Discussione: impianti biogas 40-50 kW

errore, non esistono piccoli motori appositi per il bio gas, il man è 50 kw, tutti gli altri valmet incluso sono tutti di origine automotivem che ti piaccia o no questa è la realtà, percui ho di adegui oppure te lo costruisci, oppure c'è la terza via ciòè la mia prendo un motore trovo i punti deboli e cerco di alleviarglieli, molto più semplice, perchè il motore perfetto non esiste ma esiste il motore gestibile, saluti

E' pacifico che i motori usati come generatori di energia elettrica a ciclo Otto siano di derivazione automotive

Ma Gordini c'è una bella differenza tra, prendere, ad esempio

1) Prendo il motore 1,2 8V Fire della Panda e lo faccio funzionare a biogas con un kit aftermarket

oppure

2) Prendo un motore che mi è stato garantito funzionare a Biogas

In entrambi i casi abbiamo motori derivati dall'automotive, ma nel secondo caso chi te lo offre ha già testato il funzionamento con questo combustibile e magari gli ha fatto quelle modifiche necessarie a renderlo affidabile e per ottimizzare la produzione di energia elettrica, ad esempio con una mappatura tesa a massimizzare il rendimento.

Originariamente inviata da Mauro1980

2) Prendo un motore che mi è stato garantito funzionare a Biogas

In entrambi i casi abbiamo motori derivati dall'automotive, ma nel secondo caso chi te lo offre ha già testato il funzionamento con questo combustibile e magari gli ha fatto quelle modifiche necessarie a renderlo affidabile e per ottimizzare la produzione di energia elettrica, ad esempio con una mappatura tesa a massimizzare il rendimento.

trovalo VERAMENTE...

a presto

Originariamente inviata da SolarPrex

trovalo VERAMENTE...

a presto

non capisco l'intervento e nemmeno il carattere maiuscolo, carattere che un moderatore non dovrebbe usare

le buone maniere dovrebbero essere patrimonio di tutti, i moderatori poi dovrebbero usarle in ogni sistuazione

no ha ragione, trovalo e presentacielo perchè io non ne conosco, e le garanzie sono tutte date di solito dagli istallatori o gruppari come li chiamo io, non dai motoristi, ovvero chi costruisce i motori, saluti

Ragazzi,

un po di calma, il mio obbiettivo è di discutere, non di litigare, da ultime ricerche fatte, oltre al noto MAN E0834 da 68KW nominale, che può erogare fino ad un minimo di 47KW

avrei trovato sul sito made-in-china questo generatore cinese da 25KW della marca CAMDA

Camda H Series Biogas Genset (25KW) - China Biogas Genset, Biogas Generator, Generator Set in Gas Generator

come dati di targa da 25 KVA di potenza elettrica erogata, 4 cilindri in linea, 4000cc (il Man è un 46000cc) di cilindrata e l'azienda ne produce circa 2000 pezzi l'anno,

Sull'efficienza di conversione da termico e elletrica non abbiamo dati, se non un valore di consumo minimo di 230 grammi/KWhel.
Se quel valore in grammi fosse riferito al gas naturale (PCI=50 MJ/Kg), corrisponde ad un rendimento totale del 31%, più basso rispetto al 38,6% del MAN, ma già compreso anche dell'alternatore, mentre nel MAN il valore di 38.6% va decurtato dell'efficienza dell'alternatore.

Ma non dice se sono grammi di gas naturale o di biogas, o di biogas purificato, perché se necessitasse di biogas purificato da umidità, acido solfidrico e anidride carbonica a quel punto non sarebbe più conveniente per un piccolo impianto.

a questo punto penso che le società Lilliput e tpenergy montino questo o uno simile, perché altro non ho trovato

Se vi interessa su made-in-china.com si fanno buoni affari già testato

no grazie ma declino il cinese gia visto troppo di chi spende poco e ha poco

Sbagli ad avere questi pregiudizi

Di merce made in Cina oramai è pieno il mercato in tanti ambiti, è fatto in Cina l'Acer da cui ti sto scrivendo e l'Iphone4 che uso tutti i giorni, finora non mi hanno dati problemi nonostante l'uso intensivo.

Per un cliente ho comprato un esiccatore a tamburo rotante, ho speso un sesto di quello che avrei speso comprandolo in Italia (17000€ contro più di 100000€), oltre a funzionare benissimo ininterrottamente da un anno, è compreso anche di un bruciatore (che i fornitori italiani non mi davano) che funziona in caso di occorrenza

Esiste anche molta robaccia che viene dalla Cina, ma basta saper scegliere...

Tornando al motore, io non ho ancora trovato, oltre al MAN sul mercato fornitori di motori a biogas di piccola taglia, sotto i 50 KW elettrici, avrei qualche domanda sul MAN

a che prezzo viene venduto il MAN 0834?
A quale intervallo di potenza può lavorare? il massimo è 68KW, il minimo?
Il rendimento meccanico del 38,6% è costante per ogni valore di potenza?

per gli interessati ai generatori di piccola taglia funzioanti a Biogas, ho trovato quest'azienda italianissima, di Modena, terra di motori

Piccola Cogenerazione > Prodotti > Cogenerazione > Energia > Prodotti e Servizi > Home - CPL Concordia

A Concordia ci passo spesso poi...

l CPL non fa motori, compra gia tutto assemblato, come anche L'Astrim, che è in Carpi, perciò parliamo di motoristi ho istallatori, saluti

Era chiaro che non fossero motoristi, ma certificano il funzionamento a biogas, quindi presumibilmente hanno modificato motori prodotti da terzi in modo che funzionino a biogas senza problemi

Encomiabile direi

Ciao re plus, mi dai un'indicazione dei prezzi di impianti da 100 kwe e 50 kwe?
E soprattutto, io vorrei qualcosa che funzioni solo con deiezioni animali, ho un allevamento di bovini da latte, circa 200 capi.
grazie.

Per l'impianto biogas completo, dovresti contattare aziende produttrici e magari aprire un topic per lo scopo

Sempre restando sul tema motori, per piccole taglia c'è anche la microturbina Capstone, il modello C30 da 30KW

Il prezzo? solo 170000€ (riferito da un dipendente Capstone in fiera)

con i se e i ma non si fanno motori, secondo con i presubilmente non è un dato di fatto, terzo hanno capacità motoristiche ho solo balle, se riesci ad rispondermi, con fatti dimostrabili, saluti

Gordini,

Sembra che tu non riesca a capire gli interventi
Io ho scritto solo il nome di un'azienda grande e storica (CPL Concordia non è nata ieri) che propone generatori a Biogas di piccola taglia.

Non lavoro per quest'azienda ne ho amici e parenti che ci lavorano per cui non ho alcun interesse a promuoverla

Ho scritto che presumibilmente comprano motori da terzi perché penso che non li producano, detto questo se vuoi puoi info puoi chiederglielo.

E' quello che sto facendo... 50kwp mi hanno chiesto 400.000 euro. Ad un convegno dicevano che su questa potenza i prezzi oscillano tra i 250 ed i 350, mi sembra un range molto ampio ed io ne ho beccato uno addirittura fuori. Sui 100 invece non ho riferienti. Qualcuno ha info?

post in errata discussione

Originariamente inviata da Vik

Ciao a tutti volevo chiedervi se sapete di aziende che si occupano di impianti a biogas di potenza pari a 40-50 kW
visto che ho contattato circa 10 aziende sul territorio nazionale che si occupano di impianti con potenza maggiore.
Grazie

C'è il Gruppo Acqua che vende impianti biogas da 100 kw. :: Gruppo Acqua ::

No comment, al riguardo, sei tu che forse non hai capito, io sono ha 30 KM dalla sede,e che in CPL conosco bene pregi e difetti, che sicuramento non elenco in un forum, saluti

Hai un modo di fare Gordini che definire villano è eufemistico, bisognerebbe aggiungere altro, ma evito

sarò villano come dici, ma un problema che non mi tocca, il problema che mi tocca è che venite ha scrivere sul forum pensando di travare un mondo magico alle vostre dipendenze, vuoi sapere, non vuoi rischiare, vuoi fare soldi in fretta, vi è solo un modo se ti va vene, qui si parla di microcogenerazione, non so se sai ,ma è robe da duri, visto che gia la cogenerazione grazie ai tanti come te, la hanno distrutta fatta ha pezzi con le loro seghe mentali, vuoi parlare di cose serie bene hai gia avuto risposte serie non ti sono garbate pazienza, ma questa è la realta c'é chi tutti i giorni si sbatte per trovare soluzione ed aiutare chi vuole fare bene in un inferno Dantesco di norme normine e stupidità degli ignoranti arroganti amministratori pubblici, per continuare ha far funzionare quei pochi inpianti funzionanti rimasti, perciò, non so che mestiere tu faccia, io campo con la Generezione di energiada un pò di anni e di cognome vengo da una famiglia dura, nel settere meccanico, la microcogenerazione ad ora sono solo piccoli tentativi e tanti problemi, il Totem (sai che cosa è), non ha insegmnato nulla ha tanta gente, io invece come altri abbiamo apreso che più sei piccolo e maggiori sono le spine, e senza una industrializzazione realmente spinta non se ne fà nulla, e anche il Progetto della Wolkswagen si tanto rumore e pochi fatti e ad ora lo noleggiano solo e ciò indica che vi sono ancora molti problema da risolvere, saluti

per favore ragazzi calmiamo gli animi.

x gordini, ti prego di calmarti, so bene che le tue formulazioni derrivano da un logoramento che solo chi ha realmente e attivamente partecipato al settore cogenerativo degli ultimi 6-7 anni sa cosa vuol dire... ma dobbiamo lo stesso mantenere toni civili. Ci conto

x Mauro, mi scuso io per l'accensione dei toni che si è verificata nei tuoi confronti, tuttavia non disdegnerei i consigli ( che a suo modo ) gordini ti sta porgendo. Questo non è un settore facile e la speculazione non dovrebbe essere la logica con affrontare questo tipo di business (con questo non dico che tu sia uno speculatore), quindi fanne veramente tesoro di quello che ti regala gordini.

a tutti... ritorniamo a toni civili e pacati. Dai su!

a presto

va bene mi scuso verso tutti, e calma e sangue freddo, mi sa che dovrò riposarmi un poco, saluti

Senz'altro manutenzionare motori iveco rispetto ai "motori gialli" come ad es. i caterpillar ha un costo nettamente inferiore. Ma come dice Gordini la differenza sta nella qualità delle parti accessorie. Poi è vero che un motore nato a biogas è migliore di un motore trasformato da gas a biogas. Una camera di combustione a gas dura molto di più rispetto a una che brucia biogas. Gli acidi presenti nelle biomasse corrodono ogni cosa. Come succede nei motori a diesel quando bruciano oli vegetali. Nessuno ha scoperto nulla. La qualità è sempre direttamente proporzionale al rendimento economico. Per bruciare gas "scadente" ci vuole un motore perfetto nato a biogas. Per bruciare gas metano vanno bene tutti i motori a ciclo 8 modificati come dice Gordini.