gordini-motori

patrik io devo combattere con impianti più grandi la tua idea sarebbe buona ma, vivi in campagna?, i vigili del fuoco dovono darti il nullaosta del sistema GAS, POI DOVE LO BRUCI?,il locale deve essere a norma, in caldaia credo di aver capito bene, poi ricorda il bio gas non è prima di buttarmi farei del tutto innocuo, le temperature del gas possono raggiungera anche i 100 gradi se non fai attenzione, in poche parole non è proprio uno scherzo, io ti consiglio di vedere un po di impianti ti rendi conto,e dopo cerchi ti copiare il tutto in maniera micro, ma usa materiali nobili per costruire, Ciao

patrik

Ciao , be vivo in montagna , pensavo di realizzare il tutto in un mio locale in cemento armato , mio insomma , sopra di me c'è un'altro proprietario.

Non sapevo mi sarebbe servito il nullaosta dei vigili del fuoco.In questo caso , forse è meglio realizzare tutto all'aperto e poi coprire con una tettoia finto legno . Si il biogas dopo la filtrazione e lavaggio andrebbe
depositato in una campana per il biogas. Da li poi tramite le condotte esistenti negli appartamenti alle caldaie. Oppure visto che utilizzo un gruppo elettrogeno diesel da 18 kw magari potrei installare un totem
se lo si trova ancora e ottenere da un'unica macchina calore ed energia .
Energia che verrà prevalentemente utilizzata dalle nostre abitazioni .
Venderla non sarebbe il caso , qui non c'è linea elettrica quindi solo il costo per la linea sarebbe un collasso , ma poi realmente ne abbiamo bisogno per le nostre abitazioni.Quindi invece di bruciar gasolio o gpl che hanno sempre un costo elevato avendo lavorato in un impianto dove si produceva biogas per la loro caldaia interna , pensavo di realizzare una cosa che copri le nostre necessiatà.Come ti ripeto 3 famiglie ,3 appartamenti , unico edifico , 3 fratelli e una sorella con le relative famiglie . E se non trovo il totem uso il gas nelle caldaie .

patrik

Questo è quanto riporta il manuale del totem alla voce consumi .
Metano : 2,0 - 5,7 Nm3/h
G.P.L. : 1,5 - 4,2 kg/h
biogas* : 3,0 - 8.4 Nm4 / h * tenore di ch4 = 60 %

per il biogas da 3 a 8,4 mkubi a ora , leggo bene ??
però con CH4 = 60% e che è il ch4 ???
quindi se dovessimo decidere per il totem dovremmo pensare a un digestore che possa produrre 10 Nm3 a ora , Esatto ??
Come posso calcolare la dimensione del digestore conoscendo la quantità di gas necessaria ? Grazie ..

Solar

CH4 è la formula del metano.
e per quel calcolo non ho proprio idea, uno che lo sa sicuramente è biogas europa!

patrik

Bene speriamo allora che biogas europa mi risponda cortesemente ....

Magari sa anche dirmi dove posso trovare un totem o se esiste ancora ...

gordini-motori

il consumo con bio gas in tutti i motori rasa il 30% in più che con il Metano, tutti i motori sono testati con una regola sul potere calorifero e sul numera della molecola, semplificando i motori son testati con almeno 85 di metano, pui lavora anche con meno ma cala di conseguenza la resa, nei bio gas usiamo la percentuale id metano, che non deve essere inferiore ad 50% di metano, poi cisono altri gas e sporcizie il totem è buono ma in giro ci sono macchine più moderne, ma leggermente più grandi, e ricorda aperto ho chiuso sempre i vigile del fuoco devono approvare, staiparlando di GAS E NON MI RISULTA QUALCHE ECCEZZIONE, saluti

patrik

Ok gordini , grazie . Il totem sarebbe ottimo perchè è da 15 kwh + grande non andrebbe bene ci sarebbe energia elettrica non usata con spreco di gas , però il calore lo utilizzerei tutto be è da vedere .. Speriamo sempre che biogas europa mi risponda cortesemente ..

Ciao

patrik

come dal manuale questo totem consuma con biogas da 3 a 8,4 mkubi a ora . Diciamo 10 compreso il gas per la caldaia .
Secondo te quando deve essere grande il digestore per avere 10mkubi di gas / ora ??

Hai ragione approposito dei vigili , devo fare una dia e altri documenti però se va bene risparmio la spesa del gasolio ..

Ciao ...

carpas

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum (l'ho visto e letto solo oggi per la prima volta) l'argomento è molto interessante. Non ho potuto fare a meno però di notare questa (che spero di aver quotato bene, non so esattamente come fare; è la prima volta che rispondo ad un forum!).
Non sono un esperto, ma non capisco la necessità di far lavorare il digestore sotto pressione (3,5bar?) perchè? mi risulta, che le pressioni di lavoro, sia di caldaie che di fornelli non vanno oltre i 30-40mbar (cioè si parla di 3-4 centesimi di bar!) anche volendo mettersi al sicuro delle perdite di carico nelle tubazioni di adduzione, non vi è necessità di pressioni dell'ordine del bar! Mi sembra di aver visto in rete, digestori che usano come copertura dei semplici teloni tesi sopra. Quindi a parte il discorso dell'immagazzinamento , ma da come leggo può essere fatto dopo (con il compressore) non vedo motivi di alte pressioni nel digestore.
Un'ultima considerazione da profano sull'idea del digestore in muratura, 1bar equivale a 1,02Kg/cmq pensare ad una superfice piana (120x120=14400cmq) che possa resistere ad una forza di più di 17tonnellate (14400*1,02=14.000Kg) mi sembra un tantino assurdo. Credo che nel caso si voglia optare per un digestore in muratura occorra riconsiderare le pressioni di esercizio. Complimenti per la discussione . Sarei molto lieto di poter dare comunque un contributo (nel mio piccolo , s'intende!). Ciao a tutti

patrik

Con il discorso dell'immagazzinamento ( campana ) si ha la stessa pressione anche nel digestore per questo motivo si parlava delle pressioni in gioco . Ma qui non risponde nessuno ............................

patrik

Be !!! Tutti in ferie ?? nessun aiuto concreto ?????

gordini-motori

forse non hanno tutte le risposte che ti sei prefissato di trovare nel forum

patrik

Ciao gordini-motori , possio disturbarti in p.m ? Grazie ...

gordini-motori

patrik io però non sono uno specialista di digestori,quello che so lo divulgo agli altri senza problema, ma un motorista di endotermici obsoleti per una fetta grande di persone, comunque contattami sul mio sito che è il mio nik name,saluti

patrik

Ciao gordini-motori , ma qui non puoi ricevere messaggi privati. Come ti contatto ? Vuoi inviarli la tua mail anche nel mio pm ? Grazie ..

gordini-motori

per il tuo piccolo impianto non so quanto ti posso essere d'AIUTO, io sono un motorista si so cosa è un digestore e bene ho male come funziona ma essere degli specialisti è diverso, comunque non è un problema,se cerchi mi trovi,ciao

Sulzer1

[QUOTE=carpas;118969790]
Forse rispondo a vanvera ma non ho il tempo di rileggere tutti i post . L'esigenza di pressioni superiori al bar è reale per lì'alimentazione di molti motori e turbine , senza dimenticare che all'aumentare della pressione si riduce in percentuale il contenuto di vapore d'acqua del gas. Mi sembra di aver letto di processi anaerobici che aumentano di efficienza all'aumentare della pressione totale dei gas ma non ricordo di aver visto biodigestori a pressioni superiori di qualche millibar. La pressione elevata serve ad accumulare e alimentare ma non a fermentare.

Superman

Allora premetto che non ho mai provato idee che sto per illustrare.

Per separare la paglia dai liquami puoi usare uno spremipomodori, ho visto una cosa del genere su discovery, un allevatore di bovini separava con un megaspremipomodori la paglia dal resto.

Poi per tenere la pressione bassa nel digestore non puoi usare un compressore avviato da un pressostato collegato al digestore stesso?

P.s. La paglia separata può essere venduta come un concime organico o bruciata per produrre calore.

patrik

Non separo la paglia dai liquami , tutti la mettono dentro così , e se potrò la userò così pure io .
Cerco di fare un'impianto per avere gas con il quale scaldare l'abitazione . Quindi senza fini commerciali .........................
Realizzare l'impianto significa anche avere permessi e progetti e gia qui secondo me si ferma il tutto , perchè i progettisti sono cari
e di aziende che forniscono l'impianto chiavi in mano manco a pensarci .
Aspetto per avere un preventivo di progetto e documenti.

Non si deve ridurre la pressione nel digestore , esso deve lavorare a pressione . Vedi come funziona l'impianto ..
Il cruccio + grande di tutta la storia è la resa dei materiali non si riesce a capire sta resa ......

gordini-motori

patrik la pressione aiuta ad non avere problemi con i motori endotermici, e risolvono molte lacune, ricordati che se hai pressione hai anche un piccolo accumolo, ed ridurre è semplice senza pericoli, presione ottimale non oltre le 2 bar, un bar è buono, se soffi forte arrivi a circa ad 30millibar, pultroppo nessuno produce per i piccoli,e dicono che è la legge del mercato, e mi è venuto in mente una ditta che già trenta anni fa faceva degli mini inceneritori conbinati, l'HANNO FATTA FALLIRE, forse non erano a n orma ma erano trenta anni fà, ed erano per uso agricolo e condomini, saluti

patrik

Ciao Gordini , grazie sapevo della pressione , in un grande impianto ho visto che lavorano fino a 3 bar per l'accumulo , nella campana insomma . Quello che non riesco a capire è la resa dei materiali .

Ad esempio , se metti nel digestore del fieno ( erba completamente secca ) sminuzzata e trasfornata in un fango molle con aggiunta di acqua o urina dei maiali , questo intruglio
avrà una resa o non produrrà niente ??

gordini-motori

tutto ha una resa ma molte miscele devono essere provati in torcia,comunque a meno di 3000 non credo che scenderai

patrik

A meno di 3000 che ? mi spieghi

gordini-motori

è il potere calorifero ipotetico che dovresti avere con miscele povere nei biodigestori, se scendi dai 3000KJ è un dramma coi motori e ci vogliono caldaie per fare energia,ma non eletrica

patrik

Ciao gordini , a me il gas serve solo in caldaia per scaldare l'abitazione , considera che abito a circa 1000 m/slm e la caldaia la si accende da ottobre a aprile ...

Volgio capire ti ripeto se uso solo fieno secco , che ho in abbondanza è buono in digestore o è un materiale da scartare ??

Ciao grazie ..