Discussione: biogas... come lo stocchiamo?!

Originariamente inviata da ARCMA.N.T

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IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
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ANGELO.7@HOTMAIL.IT

Non ho capito il senso del post!
Se il metodo descritto e' protetto da brevetto gia' pubblicato il problema non sussiste (e' pubblico!).
Se invece e' ancora nella fase di "non divulgazione", semplicemente la stessa idea e' venuta ad un frequentatore del forum che l'ha esplicitata.

Bye

Originariamente inviata da ARCMA.N.T

IO posso dirti solo una cosa che prima di divulgare, accertati che ciò che fAI VEDERE NN SIA PROTETTO DA BREVETTO ,IN QUESTO CASO LO è !!!!!
MA SE VUOI SAPERNE DI PIù CONTATTA L'ARCMA NEW TECHNOLOGY TORINO
ANGELO.7@HOTMAIL.IT

Originariamente inviata da ARCMA.N.T

Occhio alle divugazioni protette da brevetto!!!!

Di cosa parli di preciso? Visto che nella discussione si è parlato di diversi sistemi?

complimenti... se sei riuscito a brevettare un vaso d'espansione idraulico collegato a 2 valvole di ritegno ed un compressore devi denunciare o farti pagare i diritti da un sacco d'idraulici vecchi e nuovi.

Posso segnalarti il mio blog L'IDROGENO DI CHEOPE dove potrai trovare notizie utili per come veniva stoccato e trasformato il biogas in HHO nella storia.

Un cordiale saluto.

"La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

Pallino, fin quando la discussione rimane "ai confini del forum" va bene, ma nelle sezioni serie non si fanno affermazioni categoriche senza adeguati supporti storici e scientifici.

Meglio correggere il post in questo modo:

"Posso segnalarti il mio blog L'IDROGENO DI CHEOPE dove potrai trovare notizie utili per come secondo la mia personale opinione veniva stoccato e trasformato il biogas in HHO nella storia."

Ringrazio Livingreen per la puntualizzazione, ci tengo molto che sia un'opinione personale come lo sono molte in questo interessantissimo forum.
Vorrei segnalare che la produzione e l'utilizzo di biogas per la cottura di cibi è una tecnica adottata in alcune zone agricole marginali della Cina e in America meridionale. per ovviare al problema della deforestazione che avrebbe compromesso la stabilità dei terreni agricoli. Quindi produzione di biogas da biomassa non commestibile e utilizzazione diretta per la cottura di cibi è sicuramente molto conveniente dal punto di vista energetico.
Il problema dello stoccaggio e depurazione dipende dalla sua convenienza energetica in quanto dovremmo usare energia per la refrigerazione, desolforazione e pompaggio.
Conti alla mano avremmo una quantità di energia stoccata inferiore a quella che stata impiegata anche se abbiamo ridotto il volume.
La mia personale opinione è: perchè non utilizzare il biogas per allevare batteri in grado di produrre enzimi capaci di trasformare l'acqua in ossidrogeno?????
Allora si che avremmo un gas più stabile e con un contenuto energetico specifico infinitamente più alto del biogas senza spendere altra energia.

Un cordiale saluto.

"La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

La mia personale opinione è: perchè non utilizzare il biogas per allevare batteri in grado di produrre enzimi capaci di trasformare l'acqua in ossidrogeno?????

E perchè non coltiviamo degli alberi geneticamente modificati, in modo che crescano direttamente con un raccordo da 3/4 gas sul fianco? Oppure non usiamo l'energia dei cristalli di dilitio, che sulle astronavi della flotta spaziale hanno un ottimo rendimento?
Perchè sono pure ipotesi, ecco perchè... come quella che le piramidi fossero serbatoi di biogas o di HHO.

Forse perchè la tecnologia non riesce a fare miracoli altrimenti gli alberi di cui parli e i cristalli di litio con le relative astronavi sarebbero stati brevetti in possesso di multinazionali quotate in borsa.
Sicuramente è impossibile brevettare un processo biologico disponibile a tutti come la radiazione solare, la fermentazione anaerobica e la conversione biologica di biogas in HHO, ma è sempre possibile registrare ed avere l'esclusiva dei microorganismi utilizzati.
Insomma "business is business".
Vorrei ricordare a livingreen che la scoperta nasce dall'ipotesi, così come la conoscenza nasce dal dubbio.

Un saluto a tutti.

"La nostra civiltà allattata dal petrolio, ha raggiunto l’età dello svezzamento, ora abbiamo bisogno di buoni pediatri per superare questa fase critica di sviluppo. " (Pallinof)

E finquando, su questo specifico spazio, lavoriamo su quanto disponiamo e non sulle fantaipotesi personali, sei fuori luogo. Oltre a fare il solio SPAMMING

Vorrei ricordare a livingreen che la scoperta nasce dall'ipotesi, così come la conoscenza nasce dal dubbio.

beh, direi allora che è meglio che PRIMA lo scopri e lo dimostri, e POI ne parliamo... altrimenti rimane una ipotesi senza fondamenti.

'Green, guarda che per lui la scoperta è già stata effettuata e provata. Di fatto, il suo è un articolo di fede. Ogni tentativo di farlo ragionare cadrebbe nel vuoto.

bombole da sub = 200 bar motore frigo in olio 10 bar,ultra sicuro per basse pressioni camere d'aria da camion , vanno rigorosamente svuotare con lo stesso motore frigo invertito AUGURI A TUTTI ciao

Ciao,

Oltre ad ipotesi, qualcuno ha mai provato a stoccare biogas in pressione, tipo 30-40 bar
L'umidità non da qualche problema? per l'H2S dovrebbe bastare un filtro a carboni, ma per il vapore acqueo?

X Mauro,
probabilmente si ma allo stato dell'arte è un controsenso. I sistemi di upgrading utillizzati per piccoli volumi di biogas tipo Small Biogas Upgrading Plant - Specialty Gases - XEBEC - A World Powered By Clean Energy

consentono di immagazzinare metano al 95 % senza accumulare acqua e anidride carbonica , forse se proprio si volesse accumulare .....

Grazie del link

Molto interessante,ma alquanto complesso, colonna di desolforazione, chiller per abbattere l'umidità, PSA a zeolite per la CO2, quanta roba...

Ottengono un gas migliore di quello russo sia chiaro, ma a che prezzo...

Per piccoli impianti che lavorano in termofila (secondo me è il futuro per gli impianti compatti) una batteria alettata per portare l'umidità da 60 a 15 g/kg AS seguito da un filtro a carboni per l'H2S rimanente è ciò che serve.
A quel punto si può stoccare con un compressore simile a quelli domestici per l'autotrazione o immettere in rete.
L'umidità rimanente condenserà e rimarrà nel fondo del serbatoio e può essere spurgata occasionalmente (come facciamo coi nostri compressori da supermercato).

Vedo di buon occhio lo stoccaggio qualora si preferisca usare il gas in momenti più utili (per l'inverno, d'estate non c'è gran consumo) a patto che i consumi siano sotto certe soglie.

Scusa Mauro, l'impianto che ti ho postato serve a ottenere i requisiti minimi perchè qualunque municipalizzata conceda di immettere il gas in rete o lo si possa utilizzare come Biometano da autotrazione , in caso di stoccaggio " privato " hai ragione tu . Tieni presente che nella fase di upgrading del PSA hai sempre una notevole perdita di metano che va dal 5 al 10% , per non disperderlo nell'aria lo fanno passare su un letto di catalizzatori che emette un flusso di gas a temperatura piuttosto elevata ottimi per alimentare la termofilia senza per forza cogenerare

in effetti quello cui pensavo era uno stoccaggio privato per usare in momenti più utili, anche se non separo la CO2 non accadono grandi problemi, basta vapore e H2S.
Mi chiedevo se posso usare questi compressori alternativi anche per produrre en elettrica durante l'espansione, potrei recuperare parte dell'energia consumata.
In sintesi un'unica macchina, anche pluristadio, che comprime ed espande, con un motore elettrico che fa anche da alternatore.

Sei a conoscenza di qualcosa Sulzer?

Questi oltre a fare piccoli turboexpanders, turbocompressori e turboalternatori fanno un piccolo atrezzo che potrebbe servire per ciò che cerchi ( io sono dell'idea che si a meglio fare biometano ) R&D Dynamics - Turboalternators -oil-free air bearing,foil gas bearings, turboexpanders,turbocompressors,compressors and blowers,vapor cycle compressor,Turboalternators, FAA approved PMA parts, Dr. Giri Agrawal

su un piccolo impianto capace di produrre 2/3000 mc l'anno di biogas,opteresti per la purificazione a biometano tramite psa?
mah... io sarei più per lo stoccaggio del desolforato e deumidificato quando non c'è richiesta