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Libressa guarda che possiamo scambiarci ancora pareri tecnici mi sembri un tipo preparato....
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E' possibile visitare il tuo impianto?!Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggioPer ovviare a tutti i dubbi il mio impianto è comunque visibile perchè è ancora tutto funzionante meno la parte che entra in pdc: tutto questo è nato per salvaguardare il solare termico unendolo così all impianto di irrigazione tramite scambiatore a piastre evitandone l evaporazione in estate e a sua volta ottimizzando la temperatura dell acqua di irriguo (conseguenza). Pensando di avere un sufficiente accumulo, beneficio di avere la vasca interrata e unendo lo scambio del solare già in essere mi è venuta l idea di associare una pdc mettendo una deviazione sulla linea della pompa di irriguo con una valvola unidirezionale motorizzata comandata dalla pdc in linea aulla pompa irriguo ma il risultato non c'è stato; o meglio nella mezza stagione autunnale nessun problema ma dopo una settimana di temperatura sotto zero ho riacceso la "condensazione" dopo vari consigli di strozzare mandate e riaprire mandate alla pdc ho staccato tutto e ho deciso di sospendere il fai da te. La fonte dopo 72 ore di funzionamento è scesa a 4° e non si ripristinava più rischiando la rottura (penso da ghiacciamento) di una parte della pdc (che ora non ricordo il nome) questo a detta dei tecnici. Ora con le sgv funziona tutto
.......Son sempre meglio le bufale dei bufali........Commenta
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Volentieri mandami un messaggio privato che ti invio l indirizzo
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perchè privato nn è possibile renderlo visibile a tt?Commenta
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penso che a nessuno faccia comodo mettere l indirizzo di casa propria online visto che non è un ufficio e non sono commerciante nel settoreOriginariamente inviato da fabrisiobelo Visualizza il messaggio
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Però, di teorie strampalate ne leggo tante, anzi penso che i forum tirino fuori il meglio di noi: le nostre teorie che vorremmo diventassero realtà!
Per tornare al post iniziale mi chiedo perchè alimentare una PDC acqua acqua con il sole: ammesso e concesso che tutto ad oggi si può realizzare ma all'atto pratico cosa avremmo?
Un accumulo:non 5000 ma 50000 litri possono andar bene; solare: non 5 pennelli ma 20, risultato?
Ecco questo forse non è certo perchè se prendiamo come riferimento una annata del genere nemmeno 100 pannelli e 50000 litri di accumulo(ben coibentati si intende) mi avrebbero salvati dal mese di pioggia continua!
Soluzione:
invece di voler alimentare una PDC acqua acqua con il solare ho mettiamo una PDC della solarpst che ha i suoi pannelli"particolari"sul tetto o mettiamo una PDC Aria-acqua che alimenteremo e con pannelli solari ad aria e/o con l'aria stessa; magari poi, se siamo in una zona climatica E nei mesi più freddi preriscaldiamo l'aria in ingresso.
Tutto questo è ECONOMICAMENTE e COSTRUTTIVAMENTE sensato; si può realizzare e non spendere un capitale con la CERTEZZA che l'impianto funziona SEMPRE!
Saluti LucaCommenta
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magari poi, se siamo in una zona climatica E nei mesi più freddi preriscaldiamo l'aria in ingresso.
Tutto questo è ECONOMICAMENTE e COSTRUTTIVAMENTE sensato; si può realizzare e non spendere un capitale con la CERTEZZA che l'impianto funziona SEMPRE!
Saluti Luca[/quote]
Le pdc che hai menzionato non le conoscevo e non le conosco tutt'ora, ma, su quello che ho riportato ho dei dubbi di risparmio energetico: scaldare una quantità di aria costa se vuoi avere seri risultati perciò avvalo sempre di più le sgv.
Ultima modifica di talpina; 14-02-2009, 14:03.Commenta
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per libressa
Hai ragione
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Scusate sono ignorante in materia, ma volevo chiedere a Talpina i pannelli solari di che tipo sono ?Commenta
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Non è altro che un PDC che evaporizza direttamente nel collettore solare. Ti consiglio di osservare tutti gli asterischi che mettono nelle loro schede tecniche: ad esempio (fedeli citazioni della loro scheda tecnica)Originariamente inviato da omaccio Visualizza il messaggio
* La potenza elettrica corrisponde al consumo elettrico in funzione della temperatura dell'acqua da 30 a 50° C, e la quantità di calore generata è in funzione della quantità di radiazione solare presente sul pannello.
Geniali.......
*I pannelli dovrebbero essere esposti il più possibile agli agenti atmosferici (sole, pioggia e vento) e orientati verso sud con inclinazione variabile tra 30º e 90º. Le variazioni di orientamento verso est e ovest possono influenzare il rendimento de i pannelli per un 2% circa...
Quindi, allora, sarebbe meglio non metterli dovunque come pubblicitariamente dicono......
Devo dire che mi infondono una immensa fiducia.
Beato te che hai una siffatta sicurezza circa l'economicamente e costruttivamente sensato ma soprattutto che funziona sempre e ovunque.
Comunque appena l'hai fatto a tue spese avvisami.
ByeCommenta
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Perchè avevi ancora qualche dubbio??Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggioHai ragione
ocioCommenta
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Scusa il gergo, ma meglio ingorante che "cazzaro".Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
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Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggio
A chi interessa qui c'è un link per PDC abbinata a pannelli solari:
http://www.pstliguria.it/brochure/PS...lli_solari.pdf
A me sembra una idea concettualmente valida, non sono un termotecnico ma un elettrico ! (Pero se il lato "freddo" della PDC si diciamo espande e espone al sole dovrebbe essere meglio dei soliti split ad aria forzata o no ?? )Commenta
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Ho visitato il Link e sembra davvero interessante; quello che non mi torna è che in termodinamica ci sono delle regole ben precise da rispettare tra temperature e dimensioni e in questo caso ci sono variazioni dall estate all inverno anche di 50° e non riesco a capire come fanno a "garantire" c.o.p. di 6. Una cosa molto positiva è l'introduzione del compressore con variatore di capacità (forse questo compensa lo sbalzo di temperatura) e la valvola di iniezione elettronica comunque sia mi informerò da tecnici del settore. Non bisogna mai farsi ingannare da articoli commerciali perchè parecchie volte non e detto che un buon sito sia lo specchio di un buon prodotto (o ditta)Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
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Se io prendessi un normale climatizzatore "inverter" domestico aria/aria e collegassi il lato freddo oltre che al solito condensatore fornito con dei pannelli solari (Non coibentati) per ottenere il massimo dell'efficienza alzerei il COP no ? (Piu aumento la superficie più aumento l'efficienza). I problemi quali sarebbero ?Commenta
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Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
scusami ma non sono riuscito a capire cosa vorresti fare perchè da quello che so io il condensatore è sul lato caldo e non freddo.............
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Originariamente inviato da talpina Visualizza il messaggioscusami ma non sono riuscito a capire cosa vorresti fare perchè da quello che so io il condensatore è sul lato caldo e non freddo.............
Ooooops !! Volevo dire l'evaporatore !!
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Nessuno ha mai letto del "tetto energetico" ?Commenta
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Chi saprebbe consigliarmi un'ottima pompa di calore aria/acqua evidentemente con cop alto(contattatemi in privato se volete)Hercules Condensing 32 KW ABT + solare termico 30 tubi sottovuoto + termocamino 35KW + Impianto fotovoltaico 12.9 KWCommenta
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Dipende dalla taglia della pompa di calore e dallo scopo per cui la monteresti, non sono tutte uguali ognuna ha le proprie caratteristiche peculiari.Commenta
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dovrebbe eguagliare la potenza di una caldaia a condensazione da 35KW per la produzione di acqua calda sanitaria e riscaldamento a pavimentoHercules Condensing 32 KW ABT + solare termico 30 tubi sottovuoto + termocamino 35KW + Impianto fotovoltaico 12.9 KWCommenta
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Ma mettere una qualsivoglia pdc aria aria il cui modulo esterno aspiri IN PARTE l'aria "viziata" della casa (non totalmente, sennò ti fa svariati cambi aria all' ora) pre-condizionata in estate e pre-riscaldata in inverno, e per il resto aria proveniente da un vespaio areato o struttura seminterrata non climatizzata, (così sfrutti l'effetto geotermico ed intercetti umididità ed eventuale radon) non sarebbe una soluzione drammaticamente semplice ed economica per avere una casa climatizzata e sana con un COP elevato in tutte le stagioni?
Poi se volete aggiungere due pannelli solari per l'elettricità o uno per l'acqua calda, sono discorsi tutti utili che si fanno separatamente ed a parte.
Poi se vi divertite a fare:
Una pannello solare ad aria
che scalda l'aria
che alza il cop della pompa di calore aria -aria
che scalda il puffer
che accumula l'aqua
che rilascia alla pompa di calore acqua aqua
che scalda il pavimento
che scalda la casa
che scalda il tetto
che fa laria calda per il pannello
che alla fiera delle FER per due soldi mio padre comprò..........Commenta
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Soltanto pompa di calore aria/acquaHercules Condensing 32 KW ABT + solare termico 30 tubi sottovuoto + termocamino 35KW + Impianto fotovoltaico 12.9 KWCommenta
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Di pompe di calore aria-acqua ce ne sono mille e più.
Anzitutto hai indicato la potenza in kW che ti serve non la potenza della macchina e questo fa tutta la differenza del mondo perchè devi dimensionare il sistema affinchè riesca a garantirti la potenza termica di 35kW alle condizioni di progetto peggiori.
Purtroppo per una caldaia il discorso è molto semplice mentre per le PdC il discorso è più complesso perchè il loro rendimento varia in modo proporzionale alla temperatura esterna (più fa freddo, meno scaldano) e quindi devi fare una scelta molto oculata del prodotto basandoti sui dati climatici della tua zona e del posto ove la vai ad installare.
In aggiunta a questo tieni conto che una PdC tendenzialmente non va bene per sostituire una caldaia tradizionale allacciata su un impianto ad alta temperatura (termosifoni) perchè la temperatura massima di mandata della PdC difficilmente superà i 50/55°C e queste sono temperatura basse per i termosifoni quindi, pur avendo dimensionato correttamente la PdC, ti troveresti gli ambienti freddi a causa di un errato dimensionamento dei termosifoni.
Il consiglio milgiore che ti si possa dare è quello di rivolgerti ad un bravo termotecnico che valuti la tua situazione e che ti consigli il prodotto migliore per te (ammesso che questo esista) o che ti dica di non buttare soldi.Commenta
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scusate se posto "fuori sede"....
ma nn saprei dove metterla...
se un moderatore decide di spostarla va benissimo!!...
volevo kiedere agli esperti ki ha sentito ancora parlare di un impianto
a pompa di calore con ciclo r774...co2...
trovo quella di utilizzare la co2 nel ciclo refrigerante un ottima soluzione...
per ovvi motivi...ambientali...
magari piu adatta ad un chiller ke ad un vrv...o ad una pompa di calore...
se ki ha avuto esperienza in base a tale tecnologia...
la potesse riportare....gli sarei molto grato...
Green lobby urges faster change to CO2 for aircon systems - News - Auto Industry
indubbiamente ostico per le alte pressioni di funzionamento...
http://www.refrigerantsnaturally.com...esentation.pps
fatemi sapere ke ne pensate!!!..
gnorri..apparenza non è sinonimo di appartenenza..
eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri
NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..Commenta
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La CO2 non è un fluido adatto per il condizionamento perchè ha una T critica troppo bassa.
Mi spiego:
a) in quel diagramma di Mollier si vede che la CO2 evapora a 50 bar, cioè circa 15 gradi C che è troppo alta per condizionare l'aria. Bisogna abbassare la pressione a 40 bar circa; ma questo è un dettaglio;
b) dopo essere stata compressa a 140 bar la CO2 dovrebbe venire raffreddata a una temperatura ragionevole usando l'aria ambiente. D'estate direi che non è meno di 50 gradi, temperatura superiore alla temperatura critica che è di circa 32 gradi. In quel diagramma si vede chiaramente che invece la CO2 è raffreddata a circa 20 gradi, e allora è chiaro che poi laminandola a 50 (o 40 bar) si avrebbe un fluido quasi totalmente liquido. Raffreddandola a 50 gradi il punto finale sarebbe molto più spostato a destra e nel calo di pressione evaporerebbe in buona parte, diaciamo 1/3.
Tutto questo riduce il rendimento del ciclo e fa consumare più benzina (ci hanno pensato gli euroburocrati ?) ed è per questo che invece della CO2 nei condizionatori si usano normalmente i freon o anche (per non far buchi nell'ozono e non contribuire all'effetto serra) idrocarburi leggeri C4-C5.
Mi meraviglia comunque che l'euroburocrazia entri nel merito di problemi strettamente tecnici sul come far funzionare i condizionatori. Proibisca pure i freon ma lasci ai tecnici la soluzione del problema.Commenta
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Originariamente inviato da Stregatto Visualizza il messaggio
sono d accordo in pieno anche perchè limiteremo i buchi nell'ozono e effetto serra ma abbiamo una bomba in casa 140 bar
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Per Talpina
non riesco a capire come la sorgente a 4°C possa danneggiare la pdc.... il circuito dello scambiatore ESTERNO è composto da acqua e glicole antigelo.
IN INVERNO L'ENTRATA DELLA SORGENTE DELLA MIA PDC A SONDE ORIZZONTALI SI ATTESTA ATTORNO AI 0°.... DEVO PREOCCUPARMI?
CIAO3.00 kwhp
inclinazione 20°.27 azimut 22° ovest
impianto semintegrato 15 Moduli Kyocera 200 GHT-2 + inverter Power One mod. Aurora indoor PVI 3600-IT
installazione febbraio 2009, Longa di schiavon (Vi)Commenta
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