Discussione: Esperienze negative con il geotermico?

fonte energetica intesa come GAS,elettricita' ed acqua chi puo' farne a meno se non una baita a 2000 m.alt.,ho solo fatto notare che nelle spese tra casa alimentata a gas met. non c'erano costi urbanizzazione tubazione gas ne costi allacciamento da strada a contatore(tutto questo naturalmente su una costruzione nuova,altri casi sono da verificare),e vedrete che da 6000 euro ipotizzabili ci avviciniamo e di molto ai 16000 di una pdc geotermica.tutto questo non e' una critica ma e' bene informare il privato che quando prende una casa o la fa sono spese che andra' incontro (forse sotto altra voce)

Allora faccio due puntualizzazione perchè alla fine mi sembra solo una sterile polemica che chiunque potrà facilemente smontare facendosi fare un preventivo da un'impresa.
Quello che però che mi fà VERAMENTE cadere le braccia è che si facciano passare MESSAGGI che 1) non sono veritieri 2) sono forvianti 3) alla fine producono più danni che benefici.

I seguenti dati NON sono SOGGETTIVI ma OGGETTIVI

Un impianto di riscaldamento tradizionale (inteso come allacciamento+Caldaia) NON arriverà MAI a costare 16000 (a meno che chi ce li chiede non abbia anche una pistola in mano!)

Il costo di FORNITURA e POSA IN OPERA Impianto ad energia alternativa NON E' MAI competitivo in termini di SPESA iniziale con un impianto tradizionale.

Tra le FONTI ENERGETICHE ALTERNATIVE, il GEOTERMICO è quello che ha la resa MIGLIORE (per motivi abbastanza ovvi), ma NON è CONVENIENTE NEMMENO A LUNGO TERMINE SE L'IMPIANTO NON RAGGIUNGE UN COP PARI ALMENO A 4 (1Kw di energie elettrica produce 4 KW di energia in riscaldamento)

La convenienza di un impianto geotermico, come solare, eolico, ecc...si ha a medio o lungo termine (investo ora 20000 che recupero in 10 anni e poi tutto guadagno...calcolate voi il tasso di rendimento del mio investimento anche solo in 20 anni altro che BOT e CCT o borsa!!!) e solo a determinate condizioni (ambientali, locali, ecc...)

Nel risparmio energetico non esistono soluzioni STANDARD che vadano bene da Bolzano a Firenze (lampante!)e occorre una progettazione accurata e mirata sia dell'involucro che dell'impianto...soluzioni fai da te possono produrre piu' danni che benefici!!!

Questi sono affermazioni che NON sono smentibili e chi afferma il contrario induce chi è interessato delle illusioni che poi verranno smentite dalla realtà dei fatti e purtroppo anche dalle bollette!
Svizzera, Germania, ma anche Bolzano ecc... hanno standard restrittivi e molto tecnici e basta una veloce lettura per capire che a fronte di un REALE risparmio energetico DEVE esserci una attenta PROGETTAZIONE anche tecnologica che NON PUO' prescindere da fattori ambientali, climatici ed edili e chi afferma che COMUNQUE SIA CON IL GEOTERMICO si risparmia......rende un pessimo servizio allo sviluppo di queste tecnologie

Paolo ciao sono fabrizio ,abuso della tua disponibilita'.Come si calcola il fabbisogno energetico di un'edificio?posso ricavarlo dalla quantita' di calore prodotto con un determinato combustibile e immesso nell'edificio attraverso il puo potere calorifico?(conti della serva)

Ho solo fatto notare che non sempre la tubazione del gas e' sotto la finestra,faccio un foro e allaccio la caldaia . Se in alcuni casi devo chiamare una azienda( per forza )che mi faccia la tubazione fino alla rete principale e in nord italia non sono certo a buon mercato,i costi si inalzano di molto,ma questo e' solo un caso fra i tanti.Se prendiamo questo caso i costi si equivalgono (gas geotermia),se ho il gas sotto casa come dici tu la geotermia e' un investimento in energia come pannelli fv o altro.Ma non ditemi che anno 2004,200.000 euro per rete tubo gas per 10 lotti di terreno(20 case singole)+allacciamento e contatore (2000 euro ogni singola casa) non li paghi il cliente finale!!!.Ma ripeto questo e' solo un esempio

Originariamente inviata da fabrisiobelo

Paolo ciao sono fabrizio ,abuso della tua disponibilita'.Come si calcola il fabbisogno energetico di un'edificio?posso ricavarlo dalla quantita' di calore prodotto con un determinato combustibile e immesso nell'edificio attraverso il puo potere calorifico?(conti della serva)

Ciao Fabio, esattamente Come hai scritto tu è un conto della serva ma in molti casi MOOOLLLTO piu' reale dei dati ottenibili da programmini tutto fare!

L'unica pecca è la variabile di utlizzo, quella non la potrai mai accertare ( case identiche con temperature interne differenti, oppure la massaia che apre per 3 ore le finestre per far cambiare aria ai locali).

Sommi dalle bollette i mc annui (solo mesi in cui è acceso il riscaldamento) e li moltiplichi per il potere calorifico del combustibile.

Grazi e Paolo,in sostanza se la "serva" ha ragione, io per una abitazione di 155 mq per circa 6 mesi di riscaldamento consumo 700 m3 di gpl che sono pari a circa 18130 KW
( 1 m3 gpl gassoso = 3.6 lt gpl liquido, che al potere calorifico di 7KW / lt 700 m3 gpl gassoso= 2590 lt di GPL liquido)che suddiviso per 180gg danno circa 100 KW/gg.
100 KW/gg suddiviso i mq danno come risultato 0.65 KW/mq/gg.
Forse nn sto' messo male, ma considerando che sono in zona d con 1800 gradigiorno, penso che posso fare meglio. Te cosa ne pensi?Grazie per la tua disponibilità.

no, il conto non mi sembra corretto...
Allora 700mc di gpl equivalgono 15367800 Kcal (1 mc = 21954 Kcal)che equivalgono a 64344978 che /180gg/24h/155mq = 96 Kwh/mq

Se non ho toppato (i dati li ho reperiti in rete) hai una casa in classe D...
Per migliorarla e vedere su cosa intervenire occorerebbe un'analisi delle perdite dell'involucro e efficenza dell'impianto di riscaldamento!

Secondo me dite la stessa cosa.
15 mo di Kcal sono circa 18.000 kwh

oltre alla variabili di utilizzo della casa (t interne, ricambi) occorre mediare anche relativamente a T esterna dell'anno.

Io ad esempio divido il consumo dell'anno per i gradi giorno reali dell'anno (li trovo su internet per la mia zona) e la media la moltiplico per i gradigiorno standard, e poi divido per i mq.. Paolo, ti sembra corretto?

Volevo farvi notare che nei conti fra impianto a gas e geotermico non avete tenuto conto dell'installazione dei condizionatori in quello a gas, visto che il geotermico serve anche per raffreddare

grazie per il suggerimento, ma almeno nel mio caso nn' ho bisogno del raffrescamento, nel pomeriggio di estate si alza sempre un vento termico(ponentino).Casualmento ho visitato un blog simile a questo che con un semplice foglio di calcolo simula la spesa necessaria per il fabbisogno termico di un'edificio in funzione del combustibile usato.
Con sorpresa ho letto i valori riguardanti le biomasse, ma è possibile un risparmio del 50/60%?ciao fabrizio.

Originariamente inviata da marcober

Secondo me dite la stessa cosa.
15 mo di Kcal sono circa 18.000 kwh

oltre alla variabili di utilizzo della casa (t interne, ricambi) occorre mediare anche relativamente a T esterna dell'anno.

Io ad esempio divido il consumo dell'anno per i gradi giorno reali dell'anno (li trovo su internet per la mia zona) e la media la moltiplico per i gradigiorno standard, e poi divido per i mq.. Paolo, ti sembra corretto?

Non so'...mi sono perso dipende qual'e' il risultato che vuoi ottenere

Originariamente inviata da Roby

Volevo farvi notare che nei conti fra impianto a gas e geotermico non avete tenuto conto dell'installazione dei condizionatori in quello a gas, visto che il geotermico serve anche per raffreddare

Ciao Roby, no nessuna dimenticanza!!

Il conto energetico fatto sopra tiene conto solo dell'invernale per la definizione della classe energetica "di legge".

Per il resto hai ragione, il punto di forza del geotermico è proprio il raffrescamento......dipende poi dalla regione in cui viene installato.... Se abiti in una zona con uno sbalzo termico notturno consistente l'effetto positivo si riduce di molto però