresti usare una macchina a membrane come si usa in subacquea per fare le miscele da alte profondità , portare il gas ad almeno 150 bar e il tutto a differenza delle miscele di gas metabolici , in condizioni di sicurezza...... Ad Alessandria stanno progettando un prototipo ma è una società privata in collaborazione con il Politecnico e la Regione Piemonte finanzia 10.000.000 € a fondo perduto. Penso che convenga aspettare ci arrivino loro prima di cimentarsi a produrre biometano. L'alternativa sarebbe una macchina di Linde , prima liquefi il biogas e poi per distillazione frazionata recuperi il biometano ma penso che ci voglia più dell'energia contenuta nel biometano depurato per arrivarci.Ma non è meglio usare il biogas per produrre C.V. così com'è e andare a fare il pieno al distributore con i soldi guadagnati vendendo i C.V. ?

in teoria si, ma...
non avresti più manuntenzioni da fare perchè non hai generatori (o meglio un piccolo generatore per il termico dell'impianto e autoconsumo energia), non hai il grattacapo di dover vendere il calore residuo (gli impianti da adesso in poi sono autorizzati solo se riesci a vendere il calore), ti devi solo preoccupare di avere l'allacciamento alla rete metano.
sarebbe interessante fare un calcolo per incentivare il biometano con C.V. come fanno in Germania che stanno facendo i distributori di biometano.

PS: per fare un Kg di metano quanti Nmc ne occorrono?

Originariamente inviata da WTR

in teoria si, ma...
non avresti più manuntenzioni da fare perchè non hai generatori (o meglio un piccolo generatore per il termico dell'impianto e autoconsumo energia), non hai il grattacapo di dover vendere il calore residuo (gli impianti da adesso in poi sono autorizzati solo se riesci a vendere il calore), ti devi solo preoccupare di avere l'allacciamento alla rete metano.
sarebbe interessante fare un calcolo per incentivare il biometano con C.V. come fanno in Germania che stanno facendo i distributori di biometano.

PS: per fare un Kg di metano quanti Nmc ne occorrono?

mihh ,che spavento....dov'è scritto WTR che per fare energia devi fare cogenerazione?Se escludi le linee guida di alcune regioni , superate dalla parte di decreto riguardante la cogenerazione vera e propria , non mi risulta. anche perchè la cogenerazione a biomassa è valida in alcuni casi sporadici ma nella maggior parte degli altri potrebbe far abortire economicamente il progetto IAFR. Questo perchè i certificati verdi sono un incentivo quaqntitativo-temporale, tutto ciò che non produci nei 15 anni è perso. Questo significa che se la centrale dovesse funzionare solo quando serve il teleriscaldamento lavorerebbe al massimo la metà del tempo previsto , sballando tutti i businessplan . Per lo sfruttamento del biomentano basterebbe fornire la stessa quantità di biometano immessa in rete a uno dei tanti impianti di cogenerazione allacciati alla rete certificandolo IAFR e avresti i CV da biometano
Sulzer

In Veneto funziona così e mi sa che lo stanno facendo apposta perchè di impianti (ora che le tariffe omnicomprensive e i c.v. si prospettano in stabilizzazione) ne faranno parecchi e, secondo me, gli vogliono frenare con espedienti di questo tipo.

Originariamente inviata da Sulzer1

Per lo sfruttamento del biomentano basterebbe fornire la stessa quantità di biometano immessa in rete a uno dei tanti impianti di cogenerazione allacciati alla rete certificandolo IAFR e avresti i CV da biometano

sarebbe molto interessante, così si potrebbe collocare il generatore dove serve il calore, c'è qualcuno che l'ha fatto?

Originariamente inviata da WTR

In Veneto funziona così e mi sa che lo stanno facendo apposta perchè di impianti (ora che le tariffe omnicomprensive e i c.v. si prospettano in stabilizzazione) ne faranno parecchi e, secondo me, gli vogliono frenare con espedienti di questo tipo.


sarebbe molto interessante, così si potrebbe collocare il generatore dove serve il calore, c'è qualcuno che l'ha fatto?

Che io sappia no, anche se penso che appena sarà immettibile il biometano in rete qualcuno lo farà.Invece mi incuriosisce l'aspetto normativo, ma in Veneto siete ancora in Italia? E' una domanda provocatoria ma serve a evidenziare che esistono leggi nazionali e l'ottusità di un amministratore locale non può far finta di ignorarle. basterebbe che qualcuno facesse un ricorso e certe stupidaggini svanirebbero come nebbia al vento. Hia visto nonostante il referendum a Vicenza se son riusciti a fermare l'allargamento dell'aeroporto?

tornando sul discorso più "casereccio", ovvero come stivare il biogas autoprodotto (poco) perchè daccordo la soddisfazione didattica, ma se riesco ad ottenere un MINIMO di prodotto usufruibile, tutto il lavoro e l'investimento sebbene a caro prezzo hanno un senso!
Anche se ho lavorato un mese per cuocere una pastasciutta con un fornellino da campeggio modificato !

Io credo che un compressore di frigorifero, con motore ben isolato-messo a terra, con le precauzioni di cui si diceva (fare prima il "vuoto" nella conduttura, poi pompare il gas, non possa essere pericoloso, in quanto con le portate giornaliere di un digestore casareccio credo sia impossibile surriscaldarlo e la pressione che può creare (alcuni bar?) non riesca lontanamente a far scoppiare alcun tipo di bombola metallica.

Originariamente inviata da marcomato

tornando sul discorso più "casereccio", ovvero come stivare il biogas autoprodotto (poco) perchè daccordo la soddisfazione didattica, ma se riesco ad ottenere un MINIMO di prodotto usufruibile, tutto il lavoro e l'investimento sebbene a caro prezzo hanno un senso!
Anche se ho lavorato un mese per cuocere una pastasciutta con un fornellino da campeggio modificato !

Io credo che un compressore di frigorifero, con motore ben isolato-messo a terra, con le precauzioni di cui si diceva (fare prima il "vuoto" nella conduttura, poi pompare il gas, non possa essere pericoloso, in quanto con le portate giornaliere di un digestore casareccio credo sia impossibile surriscaldarlo e la pressione che può creare (alcuni bar?) non riesca lontanamente a far scoppiare alcun tipo di bombola metallica.

Lungi da me portare s**** ma....
anche solo 10 m3 di biogas in miscela stechiometrica con l'aria in ambiente chiuso ( un garage , per esempio) detonano come un kg di ANFO , con una velocità di detonazione simile. Il rischo non è la bombola, il gas prima di arrivare alla bombola può andare ovunque con un impianto autocostruito. Se proprio hai questa fregola, cerca di fare tutto al riparo di un muro in c.a. all'aperto e stando distante dal compressore quando lo attacchi. fosse anche la bruciatura delle ciglia , l'effetto di una deflagrazione è sempre un trauma

Originariamente inviata da Sulzer1

Che io sappia no, anche se penso che appena sarà immettibile il biometano in rete qualcuno lo farà.Invece mi incuriosisce l'aspetto normativo, ma in Veneto siete ancora in Italia? E' una domanda provocatoria ma serve a evidenziare che esistono leggi nazionali e l'ottusità di un amministratore locale non può far finta di ignorarle. basterebbe che qualcuno facesse un ricorso e certe stupidaggini svanirebbero come nebbia al vento. Hia visto nonostante il referendum a Vicenza se son riusciti a fermare l'allargamento dell'aeroporto?

cosa vuoi che ti dica, qua non si parla d'altro e molte aziende non sanno come fare.

Originariamente inviata da WTR

cosa vuoi che ti dica, qua non si parla d'altro e molte aziende non sanno come fare.

Un bel quesito all'Autority per l'energia e per conoscenza al Ministero delle attività produttive, devono servire sempre solo per dire che le bollette aumentano in maniera spropositata ?

per lo stoccaggio puoi usare un vaso d'espanzione idraulico collegandolo con una valvola di ritegno al tuo contenitore e a una bombola sempre con una valvola di ritegno quando la pressione del vaso raggionge una certa soglia puoi gongiare, o fare gonfiare automaticamente, il vaso d'espanzione facendo spostare il gas nella bombola per poi farlo sgonfiare e ripetere il ciclo quando si è formato altro gas. come compressore puoi usare anche il motore da frigo.

che rese hai?

potresti usare un vaso d'espansione idraulico collegandolo con una valvola di sola mandata al tuo "coso" e un' altra valvola di sola mandata ad una bombola quando la pressione del tuo "coso" raggiuge il valore stabilito non defi fare altro che gonfiare il vaso per fare fluire il gas nella bombola poi devi sgonfiare il vaso puoi usare anche il motore da frigo per gonfiare.

che rese hai?

IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
MA SE VUOI SAPERNE DI PIù CONTATTA L'ARCMA NEW TECHNOLOGY TORINO
ANGELO.7@HOTMAIL.IT

Occhio alle divugazioni protette da brevetto!!!!